Стоимость обеспечения безопасной эксплуатации судов с АЭУ

Теги:флот
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ну что, обсудим, сколько стоит безопасность коммерческого флота с АЭУ?

Поскольку в соседней теме судя по всему, обсуждается сферокоммерческая эффективность танкеров с АЭУ БЕЗ учета обеспечения безопасности (аварии никогда не происходят, террористы эти суда никогда не захватывают, экипаж всегда строго соблюдает правила работы), хочется таки услышать от тащторанга ответ на заданный ему вопрос.

тащторанга-01> Вале, от газовозов и тех же суперов опасности в порту не меньше, уверяю тебя.

Да? Чем докажете? Честным словом? Или тротиловый эквивалент посчитаете? А может, посчитаете стоимость дезактивации? Раз вы специалист, "видели установки всех поколений в живую и уж их разницу по обеспечению ЯБ знаете не по наслышке" , вот вам два сценария:

1. При западном ветре в 1 м/с в 10 км юго- восточнее Кронштадта, в Морском Канале, расплавилась активная зона судовой АЭУ мощностью 38 МВт.
2. При западном ветре в 1 м/с в 10 км юго- восточнее Кронштадта, в Морском Канале, загорелся газовоз водоизмещением 60 тыс тонн.

И еще два:

1. При западном ветре в 15 м/с в 20 км северо-западнее Кронштадта расплавилась активная зона судовой АЭУ мощностью 135 МВт .
2. При западном ветре в 15 м/с в 20 км северо-западнее Кронштадта загорелся газовоз водоизмещением 150 тыс тонн.
 

Площадь радиоактивного заражения считаем, что зависит квадратично от мощности АЭУ.


Надеюсь, что Capt(N) очистит ТУ тему от неподобающих постингов, рассматривающих такие невероятные события, как авария или теракт на судне с АЭУ, и перенесет эти постинги сюда. Я не берусь :(.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 15:44
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Не проблема.
Только вот какое дело - кто поручится, что хакер на взломает этот самый ЦУ, и не загонит реакторы в какую-то жопу?

Сколько у урана в той ЯЭУ - обогащение? 90% или "всего" 40%?,


Вам действительно не понять, что последствия считаются не от ситуации средняя аварийность * средний ущерб, а вероятность самой худшей аварии * самый большой ущерб?

Ни одит борец за атомные реакторы почему- то не хочет оценить, скажем, сколько будет стоить авария "как в Чажме", произойди она не в Богом забытой губе Тихого океана, а к примеру, на Гогланде. Я не говорю у Кронштадта.

Минусы ставить и понтоваться сокровенным знанием - куда проще, конечно. :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 00:10

Snake

аксакал
★☆
Vale> Только вот какое дело - кто поручится, что хакер на взломает этот самый ЦУ, и не загонит реакторы в какую-то жопу?
А хакеры всего мира только этим и занимаются, только по заказу спецслужб, вестимо, под прикрытием, потому и всё под видом разных катаклизмов с хакерством не связанных. Три Майл, Чорнобыль, Фукусима.
:mafia:
 9.09.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Snake> ... Фукусима.

Вот Фукусима и есть хороший пример, как гражданские спецы, не принимая адекватных мер, расплавили реактор. Хочется такого в "Маркизовой Луже"?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 09:13
RU просто спокойный тип #16.01.2013 11:00  @Vale#16.01.2013 09:17
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
а если такой танкер тупо угонят борцы за очередную самую важную хрень? - это же готовая грязная бомба, перекупили у сомалийцев угнанное судно, наковыряли из него твэлов и вперёд, а если сами борцы не смогут так ЦРУ\КГБ\Моссад\%подставить по выбору% им помогут для своих целей
 18.018.0
RU Vale #16.01.2013 11:02  @спокойный тип#16.01.2013 11:00
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

При 90% обогащении - можно и не "грязную" сделать, наверное.
Конечно, эффективность будет как у "Толстяка", но для какого-нибудь Нью- Йорка или Владивостока - хватит.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
UA Sheradenin #16.01.2013 11:29  @спокойный тип#16.01.2013 11:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

п.с.т.> а если такой танкер тупо угонят борцы за очередную самую важную хрень?
А если угнать сухогруз с аммиачной селитрой и причалить его где-то на Гудзоне, то ... выше были ссылки по теме "полгорода в щепки, жертв не пересчитать". Запретить селитру!
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  17.017.0
RU просто спокойный тип #16.01.2013 11:49  @Sheradenin#16.01.2013 11:29
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Sheradenin> А если угнать сухогруз с аммиачной селитрой и причалить его где-то на Гудзоне, то ... выше были ссылки по теме "полгорода в щепки, жертв не пересчитать". Запретить селитру!

