Отечественная и зарубежная гидронавтика [прошлое, настоящее и будущее...]

Mihalych> Как говорил кот Матроскин, со средствами у нас хорошо, у нас с мозгами плохо. Говорил я ему, купи валенки, а он кеды купил.

Наше в интернете любопытные воспоминания Рубена Лачина, работавшего в Институте Океанологии.

Он описывает, как проводились работы, как терялась техника, как оформлялись экспедиционные отчеты.

Ощущение от прочитанного: уже в конце 70х, начале 80х основной результат - отчет о проделанной работе, а не наработка эффективных методик и недорогих технологий. Главное: грамотно отчитаться о выделенных и потраченных бюджетных средствах. Представляю, как эта тенденция, наметившаяся более 30 лет назад, трансформировалась к настоящему времени.

off-topic-off> "Спускались ли аппараты ГУГИ к Комсомольцу ? :-)"

Не думаю, что здесь есть, что-то секретное.
Наши пришли к "Комсомольцу" первыми.(сильно до "Миров", но Миры об этом не знали).
Задача - оценить состояние, поднять тело командира(он остался в спасательной капсуле).
Я там не был, мне рассказывали.
Наши доложили, что "Комсомолец" ударился о грунт носом и переломился в районе рубки. Прочный корпус сдвинулся внутри лёгкого примерно на пол метра.
Вокруг "Комсомольца" валяются парашюты с аварийными плотиками, которые сбрасывали ребятам с самолётов. Мёртвых тел не видели ни одного.
Капсула лежала примерно в сотне метров от ПЛ, на боку. Заглянуть в неё и извлечь тело командира возможности не было.
Недалеко от ПЛ лежит английский Спитфайр, времён второй мировой. Лётчик в кабине.

Mihalych> Наши доложили, что "Комсомолец" ударился о грунт носом и переломился в районе рубки. Прочный корпус сдвинулся внутри лёгкого примерно на пол метра.
по моему Миры обнаружили отсутствие торпед с ЯБ?

Eagle_rost> по моему Миры обнаружили отсутствие торпед с ЯБ?

Mihalych> Недалеко от ПЛ лежит английский Спитфайр, времён второй мировой. Лётчик в кабине.
Если Вы в курсе, не просветите? - товарищ (из бригады Дронова) рассказывал как к одной из юбилейных дат (уж не вспомню - 1996 или 2000) искали на Кильдинском плесе самолет Сафонова. Его не нашли, но подняли несколько утерянных во время учебных стрельб в полигонах БП "калашей"...

Mihalych> Наши пришли к "Комсомольцу" первыми.(сильно до "Миров", но Миры об этом не знали).
А почему АГСы не привлекли к последующим работам, а использовали "Миры"? Чтоб не светить секретную технику?

shhturman> искали на Кильдинском плесе самолет Сафонова. Его не нашли,
А в ЦВММ разве не самолет Сафонова?

shhturman> Если Вы в курсе, не просветите? - товарищ (из бригады Дронова) рассказывал как к одной из юбилейных дат (уж не вспомню - 1996 или 2000) искали на Кильдинском плесе самолет Сафонова.
Может быть, но ничего об этом не слышал.
Там бы поискать подводную лодку Д-1, она рядышком лежит, возле полуострова Рыбачий.
Но даже её не искали.

Gogs> А в ЦВММ разве не самолет Сафонова?

Под потолком висит СОВСЕМ ДРУГОЙ самолет. После того как И-16 с/н 24Р218-91 был разбит Сафонов получил Ишак с б/н 51.
Этот ишак летал и после гибели Cафонова, а потом Адонкин был на нем сбит и самолет упал. Восстановленный Ишак висит теперь в ЦВММ

 

shhturman>> искали на Кильдинском плесе самолет Сафонова. Его не нашли,
Gogs> А в ЦВММ разве не самолет Сафонова?
Там И-16, а погиб он на P-40E Kittyhawk.

