-
/ob_7fc44b_carte-des-operations-1er-aout-2014.jpg)
Военные операции Франции в Африке
Перенос из темы «Французы в Африке»Теги:
Erelion
U235> Странно во французском оригинале спецназовцев CPA реально фузильерами а не коммандос обозвали? Вообще-то фузильерами во французских ВС обязывают флотскую охрану, которая корабли и базы стережет.
Le Commando Parachutiste de l'Air n°20 (CPA 20) est une unité de fusilier commando de la brigade aérienne des forces de sécurité et d'intervention de l'Armée de l'Air.
На флоте тоже есть аналогичные подразделения и тоже фузильеры.
U235> Escadron во французских это что то вроде нашего авиаполка.
Так было. Эскадрон равнялся крылу (wing). Потом стало, как написал slab105 - esсadron=squadron, escadrille=flight. В общем-то характерная тенденция, наметившаяся в крайние годы - по боевым возможностям один современный истребитель может воевать за несколько машин более старых поколений, поэтому нет смысла держать огромные армады дорогущих самолётов. Ведь по потенциалу фактическая эскадрилья в дюжину бортов может выполнить ту же работу, что и полк или крыло на старых машинах...
Le Commando Parachutiste de l'Air n°20 (CPA 20) est une unité de fusilier commando de la brigade aérienne des forces de sécurité et d'intervention de l'Armée de l'Air.
На флоте тоже есть аналогичные подразделения и тоже фузильеры.
U235> Escadron во французских это что то вроде нашего авиаполка.
Так было. Эскадрон равнялся крылу (wing). Потом стало, как написал slab105 - esсadron=squadron, escadrille=flight. В общем-то характерная тенденция, наметившаяся в крайние годы - по боевым возможностям один современный истребитель может воевать за несколько машин более старых поколений, поэтому нет смысла держать огромные армады дорогущих самолётов. Ведь по потенциалу фактическая эскадрилья в дюжину бортов может выполнить ту же работу, что и полк или крыло на старых машинах...
инфо
инструменты
Черномор™
Полл,
По алжирским темам с Мали. От 11/01, но просмотров не было.
Говорят о том, что два государства ведут переговоры.
В том числе о вмешательстве в ситуацию на севере Мали.
Призывают малийцев к диалогу и всё такое.
И анимация почти смешная
По алжирским темам с Мали. От 11/01, но просмотров не было.
Говорят о том, что два государства ведут переговоры.
В том числе о вмешательстве в ситуацию на севере Мали.
Призывают малийцев к диалогу и всё такое.
И анимация почти смешная
Это сообщение редактировалось 20.01.2013 в 17:12
Erelion> - эскадрон(ы ?) Танкового полка морской пехоты (RCIM) 9-й лёгкой бронебригады МП. 48 машин AMX-10RC, или 12 если эскадрон будет один.
Какое-то подразделение этого полка ещё 18-го убыло из ППД (г. Пуатье) железнодорожным эшелоном (!). Интересно, куда они поехали, в Истр грузиться на транспортники, наверное?
Я насчитал 13 AMX-10RC, ИМХО один эскадрон и есть.
Какое-то подразделение этого полка ещё 18-го убыло из ППД (г. Пуатье) железнодорожным эшелоном (!). Интересно, куда они поехали, в Истр грузиться на транспортники, наверное?
Я насчитал 13 AMX-10RC, ИМХО один эскадрон и есть.
slab105
Erelion> Так было. Эскадрон равнялся крылу (wing). Потом стало, как написал slab105 - esсadron=squadron, escadrille=flight.
Поэтому есть предложение, во избежании путаницы (типа escadrille, которая вовсе не эскадрилья в нашем понимании) уровень подразделения французских ВС именовать либо в соответствии с аналогичными в РА, либо использовать исключительно в оригинальном описании, но заранее обьяснив, что это (конкретно в числовом и тактическом понимании) за подразделение. Тогда не будет проблем со всеми этими экзотическими историзмами франков, типа полубригад, эскадр, флотилий и полуэскадронов итд.
Поэтому есть предложение, во избежании путаницы (типа escadrille, которая вовсе не эскадрилья в нашем понимании) уровень подразделения французских ВС именовать либо в соответствии с аналогичными в РА, либо использовать исключительно в оригинальном описании, но заранее обьяснив, что это (конкретно в числовом и тактическом понимании) за подразделение. Тогда не будет проблем со всеми этими экзотическими историзмами франков, типа полубригад, эскадр, флотилий и полуэскадронов итд.