редкий угнанный сухогруз селитрой дойдёт от Сомали до середины Гудзона (пока не было такого), а вот ТВЭЛы из реактора разобранного там могут всплыть где угодно
 18.018.0
UA Sheradenin #16.01.2013 12:02  @спокойный тип#16.01.2013 11:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

п.с.т.> а вот ТВЭЛы из реактора разобранного там могут всплыть где угодно

Как вы себе это представляете - начиная от "разборки после захвата" в том плане что для этого нужно и сколько займет времени?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  17.017.0
RU Vale #16.01.2013 12:11  @спокойный тип#16.01.2013 11:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

п.с.т.> редкий угнанный сухогруз селитрой дойдёт от Сомали до середины Гудзона (пока не было такого), а вот ТВЭЛы из реактора разобранного там могут всплыть где угодно

Вы представляете, что можно сдалать с угнанным сухогрузом с селитрой? И насколько он заметен?

А насколько будет заметен катер водоизмещением в 30 тонн (5 тонн - "Малышок" или, чуть меньше, "грязная бомба"?

Вы вообще можете понять, что радиус поражения сухогруза с селитрой- пару километров от силы, и никакой физикой вы ее не заставите побороть правило, что на каждое удвоение дистанции она ослабевает в ~8 раз,а типичная длина радиоактивного хвоста - 30 (прописью, крупно - ТРИДЦАТЬ километров). Двенадцать миль тервод - это всего 22 км.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale> А насколько будет заметен катер водоизмещением в 30 тонн (5 тонн - "Малышок" или, чуть меньше, "грязная бомба"?
Вот, и вы тоже - расскажите в общих чертах какова процедура производства "грязной бомбы на катере" из танкерного реактора. Вот например сегодня идет такой танкер по Персидскому заливу в сторону Кувейта для заправки нефтью, а там... Вот расскажите как оно будет происходить.

Я так понимаю что танкер пропадает с радаров... и через пару месяцев вдруг появляется "катер с грязной бомбой"? Я про Бонда такое в кино видел когда-то - там незаметно две ПЛАРБ украли... вероятно тут будет такой же подход.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  17.017.0
RU просто спокойный тип #16.01.2013 12:30  @Sheradenin#16.01.2013 12:02
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Sheradenin> Как вы себе это представляете - начиная от "разборки после захвата" в том плане что для этого нужно и сколько займет времени?


реактор будет типовой, посылаем наших людей поработать на предприятии где они обслуживаются , изучить конструкцию, или же кого-то из обиженных работников перекупаем, заранее планируем как достать начинку (за месяц) , инструменты, упаковку, натаскиваем команду смертников которые ради аллаха готовы схватить смертельную дозу

«Sirius Star» и "Maran Centaurus" были отпущены (выкуплены) через пару месяцев после захвата
итого пара месяцев у нас есть

захватываем судно, изображаем переговоры, экипаж обижаем не больше обычного, гоним его на стоянку захваченных судов в Сомали
подсаживаем нашу команду, она делает свою работу - гасят реактор штатно, потом например делают дырдочки в крышке, заливают борной кислотой АЗ целиком, вынимают ТВЭЛы, через несколько месяцев терпение переговорщиков заканчивается, захват , оказывается что топлива там нет


кстати, вот уже сценарий для фильма накидал...тут врываются Сигалл с Чаком , отфигачивают всё Сомали, грузят стержни обратно в реактор и гонят танкер на вёслах в антарктиду
 18.018.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Не с того начинаете. История начинается с того, что "во время жестокого шторма в Индийском Океане затонул иранский танкер с АЭУ, по сообщениям оператора - реактор был надежно заглушен... По измерениям ВМС США- радиоактивность океана в норме".