Eagle_rost> по моему Миры обнаружили отсутствие торпед с ЯБ?
Я бы не доверял рассказам Миров о состоянии ПЛ.
Наших послали, что бы получить заключение специалистов, а дальше начались работы не флота, а промышленности.
Вы намекаете, что торпеды могли "свиснуть" наши друзья. Возможно. Но я всегда считал что в походе торпеды закреплены в аппаратах, чтобы не ездили при качке.
Я больше скажу, где то читал, что на К-219, лежащей на глубине 4 500 метров исчезли все 16 баллистических ракет, но я в этом сомневаюсь.

Mihalych> Я больше скажу, где то читал, что на К-219, лежащей на глубине 4 500 метров исчезли все 16 баллистических ракет, но я в этом сомневаюсь.
Вот куда давно пора глубоководную экспедицию снаряжать!

Mihalych>> Я больше скажу, где то читал, что на К-219, лежащей на глубине 4 500 метров исчезли все 16 баллистических ракет, но я в этом сомневаюсь.
Gogs> Вот куда давно пора глубоководную экспедицию снаряжать!

Так там же в 1987 году уже "было получено около 40 тысяч фотоснимков, половина которых - непосредственно в зоне нахождения АПЛ." с помощью Автономных аппаратов. Подробности в материале
Экспедиции. Морские испытания. 1982 - 1990 гг.

Map> Так там же в 1987 году уже "было получено около 40 тысяч фотоснимков, половина которых - непосредственно в зоне нахождения АПЛ." с помощью Автономных аппаратов. Подробности в материале
Map> Экспедиции. Морские испытания. 1982 - 1990 гг.
Любопытно, но если бы кроме собственных хитрых физиономий они показали хотя бы один из 40 000 снимков, доверия им было бы больше.

Mihalych> Любопытно, но если бы кроме собственных хитрых физиономий они показали хотя бы один из 40 000 снимков, доверия им было бы больше.

Может, сейчас кто из них и решится опубликовать хотя бы часть отснятых тогда материалов. А тогда это вряд ли было возможно. Да и не все физиономии то можно было тогда публиковать. Лично мне тааак каацаа (голосом Райкина;))

Map> Может, сейчас кто из них и решится опубликовать хотя бы часть отснятых тогда материалов.
Кто-то, куда-то ходил. Куда и зачем - не скажем. Чем-то, что-то снял - что и где не покажем.
Вы зачем нам всё это рассказали? Может я чего пропустил?
До 4-х км, аппарату, приведённому на предложенных Вами фото, не донырнуть и до 3-х не донырнуть, а на 2-х он затекает и требует длительного ремонта. Э
то не я говорю, а ребята из ВМФ для которых этот аппарат купили и с которым он теперь мучаются.

Жаль что Михалыч ответил про Курск. Не хотел я подставлять Михалыча. Хоть по логике это и не секретно (хотя бы в силу пункта не могут быть секретными сведения угрожающие экологической безопасности), но не факт что рассекречено как надо. Тут ведь момент какой - во первых сокрытие факта использование АГС при осмотрах и работах по комсомольцу очень укладывается в версию михалыча что у нас с гидронавтикой чего не того.

Зачем мы насаздавали в составе ВМФ дорогостоящих средств, которые не могут быть использованы фактически - по прямому назначению, а если могут - то почему не использовали ???

То же самое с Мирами - Консулами - Русями - зачем ВМФ/ГУГИ подхватил аппараты которые НЕТ военных задач сегодня. НЕТ их.

Третье - мы строили строили и наконец построили ? Если мы на глубине 2000 метров не смогли обеспечить безопасность ядерных боеприпасов - зачем мы вообще мутим глубоководные ? Ведь что мешает поставить в районе несколько донных автоматических станций которые бы фиксировали что происходит в толще вокруг комсомольца в моменты когда он лежит без пригляда. Пришла лодка супостата - всплыл радиобуй - дал сигнал. Пришел глубоководный аппарат супостата - нет у него шумов, но оптические и тепловые то сигнатуры есть, магнитометрическая наконец - донная станция отдала радиобуй и мы в курсе. Поставили на корпус датчиик смещений, завязали кабелем с замаскированной станцией в километре от - начались работы - всплыл радиобуй.

А ссылочку про АДС правильюу дали, я сам хотел ее дать (Гогсу даже посылал на днях) да не успел из зи ограничений числа постингов.

Глубинки там характерные АДС на 6000 метров


Сорри но вот это похоже слегка на попутку разговорить
> Если Вы в курсе, не просветите? - товарищ (из бригады Дронова) рассказывал как к одной из юбилейных дат (уж не вспомню - 1996 или 2000) искали на Кильдинском плесе самолет Сафонова. Его не нашли, но подняли несколько утерянных во время учебных стрельб в полигонах БП "калашей"...

Кто и зачем будет терять в полигонах боевой подготовки каланиковы ? Кто вообще будет находясь далеко в море использовать каланшников ??
Какое растительность и условия ее размножения в акваториях полигонов боевоей подготовки - останется ли виден калаш или зарастет.

Пересекается ли район потери самолета Сафонова - а он в принципе очерчиваем, с известными тем кто служил на СФ районами боевой подготовки и технический испытатний ??? Что то мне сильно кажется что вряд ли.

Такое впечателение что вопрос задан (да еще со ссылкой на непроверяйку - неведомый товарищ но якобы причастный) чтобы стимулировать разговоры дальше.

Mihalych> Кто-то, куда-то ходил. Куда и зачем - не скажем. Чем-то, что-то снял - что и где не покажем.

Вот здесь можно посмотреть внешний вид аппарата:
[round_box]

Map> есть данные о глубине погружения АНПА Л-2: 6000 метров.

Вот аппарат о котором вы говорите.
Автономный необитаемый подводный аппарат "Клавесин-1Р"
Меня рассердило заявление, что сделано 40 000 секретных фотографий.
Человек хотя бы близко представляет о чём говорит. Секретные документы подлежат еженедельной проверке. Каждую неделю 40 000 пересчитывать? А когда работать?
В мои времена, когда привозились с моря секретные плёнки с них делались все фотографии, но если на фотографии не было ничего интересного, фотография не уничтожалась и не секретились, а дарились автору. Настоящих секретных фотографий получалось очень мало.
Вот одна из наших старых не секретных фотографий.
А тут ребята 40 000 нащёлкали и всё секретно. Значит врут.

off-topic-off> Не хотел я подставлять Михалыча.
Вот теперь я знаю, кто мне будет передачи носить.

off-topic-off> Зачем мы насаздавали в составе ВМФ дорогостоящих средств???
Вы лучше спросите, кто из принимающих решения имел образование гидронавта.
Но это болезнь всего министерства обороны.
С чего бы это у гидронавтов должно быть иначе??

Mihalych> Меня рассердило заявление, что сделано 40 000 секретных фотографий.

я в том посте фразу с таким числом фотографий в кавычки взял, поскольку это была цитата. А еще хотел привести сравнение между числом снимков у К-219 и у Комсомольца, сделанных с того же Л-2. Там есть разница и существенная, отталкиваясь от которой можно получить представление о количестве погружений около этих двух объектов. Не стал, поскольку наверняка не знаю, какая фототехника стояла на Л-2 в 1987 году и в Норвежском море.

но скрывать не буду, шерсть на загривке приподнялась;) так что остаюсь, как и раньше, за мир во всем мире;)

Map> так что остаюсь, как и раньше, за мир во всем мире;)
Что Вы, к Вам никаких вопросов. Я просто так попыхтел.
Наши гражданские, снимают нашу погибшую ПЛ с помощью нашей не секретной техники и говорят, что это тайна. А в чём тайна??
Это не к Вам вопрос. Это к тем умникам.

Mihalych> Наши гражданские, снимают нашу погибшую ПЛ с помощью нашей не секретной техники и говорят, что это тайна. А в чём тайна??

да это, похоже, я не желая того, оказался провокатором.... как вспомню детство, когда 9 мая не разрешали снимать технику, стоящую на Садовом кольце после парада, так до сих пор ощущение руки милиционера на плече и фразу: "Снимать нельзя!";)

и имел в виду то, что если и остались у них на руках фотки с Л-2, то они такого качества, что скорее всего просто постесняются отсканировать их и опубликовать.

А посмотреть на то, что снял Л-2 в районе места вечной стоянки К-219, хотелось бы. Если найду, опубликую.