Прапорщик
Черномор™> Полл,
Черномор™> По алжирским темам с Мали. От 11/01, но просмотров не было.
Черномор™> Mali Vers une victoire de la diplomatie algérienne - YouTube
Заметьте, как на последних секундах братки резво с тачанок соскакивают и цепь по бортам машины разбегаются. Прям как учили....
Черномор™> По алжирским темам с Мали. От 11/01, но просмотров не было.
Черномор™> Mali Vers une victoire de la diplomatie algérienne - YouTube
Заметьте, как на последних секундах братки резво с тачанок соскакивают и цепь по бортам машины разбегаются. Прям как учили....
Прапорщик
Mali Conflict: Ground and Air Onslaught Make Islamists Retreat
Malian and French forces recapture key towns of Konna and Diabaly. // www.ibtimes.co.ukПо словам представителя сил безопасности Мали, исламисты к утру 19.01 покинули Диабали под видом местных жителей, оставив в домах своё оружие. Один местный житель был убит исламистами, отнявшими у него машину. "Джазира" со ссылкой на AP также пишет о бегстве исламистов из Диабали.
Спрашуется, куды смотрел французский спецназ, якобы блокировавший Диабали ? Ведь по идее должны же быть какие-то признаки, чтобы отличить цивильного от боевика ?
Erelion> Ведь по идее должны же быть какие-то признаки, чтобы отличить цивильного от боевика ?
По наличию или отсутствию оружия. Как же еще?
По наличию или отсутствию оружия. Как же еще?
Прапорщик
Кое-что можно почерпнуть о вооруженности сил
Перевод добавил здесь
Перевод добавил здесь
Это сообщение редактировалось 20.01.2013 в 16:54
slab105> Походу у франков =squadron, то есть эскадрилья по-нашему. Ихняя =flight, или наше звено. Поправьте, если ошибаюсь.
Не так, по моему. Еscadron наиболее соответствует категории "авиаполк" и состоит из 2-3 escadrille (уровень "эскадрилия"), являющихся самостоятельными административно-тактическими единицами.
Не так, по моему. Еscadron наиболее соответствует категории "авиаполк" и состоит из 2-3 escadrille (уровень "эскадрилия"), являющихся самостоятельными административно-тактическими единицами.
slab105> Заметьте, как на последних секундах братки резво с тачанок соскакивают и цепь по бортам машины разбегаются. Прям как учили....
Я так понял, это бойцы за независимый Азавад из FNLA, а не исламисты. Флаг над джипами азавадский. Они позируют в середине ролика и в конце.
Я так понял, это бойцы за независимый Азавад из FNLA, а не исламисты. Флаг над джипами азавадский. Они позируют в середине ролика и в конце.
Edu> Не так, по моему. Еscadron наиболее соответствует категории "авиаполк" и состоит из 2-3 escadrille (уровень "эскадрилия"), являющихся самостоятельными административно-тактическими единицами.
Инфа, что эскадрон это теперь эскадрилься была отсюда - List of French Air Force aircraft squadrons - Wikipedia, the free encyclopedia
The French Air Force was organized into Escadres (Wings),but this level was disbanded in the 90's. It is now composed of Escadrons (Squadrons). In turn, each escadron is made up of several Escadrilles (Flights). The designations of many escadrilles can be traced back to their World War I heritage. Escadrilles with the BR. designation flew Breguet aircraft, C. flew Caudrons, N. the Nieuport fighters, SAL. Salmson, and SPA. the SPAD fighters.
Инфа, что эскадрон это теперь эскадрилься была отсюда - List of French Air Force aircraft squadrons - Wikipedia, the free encyclopedia
The French Air Force was organized into Escadres (Wings),but this level was disbanded in the 90's. It is now composed of Escadrons (Squadrons). In turn, each escadron is made up of several Escadrilles (Flights). The designations of many escadrilles can be traced back to their World War I heritage. Escadrilles with the BR. designation flew Breguet aircraft, C. flew Caudrons, N. the Nieuport fighters, SAL. Salmson, and SPA. the SPAD fighters.