А остальное - позвольте, я не буду расписывать.


Еще раз - для судовых ЯЭУ характерно использование высокообогащенного урана. Потому что это позволяет уменьшить их размер. Контролировать их судьбу- очень сложно. Если военные корабли - под жестким контролем, и экипаж имеет оружие и готов его применять, то гражданские суда - нет.

А для любого судна с ЯЭУ я считаю обязательным наличие достаточно убедительного арсенала на борту.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 12:55
UA Sheradenin #16.01.2013 12:45  @спокойный тип#16.01.2013 12:30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

п.с.т.> реактор будет типовой, посылаем наших людей поработать на предприятии где они обслуживаются , изучить конструкцию, или же кого-то из обиженных работников перекупаем, заранее планируем как достать начинку (за месяц) , инструменты, упаковку, натаскиваем команду смертников которые ради аллаха готовы схватить смертельную дозу
Вот до этого места еще туда-сюда, но допустим все получилось потому что дуракам сильно везет.

п.с.т.> итого пара месяцев у нас есть
с чего вы это так решили????

п.с.т.> захватываем судно, изображаем переговоры,
И вот отсюда в вашем плане начинается зона гарантированного "эпик фэйл". Потому что сразу будет всего два варианта - или захват по принципу мочи все что шевелится или аккуратно утопить всю калошу, т.к. всем спокойнее будет с заглушенным реактором на дне, особенно если там неглубоко.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  17.017.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale> "во время жестокого шторма в Индийском Океане затонул иранский танкер с АЭУ, по сообщениям оператора - реактор был надежно заглушен... По измерениям ВМС США- радиоактивность океана в норме".
Ну да, пропал с радаров и никто не парится. У мужиков с болгаркой вагон времени чтобы на невидимом танкере заняться расковыриванием реактора.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  17.017.0
RU просто спокойный тип #16.01.2013 12:52  @Sheradenin#16.01.2013 12:45
+
-1
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
как только заложники (экипаж) будут убиты - танкер отобъют любой ценой в течении ближайших часов..
если притопить - таже фигня - нагонят ВМС , нагнут всех и вынут реактор

а вот при наличии заложников и удачном затягивании переговоров - можно выиграть время

встретил волну-убийцу и исчез - тоже вариант, только это танкер...нефть будет подниматься на поверхность, а там всё прочешут и найдут
 18.018.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Sheradenin> Ну да, пропал с радаров и никто не парится. У мужиков с болгаркой вагон времени чтобы на невидимом танкере заняться расковыриванием реактора.

А кто вам сказал, что реактор будут расковыривать во время шторма? Или на дне океана?

Шейх Абу-Ишак- мудрый человек! Когда танкер шел ко дну на глубину 5 км, с задраенным реакторным отделением, активная зона была аккуратно запакована в контейнер, который аккуратно дрейфовал на глубине а 50 м - и который спустя пару дней аккуратно подобрала случайно проходившая мимо яхта владыки одного из государств Ближнего Востока...

Да, если что, можнор сделать еще красивее - танкер в шторм разломился, корма с ЯЭУ утонула, остальной пузырь с нефтью долго спасали...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> Не с того начинаете...... По измерениям ВМС США- радиоактивность океана в норме".
Vale> А остальное - позвольте, я не буду расписывать.

А надо бы... Возьми общую активность выброшенную при аварии 4-го блока и прикинь радиоактивность воды при объеме...ну, скажем средняя глубина океана 4 км, так вот 4х4км=16 кубокилометров. Потом поищи дозиметрический комплекс, который позволит обнаружить сие :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Wyvern-2> А надо бы... Возьми общую активность выброшенную при аварии 4-го блока и прикинь радиоактивность воды при объеме...ну, скажем средняя глубина океана 4 км

Месье, вы так уверены, что шейх Абу-Ишак предлагал растворять АЗ в воде Гудзона? Вы очень неумно поступаете, считая его за такого глупца...

