Военные операции Франции в Африке

Erelion> и Тимбукту.

Какое говорящее название

Erelion> ...в арсенале имеются неуказанные "зенитные средства, монтируемые на пикапы".

Похоже такие средства начинают играть все большую роль в новых войнах Африки и Азии. Уже не первая война с их применением, причем широким и массовым. Интересен Иран в этом смысле, у них это прямо на поток поставлено. Не от них ли "идеи"?

Udaff> Ну так в Африке что местные кадры, что наемники будут действовать, ставя во главу собственную безопасность

Это верно, но только зачем вообще нужен наемник, который потягивает колу и на вопросы "почему не летаем?", отвечет типа- "сами летайте, там сбит могут"???
Udaff> Су-25 в Анголе Поэтому толку от Миражей с УАБ будет больше

Вот именно! Особенно приметно слово "бездарно" в тобою же приведенно отрывке. Зона действия ПЗРК по высоте ДО 3км, наклонная будет макс 4 (навскидку прикидываю). Высота более-менее нормального бобометания по не совсем уж точечной цели- тех же километра три. Вот и думай. "Скорость-Высота-Маневр"- это ведь не только для истребков подходит. И по чему пулять там УАБ? По грузовику? Никто не гарантирует полную безопасность. Вот французы на Газели штурмовкой попробовали заниматься, не убоялись, хоть это и смахивает (с моей точки зрения) на удачную попытку суицида. А ты о Су-25 говоришь- "испугаются огня с земли".....

Полл> Слаб, переименуй тему - у французов в операциях в Африке сейчас больше обычных войск.

Ну, не знаю. Я ведь изначально не только о Мали хотел побазарить. Но если народ просит.....

slab105> Я ведь изначально не только о Мали хотел побазарить.
Так мы про все регионы интересов Халифата и говорим. От Мали до Афганистана.

Полл> Так мы про все регионы интересов Халифата и говорим. От Мали до Афганистана.

Ясно, только я не совсем понял как тему-то переименовать можно?

slab105> Ясно, только я не совсем понял как тему-то переименовать можно?
Редактированием первого сообщения в теме. Там будет отдельная строка с названием темы - вот ее и правь.
З.Ы. Франция объявила у себя высший уровень террористической опасности.

slab105> Это верно, но только зачем вообще нужен наемник, который потягивает колу и на вопросы "почему не летаем?", отвечет типа- "сами летайте, там сбит могут"???
Не, летать он будет, и бомбить будет, и в рапорте писать про 100500 уничтоженных вражеских военов. А реальная результативность этих вылетов будет околонулевая.

slab105> Высота более-менее нормального бобометания по не совсем уж точечной цели- тех же километра три.
С горизонтального полета ? Сумневаюсь.

slab105> И по чему пулять там УАБ? По грузовику?
По скоплениям живой силы и техники сиречь по лагерям бородатых. Для поражения отдельных тачанок лучше всего вертолеты с ПТУР.

slab105> Вот французы на Газели штурмовкой попробовали заниматься, не убоялись, хоть это и смахивает (с моей точки зрения) на удачную попытку суицида.
Ну так это настоящие солдаты настоящей регулярной армии, приказы выполняют а не обсуждают. А не наемники, которые приехали за деньгой, или "местные кадры".

Erelion> Так в Ливии во множестве случаев именно УАБ и пуляли.
Слаб - офицер НАТО. Есть мнение, что он лучше тебя знает, чем и по чему НАТО "пуляло" в Ливии.

Udaff> Не, летать он будет, и бомбить будет, и в рапорте писать про 100500 уничтоженных вражеских военов. А реальная результативность этих вылетов будет околонулевая.

Угу, а тупые "ниггеры" будут молча отстегивать бабки.... Щас, конечно.... К слову, как могут и воевали наемники в Африке, поищи про шведов на маленьких самолетиках MFI-9
slab105>> Высота более-менее нормального бобометания по не совсем уж точечной цели- тех же километра три.
Udaff> С горизонтального полета ? Сумневаюсь.

Зачем только с горизонта? Впрочем и с горизонта, по колонне грузовиков думаю не так уж безрезультатно будет.
slab105>> И по чему пулять там УАБ? По грузовику?
Udaff> По скоплениям живой силы и техники сиречь по лагерям бородатых. Для поражения отдельных тачанок лучше всего вертолеты с ПТУР.

По скоплениям живой силы- УАБ? Интересное применение, однако. Я всегда думал, что по скоплениям живой силы лучше кассетой или НУР-сами вдарит. А для поражения "тачанок", если там ЗУ-шки нет, вполне подойдет и пушка Тигра или те же НУР-сы.

Erelion> Так в Ливии во множестве случаев именно УАБ и пуляли. Только БЧ бла из бетона.

Именно по грузовикам? Может всеж-таки по чему либо более "твердому"?
Впрочем там и SCALP-ы фиг знает почему и зачем пуляли, когда ПВО уже по определению не было...

slab105> Именно по грузовикам? Может всеж-таки по чему либо более "твердому"?

Да, в натовских ежедненвных комюнеке часто писали, каким именно боеприпасом грохунули танк, пикап или грузовик - было много случаев, когда мелкую технику поражали УАБ. Та даже если ПТУР "Brimstone" шёл в ход, то стоимсть убитой им "тойчанки" всё равно была раза в два-три ниже стоимости ракеты

Erelion>> Так в Ливии во множестве случаев именно УАБ и пуляли.
Полл> Слаб - офицер НАТО. Есть мнение, что он лучше тебя знает, чем и по чему НАТО "пуляло" в Ливии.

Ну, Паша, хоть я и в НАТО, но никто меня особо не просвящал, персонально. Могу сказать, что в Ливии использовали много такого, без чего вполне можно было бы и обойтись. Есть мнение, что не только, и не столько, с военными целями, сколько с маркетинговыми.

Erelion> Да, в натовских ежедненвных комюнеке часто писали, каким именно бееприпасом грохунули танк, пикап или грузовик - было много случаев, когда мелкую технику поражали УАБ.

А по-подробнее, эти комюнеке нельзя представить? Чтоб описания уничтожения (преднамеренного, а не сопутсвующего) грузовиков УАБ были. Ради интереса, чисто...

Erelion> Та даже если ПТУР "Brimstone" шёл в ход, то стоимсть убитой им "тойчанки" всё равно была раза в два-три ниже стоимости ракеты

Ну так то Ливия. Там чисто "борьба за рынок" шла, когда цели и средства их уничтожения выбирали явно не по критерию эффективност-стоимость. По-моему, там неуправляэмого оружия с самолетов ВООБЩЕ не применяли. О Бримстоунах, кстати, насколько я слышал, они в основном по танчикам пуляли.

slab105> Есть мнение, что не только, и не столько, с военными целями, сколько с маркетинговыми.

Так рекламу в стиле "да мы ими в реальной войне победили" никто же не отменял Кого, когда, где, в каких условиях - это уже дело второе, если не десятое

slab105> А для поражения "тачанок", если там ЗУ-шки нет, вполне подойдет и пушка Тигра или те же НУР-сы.
НАРсы точно не подойдут - в Афгане в этом советские вертолетчики убедились. Насчет пушки не знаю.

wayfareroff> Operation Serval - Wikipedia, the free encyclopedia
wayfareroff> Если верить этому, то вертолёт в Мали не был сбит. Второй пилот привёл его на базу, но он был списан. Решили не заниматься ремонтом.

Вертолет не был сбит.
Ниже - затронул подробнее.
*************


Фото по теме.



И подробности:

Начатая операция "Сервáль" (это, кстати, вид степной африканской кошки) 

включает четыре составляющих. 
- разведка 
- "сухопутная компонента", начала действовать заблаговременно
- "воздушная компонента", включающая как вертолеты, так и самолеты и очень схожая с деятельностью по ливийским объектам и группировкам
- приведение сил в высшие степени БГ и обеспечение безопасности самой столицы Бамако (совместно с несколькими ротами национальных ВС)
- организация эффективного управления войсками (силами)

Относительно перевода в высшие степени БГ: несколько тысяч человек "поднимали по тревоге" на территории баз в Чаде, Сенегале, Габоне, Буркина-Фасо, Кот-д-Ивуаре и в Джибути.  Карты приводил здесь

При этом устанавливались 2-ух, 12-ти и 24-ех часовая готовность различным частям и подразделениям. 

1. Поддержка малийских войск на "сухопутье"
Первое соединение СВ Франции было направлено в н.п. Мопти-Севаре для защиты тактического штаба и подразделений малийцев. 
Это соединение, как отмечают, французские эксперты, было направлено ещё до того, как французы начали делать официальные заявления об участии в конфликте. 
Транспортные самолеты совершили несколько вылетов в АП (АБ) Седаре (по французской информации - шесть), осуществляя доставку ВВТ и военнослужащих. Позже (лишь вчера) эта информация была подтверждена агентством ФрансПресс. 

2. Нанесение ударов с воздуха
Ситуация начала выходить из под контроля правительственных войск, что послужило подтверждением необходимости использования авиации, разрешение на которое и дал в пятницу президент Франции. 
Министр обороны Франции в официальном коммюнике сообщил, что авиаудары наносились в течение ночи и утром по "зонам проникновения" и районам "концентрации" боевиков. 

Пятница (11.01.2013), 16 часов, вертолеты огневой поддержки начали применение оружия. 
Первыми вертолетами, задействованными французами в Мали, стали Газель (с комплексом Хот) и Газель (с АУ 20 мм) из состава 4 вертолетного  полка Командования сил специальных операций. 
Первой целью стала движущаяся колонна боевиков, выявленная в районе н.п. Мопти/Севаре. Вертолеты использовались во взаимодействии с армейскими подразделениями малийцев, было уничтожено четыре автомобиля.
Колонна была, таким образом, остановлена, и удалось сорвать атаку боевиков на указанный город. 

Ночь с пятницы на субботу. Удары Миражей. 
По информации французов, задействовалось четыре Мираж 2000D и два самолета-заправщика С-135 (каждый из которых дозаправил пару Миражей на перелёте), а также (с функциями самолета-разведчика, корректировки огня и разведки результатов ударов) два самолета базовой патрульной авиации Атлантик-2 (один прибыл из Дакара, второй - из метрополии)

Полл, вот кто и в Ливии всё это делал, успешно замещая дефицитные Хокаи, там про БПА сто раз упоминалось при бомбардировках Джамахирии>

Другие средства ВВС. 
По заявлениям официальных лиц Франции, дополнительные СВН могли По тревоге были подняты АБ Мон-де-Морсан, Сен Дизье, Истр. 
Не исключалось, что дополнительно потребуются ещё Рафали. 
Основной авиабазой для перебрасываемых сил стала чадская Нджамена. 
В настоящее время группировка ВВС Франции "Эпервье", согласно официальной инфе штаба ВВС, включает два разведывательных Мираж F1CR, шесть многофункциональных бомбардировщиков Мираж 2000D, три самолета-заправщика С-135, а также два транспортных самолета 1 х С-130 и 1 х С-160 "Трансалл". 

Нанесенные удары позволили разрушить некий КП в районе н.п. Конна, несколько автомобилей и находящиеся в ангарах ВВТ боевиков (согласно официальным заявлениям французов).

3. Относительно погибшего лейтенанта Дамьена Буатó: по вертолету стреляли из стрелкового оружия с земли, сам лейтенант проходил службу в упомянутом мной ранее 4 полку, дислоцированном в г. По.
Он был эвакуирован ближайшим полевым пунктом медицинской помощи в госпиталь в н.п. Мопти, но скончался спустя два часа. 

4. Обеспечение безопасности Бамако. 
Несколько подразделений были направлены в малийскую столицу для "обеспечения безопасности французских граждан".
До настоящего времени силы там продолжают наращиваться. 
По различной информации там находится несколько рот / несколько сотен военнослужащих / около 300 человек, которые контролируют аэропорт, тыловой госпиталь, а также развернули
По заявлению штаба ВС Франции, дополнительно было переброшено в Бамако (бортом С-130 и С-160) из состава группировки "Эпервье" около 200 человек (21 полк морской пехоты (полк "марин") из г. Фрежюс и батальон Иностранного Легиона кроме того, они были усилены ротой 2 полка морской пехоты* из г. Овур-Шампане (недалеко от регионального центра Ман), прибывшей 12 января. 
_________
*напомню, что организационно полки морской пехоты (не СпН ВМС и не ССО) входят в состав СВ Франции (главным образом, Иностранный Легион), и именуются в транслитерации "войска "марин"

5. Управление войсками и командование операцией
Руководство операцией "Серваль" осуществляет непосредственно Центр управления операциями штаба ВС Франции (CPCO – le centre de conduite opérationnel de l’Etat-Major des armées) из Парижа. 
Оперативно-тактический уровень командования операцией в регионе, по сообщениям официальных источников, © "обеспечивает тактический штаб, расположенный на территории одной из африканских стран". 

6. Лейтенант Дамьен Буато



22 года безупречной службы в ВВС Франции. 
В возрасте 19 лет поступил в школу унтер-офицеров ВВС в Сен-Мексан (Saint-Maixent), затем служил в учебной эскадрилье в н.п. Дакс (Dax).
В июне 1992 года попал в 1 вертолетный полк , в 2000 - в Дакс вновь, в 2005 - 6 вертолетный полк. 
В 2007 - в авиагруппе Командования специальных операций. 
В 2009 году получил офицерское звание "лейтенант", проходя службу в том самом 4 вертолетном полку командования спецопераций. 
Был настоящим асом: © решал задачи в любых условиях обстановки, в дневное и ночное время. 
Прошел несколько горячих точек и службу за рубежом: 
- Джибути - 1993, 2008, 2009
- Югославия - 1998
- Кот-д-Ивуар - 2005, 2007, 2009
- Мавритания - 2010
- Буркина-Фасо - 2010, 2011, 2012

7. Завтра бомбардировки продолжатся, - заявило МО Франции.

8. Завтра же начнется ввод контингентов АС, Сообщества Зап Африки.
9. И, да, на одной из карт я встретил германский флажок. Они там тоже есть.
10. Американцы заявили о готовности ввести контингент на помощь французам тоже.

Полл> НАРсы точно не подойдут - в Афгане в этом советские вертолетчики убедились. Насчет пушки не знаю.

Это смотря с какого ракурса пулять, если по колонне вдоль движения, то вполне попадут.