Edu> Не так, по моему. Еscadron наиболее соответствует категории "авиаполк" и состоит из 2-3 escadrille (уровень "эскадрилия"), являющихся самостоятельными административно-тактическими единицами.
Вы не правы. Так было во времена ВМВ и, возможно, после ее окончания. Теперь escadron, это именно эскадрилья. Вот в контексте можно вычитать, пока более нормальных ссылок не нашел.
Вы не правы. Так было во времена ВМВ и, возможно, после ее окончания. Теперь escadron, это именно эскадрилья. Вот в контексте можно вычитать, пока более нормальных ссылок не нашел.
www.NatoTigers.org - Escadron de Chasse et d'Expérimentation 05.330
This is the official NATO Tiger Association Website // www.natotigers.org
Прапорщик
Erelion> Я так понял, это бойцы за независимый Азавад из FNLA, а не исламисты. Флаг над джипами азавадский. Они позируют в середине ролика и в конце.
Мне думается, что особой разницы между ними быть не должно. Люди те же самые, обертка только другая.
Мне думается, что особой разницы между ними быть не должно. Люди те же самые, обертка только другая.
Прапорщик
Черномор™> Кое-что можно почерпнуть о вооруженности сил
Шилку бандюки тоже захватили? По крайней мере ЗУ-23-2 на тачанках у них есть точно...
Шилку бандюки тоже захватили? По крайней мере ЗУ-23-2 на тачанках у них есть точно...
Прапорщик
Erelion> Инфа, что эскадрон это теперь эскадрилься была отсюда...
Глумиться очередной раз на пикивендией не собираюсь. Свое мнение высказал на основе опыта довольно тесного общения с французскими летчиками. По моему, у них нынче 3-уровневая организационная структура: La brigade aérienne (Оперативное командование рода авиации) - Escadron, отдельная оперативная единица (по составу/б.в. ближе к АП) - Еscadrille, входящая в состав эскадрона, отдельная административная единица со своим штабом.
Глумиться очередной раз на пикивендией не собираюсь. Свое мнение высказал на основе опыта довольно тесного общения с французскими летчиками. По моему, у них нынче 3-уровневая организационная структура: La brigade aérienne (Оперативное командование рода авиации) - Escadron, отдельная оперативная единица (по составу/б.в. ближе к АП) - Еscadrille, входящая в состав эскадрона, отдельная административная единица со своим штабом.
Edu> Глумиться очередной раз на пикивендией не собираюсь. Свое мнение высказал на основе опыта довольно тесного общения с французскими летчиками.
Не знаю, право, как и с кем вы общались, но даже в той ссылке (вполне себе не Википедия) не заметили, что подразделение называется Escadron, а речь в тексте (английском) идет о squadron? В плане орг. структуры- все верно, только уровень подразделений надо на одно деление понизить. и все будет ОК. Ну просто нет сейчас в ВВС Франции четырех ПОЛКОВ, даже 2-эскадрильного состава (мин. 25-30машин) тех же Рафалей.
Не знаю, право, как и с кем вы общались, но даже в той ссылке (вполне себе не Википедия) не заметили, что подразделение называется Escadron, а речь в тексте (английском) идет о squadron? В плане орг. структуры- все верно, только уровень подразделений надо на одно деление понизить. и все будет ОК. Ну просто нет сейчас в ВВС Франции четырех ПОЛКОВ, даже 2-эскадрильного состава (мин. 25-30машин) тех же Рафалей.
Прапорщик
Это сообщение редактировалось 20.01.2013 в 15:15
slab105> Не знаю, право, как и с кем вы общались...
Во всяком случае, с теми, с кем вам не суждено было общаться в силу "занимаемой должности/звания".
вступать в словесную эеквилибристику "соответствие английского -значения -французскому и его трактовка на русском..." (см. пример выше) тем более с вами, не собираюсь.
slab105> Вы не правы.
Let it be... если вам так спокойней. Даже готов признать, если будут приведены аргуметы, более убедительные. чем ваше суждение... зачастую категоричное, но ен всегда обоснованное/профессиональное. к сожалению.
Глянули бы что ли, какой сайт на с букоффками L'armée de l'air для начала...
ЗЫ. Насчет ваших любимых ЗУ-шек, это важнейший элемент БП основной ударной силы в том регионе - мотокавалерии. Основные ограничения - наличие артчасти и соответствующих (подходящих) шасси.
Во всяком случае, с теми, с кем вам не суждено было общаться в силу "занимаемой должности/звания".
вступать в словесную эеквилибристику "соответствие английского -значения -французскому и его трактовка на русском..." (см. пример выше) тем более с вами, не собираюсь.
slab105> Вы не правы.
Let it be... если вам так спокойней. Даже готов признать, если будут приведены аргуметы, более убедительные. чем ваше суждение... зачастую категоричное, но ен всегда обоснованное/профессиональное. к сожалению.
Глянули бы что ли, какой сайт на с букоффками L'armée de l'air для начала...
ЗЫ. Насчет ваших любимых ЗУ-шек, это важнейший элемент БП основной ударной силы в том регионе - мотокавалерии. Основные ограничения - наличие артчасти и соответствующих (подходящих) шасси.
Это сообщение редактировалось 20.01.2013 в 15:25
Французы очень подробно пишут о своих эскадронах, но вот досада - о количестве самолётов практически ничего 
. Перерыв весь список нашёл только, что Escadron de chasse 3/11 Corse насчитывает 7 самолётов и состоит из двух escadrille, а Escadron de chasse 1/12 Cambrésis - 10 самолётов в трёх escadrille, но пилотов 19 (машины юзают одноместные). Попадаются и escadrones в четыре escadrilles
. Перерыв весь список нашёл только, что Escadron de chasse 3/11 Corse насчитывает 7 самолётов и состоит из двух escadrille, а Escadron de chasse 1/12 Cambrésis - 10 самолётов в трёх escadrille, но пилотов 19 (машины юзают одноместные). Попадаются и escadrones в четыре escadrilles
Erelion> Французы очень подробно пишут о своих эскадронах, но вот досада - о количестве самолётов практически ничего ...
Ну, я прежде всего пытался отразить орг. структуру и уровни подчинения. Еще раз хочу обратить внимание - escadrille у них самостоятельная административно-тактическая единица и со "звеном" (в нашем понимании) никак не стыкуется.
Сопоставлять/сравнивать "влоб" только по численности не совсем корректно, по моему.
Ну, я прежде всего пытался отразить орг. структуру и уровни подчинения. Еще раз хочу обратить внимание - escadrille у них самостоятельная административно-тактическая единица и со "звеном" (в нашем понимании) никак не стыкуется.
Сопоставлять/сравнивать "влоб" только по численности не совсем корректно, по моему.
slab105>> Не знаю, право, как и с кем вы общались...
Edu> Во всяком случае, с теми, с кем вам не суждено было общаться в силу "занимаемой должности/звания".
А что вы собственно, о моей "занимаемой должности/звании" знаете, что так "категорично, но не всегда обоснованное/профессиональное, к сожалению" заявляете?
Edu> вступать в словесную эеквилибристику "соответствие английского -значения -французскому и его трактовка на русском..." (см. пример выше) тем более с вами, не собираюсь.
Язык здесь совсем не причем. Причем как раз ТАКТИЧЕСКОЕ и смысловое значения понятия.
Edu> Let it be... если вам так спокойней. Даже готов признать, если будут приведены аргуметы, более убедительные. чем ваше суждение... зачастую категоричное, но ен всегда обоснованное/профессиональное. к сожалению.
Ниже Erelion уже привел. Неужто эти цифры вам сами по-себе ничего не говорят?
Edu> Глянули бы что ли, какой сайт на с букоффками L'armée de l'air для начала...
Заглядывал, не сомневайтесь.
Edu> Основные ограничения - наличие артчасти и соответствующих (подходящих) шасси.
В чем смысл этой фразы?
Edu> Во всяком случае, с теми, с кем вам не суждено было общаться в силу "занимаемой должности/звания".
А что вы собственно, о моей "занимаемой должности/звании" знаете, что так "категорично, но не всегда обоснованное/профессиональное, к сожалению" заявляете?
Edu> вступать в словесную эеквилибристику "соответствие английского -значения -французскому и его трактовка на русском..." (см. пример выше) тем более с вами, не собираюсь.
Язык здесь совсем не причем. Причем как раз ТАКТИЧЕСКОЕ и смысловое значения понятия.
Edu> Let it be... если вам так спокойней. Даже готов признать, если будут приведены аргуметы, более убедительные. чем ваше суждение... зачастую категоричное, но ен всегда обоснованное/профессиональное. к сожалению.
Ниже Erelion уже привел. Неужто эти цифры вам сами по-себе ничего не говорят?
Edu> Глянули бы что ли, какой сайт на с букоффками L'armée de l'air для начала...
Заглядывал, не сомневайтесь.
Edu> Основные ограничения - наличие артчасти и соответствующих (подходящих) шасси.
В чем смысл этой фразы?
Прапорщик
.
Edu> Ну, я прежде всего пытался отразить орг. структуру и уровни подчинения. Сопоставлять/сравнивать "влоб" только по численности не совсем корректно, по моему.
Уровни подчинения как-то помогают лучше разбомбить наземные цели? Если честно, то на мой взгляд пофиг, есть ли у звена франкских ВВС свой бухгалтерский учет или штаб у зскадрильи, гораздо важнее сколько самолей полетит в Мали во французской escadrille- 4 или 12? А вот подобные структуры сравнивать "в лоб" по численности, как раз корректно. Благо матчасть сейчас более-менее равнозначна, чай на ишаках больше не летают.
Edu> Ну, я прежде всего пытался отразить орг. структуру и уровни подчинения. Сопоставлять/сравнивать "влоб" только по численности не совсем корректно, по моему.
Уровни подчинения как-то помогают лучше разбомбить наземные цели? Если честно, то на мой взгляд пофиг, есть ли у звена франкских ВВС свой бухгалтерский учет или штаб у зскадрильи, гораздо важнее сколько самолей полетит в Мали во французской escadrille- 4 или 12? А вот подобные структуры сравнивать "в лоб" по численности, как раз корректно. Благо матчасть сейчас более-менее равнозначна, чай на ишаках больше не летают.
Прапорщик
Edu> Сопоставлять/сравнивать "влоб" только по численности не совсем корректно, по моему.
Ну, как бы да, по количеству - звено, по факту самостоятельная эскадрилья. Поэтому лучше будем использовать слова escadron/ escadrille, а каждый путь как хочет так и представляет что это
Ну, как бы да, по количеству - звено, по факту самостоятельная эскадрилья. Поэтому лучше будем использовать слова escadron/ escadrille, а каждый путь как хочет так и представляет что это
Erelion> . Поэтому лучше будем использовать слова escadron/ escadrille, а каждый путь как хочет так и представляет что это
Или еще лучше- эскадрилья/звено. Чтоб путаницы не было.
Или еще лучше- эскадрилья/звено. Чтоб путаницы не было.
Прапорщик
slab105> А что вы собственно, о моей "занимаемой должности/звании" знаете...
Во всяком случае, у меня сложилось впечатление, как о практике уровня МКС (сержант), имеющего опыт операций в составе МНКС в Афгане, Косово... , имеющий основную воинскую специальность "зенитчег" (ПВО СВ), показавший недостаточно твердые знания в некоторых вопросах матчасти [
(ЗУ-23-2)
slab105> В чем смысл этой фразы?
"Вожделенная мечта" любого к-ра местной мотокавалерии (регуляров в т.ч.). Ее воплощение зависит от двух основных факторов - раздобыть Зу-шку и подходяшую тойчанку - длиннобазные тойотовские пикапы 4 и 7 серий там самый дефицитный товар.
Во всяком случае, у меня сложилось впечатление, как о практике уровня МКС (сержант), имеющего опыт операций в составе МНКС в Афгане, Косово... , имеющий основную воинскую специальность "зенитчег" (ПВО СВ), показавший недостаточно твердые знания в некоторых вопросах матчасти [
(ЗУ-23-2)slab105> В чем смысл этой фразы?
"Вожделенная мечта" любого к-ра местной мотокавалерии (регуляров в т.ч.). Ее воплощение зависит от двух основных факторов - раздобыть Зу-шку и подходяшую тойчанку - длиннобазные тойотовские пикапы 4 и 7 серий там самый дефицитный товар.
slab105> Или еще лучше- эскадрилья/звено.
"звено - самостоятельная часть" (административно-тактическая единица со своим штабом)
ну, как бы помяхше сказать...
"звено - самостоятельная часть" (административно-тактическая единица со своим штабом)
ну, как бы помяхше сказать...
- Capt(N) [20.01.2013 15:54]: Административное предупреждение: Capt(N)#20.01.13 15:54
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