Радиационная авария в бухте Чажма — Википедия

Радиационная авария в бухте Чажма — авария ядерной энергетической установки на атомной подводной лодке Тихоокеанского флота, повлёкшая за собой человеческие жертвы и радиоактивное заражение окружающей среды. 10 августа 1985 года на АПЛ К-431 проекта 675, находившейся у пирса № 2 судоремонтного завода ВМФ в бухте Чажма (посёлок Шкотово-22) производилась перезарядка активных зон реакторов. Работы проводились с нарушениями требований ядерной безопасности и технологии: использовались нештатные подъёмные приспособления. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Кстати, эта бухта находится аккурат на полпуть между Владивостоком и Находкой. В 30 км от того и другого.

Так что очень повезло, что погода была дождливая, и до двух портов России на Тихом океане ничего не долетело, (вроде).
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 13:31
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale> ... активная зона была аккуратно запакована в контейнер, который аккуратно дрейфовал на глубине а 50 м - и который спустя пару дней аккуратно подобрала случайно проходившая мимо яхта владыки одного из государств Ближнего Востока...
Vale> Да, если что, можнор сделать еще красивее - танкер в шторм разломился, корма с ЯЭУ утонула, остальной пузырь с нефтью долго спасали...

Ясно, технологии Доктора Зло тут просто процветают.
Можно еще скоростным дирижаблем быстро выдернуть реактор и перебросить его в Антарктиду, где на заброшенной нацистской базе уже есть все необходимое для разборки горячей активной зоны. Там забастовка голливудских сценаристов не намечается?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  17.017.0
UA Sheradenin #16.01.2013 13:42  @спокойный тип#16.01.2013 12:52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

п.с.т.> а вот при наличии заложников и удачном затягивании переговоров - можно выиграть время
Экипаж такого танкера - человек 15-20. Теперь вспомните сколько заложников погибло при захвате Норд-Ост и каковы там были ставки по сравнению с ядерным сценарием. Я во думаю что переговоры будут идти ровно столько сколько нужно времени чтобы толпа очень злых вооруженных мужиков полезла со всех сторон на борт захваченного судна.

п.с.т.> встретил волну-убийцу и исчез - тоже вариант,
И сколько супер-танкеров волны-убйицы незаметно утопили? ))))
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  17.017.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Sheradenin> Ясно, технологии Доктора Зло тут просто процветают.

Не надо Доктора Зло. Надо просто исходить из того, что любое перемещение высокообогащенного урана - проблема. Вот и всё.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Ясно, технологии Доктора Зло тут просто процветают.
Vale> Не надо Доктора Зло. Надо просто исходить из того, что любое перемещение высокообогащенного урана - проблема. Вот и всё.

Ага, тогда скажите пожалуйста - сколько на сегодняшний день можно насчитать возникших реальных проблем при перемещении высокообогащенного урана?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  17.017.0
RU просто спокойный тип #16.01.2013 13:51  @Sheradenin#16.01.2013 13:42
+
+3
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Sheradenin> И сколько супер-танкеров волны-убйицы незаметно утопили? ))))




Только за 25 лет (1969-1994 гг.) в Тихом и Атлантическом океанах 22 супертанкера были потеряны или серьезно повреждены при встрече с волнами-убийцами (см. фото ). При этом погибли 525 человек. 12 аналогичных случаев было зарегистрировано в Индийском океане . По данным агентства Ллойда, с 1973 г. по 1989 г. потерпели крушение 495 танкеров, из которых 86 водоизмещением более 100 тыс. т, при этом в 25,6 % случаев причиной аварий была штормовая погода.
Нефть и Капитал > Технологии ТЭК, февраль 2005г. > Влияние гигантских волн на безопасность морской добычи и транспортировки углеводородов
 18.018.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Sheradenin> Ага, тогда скажите пожалуйста - сколько на сегодняшний день можно насчитать возникших реальных проблем при перемещении высокообогащенного урана?

Мне - не известны такие проблемы. Только вот я кажется представляю, что за меры принимаются для этого отсутствия проблем. И я совершенно не против, чтобы на каждом танкере с ЯЭУ было: пару пушек калибра 76 мм, десяток крупнокалиберных пулеметов, пяток ПЗРК, и соответствующий штат охраны, а маршруты будут пролегать только в зоне охраны ВМФ. Думаю, это будет более- менее адекватно угрозе.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 14:34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru