Стоимость обеспечения безопасной эксплуатации судов с АЭУ

Теги:флот
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Sheradenin> Экипаж такого танкера - человек 15-20. Теперь вспомните сколько заложников погибло при захвате Норд-Ост и каковы там были ставки по сравнению с ядерным сценарием.

А какую зарплату вы положите тем морякам, которые согласятся быть пушечным мясом для борцов с террористами, "если что"?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale> пару пушек калибра 76 мм, десяток крупнокалиберных пулеметов, пяток ПЗРК, и соответствующий штат охраны, а маршруты будут пролегать только в зоне охраны ВМФ. Думаю, это будет более- менее адекватно угрозе.

Достаточно большой красной кнопки и крепко запирающейся толстой двери (например в тот же реакторный отсек), за которой экипаж может спокойно отсидеться денек пока не прилетит спецгруппа переговорщиков.

PS - А если вспомнить идею о том, что танкер с реактором надо делать именно подводным с точки зрения экономики (и безопасности!), то вопросы как террористы будут ломиться "в тамбур" на глубине 100метров точно можно переносить в другой раздел форума.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  17.017.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 15:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Sheradenin> Достаточно большой красной кнопки и крепко запирающейся толстой двери (например в тот же реакторный отсек), за которой экипаж может спокойно отсидеться денек пока не прилетит спецгруппа переговорщиков.

Вы уверены, что крепкая дверь в реакторный отсек - сможет закрыться, если в неё всунут толстый стальной брусок? А если она закрылась надежно-герметично - чем дышит запершийся экипаж? Радоном?

Ваша уверенность в том, что в экипаже судна с ЯЭУ не может быть сообщника похитителей урана - просто поражает.Никакая защита не может быть надежнее, чем самое её слабое звено. А оно всегда одно - человек.

Патриот, славянин Беленко - угнал МиГ-25 из СССР, причем сам.
Миг-21 угнали спецоперацией из Ирака в Израиль.
Румыны продали совершенно секретную "Шилку" - в США.
Секреты атомной бомбы уплыли из США в СССР.
Патриот, враг американского империализма AGRESSOR - недавно возвратился в солнечный Нью-Джерси от питерских дождей и туманов.

Вы бы вернулись в реальный мир, что ли.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 16:05
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> Ваша уверенность в том, что в экипаже судна с ЯЭУ не может быть сообщника похитителей урана - просто поражает.Никакая защита не может быть надежнее, чем самое её слабое звено. А оно всегда одно - человек.

Защищаться против "похитителей урана из работающего реактора" НЕ НАДО! Это антиэволюционно...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  16.016.0
16.01.2013 15:05, Sheradenin: +1: Дарвинизм это вещь, давно так не ржал - спасибо! ;)
MD Wyvern-2 #16.01.2013 15:05  @Wyvern-2#16.01.2013 15:02
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вообщем, что бы успокоить истерию среди обывателей Vale, надо подождать еще лет 10-15 до появления гибридный термоядерных реакторов на U238.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  16.016.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Какой хороший шланг! Кстати, передергивание засчитано.

Сэр, почитайте Andru - он описывает размеры AЭУ. Кстати, заметьте - чем реактор проще и надежнее глушится, тем безопаснее его умыкнуть. Объяснять зависимость - точно надо?


Дальнейшее - думаю, сюда:
Стоимость обеспечения безопасной эксплуатации судов с АЭУ
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 17:05
16.01.2013 15:15, Sheradenin: -1: "умыкнуть реактор" чтобы его быстренько распотрошить - это такая трава голливудских сценаристов специально для "Миссия Невыполнима Х"? :D

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Повтоюсь еще раз - террористы - это только одна из угроз. Вторая, не менее существенная - раздолбаи-моряки, которые могут решить что-нибудь соптимизировать, с образованием радиоактивного хвоста километров на 20-30.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale> раздолбаи-моряки, которые могут решить что-нибудь соптимизировать, с образованием радиоактивного хвоста километров на 20-30.

Это вы о мичмане, который полгода не видел землю и на все забил, а него в подчинении в реакторном отсеке пять малограмотных филиппинцев крутят что попало чтобы контур стал потеплее и у них носки быстрее сохли?

Или есть реальные истории о раздолбаях с танкеров и контейнеровозов, которые например запарывали дизеля?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  17.017.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Sheradenin> Это вы о мичмане

Это я о бухте Чажма. В которой раздолбаи- офицеры ВМФ перегружали реактор "армейским способом", а рядом другие раздолбаи превышали допустимую скорость передвижения на катере.

Это я о К-123, в которой раздолбаи- подводники не очистили свинец, и он вылился наружу.

И о прочих подобных историях.



Если кого-то смущает терминология - эти раздолбаи - точно такие же, как те, что не смогли ценой переоблучения предотвратить аварию в Фукусиме, устроили аварию в Чернобыле, наплевали на предупреждения при старте "Челленджера", пропустили судно с боеприпасами и взрывчаткой в порт Галифакс, и так далее и тому подобное.

Неумение следовать инструкциям по обеспечению безопасности при работе с особо опасной техникой или грузом - называется раздолбайство. Точка. Независимо от того, были ли на них мундиры, или нет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 19:34

  • Capt(N) [16.01.2013 17:23]: Административное предупреждение: Capt(N)#16.01.13 17:23
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #16.01.2013 17:23  @Vale#16.01.2013 17:14
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Vale> ... В которой раздолбаи- офицеры ВМФ перегружали реактор "армейским способом", а рядом другие раздолбаи превышали допустимую скорость передвижения на катере.
Vale> Это я о К-123, в которой раздолбаи- подводники не очистили свинец, и он вылился наружу.
Vale> И о прочих подобных историях.
Здесь не Политический и не Лунный, как-то не принято на Морском в таком стиле/тоне троллить вести дискуссию.
 18.018.0
RU baldprice #16.01.2013 19:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

baldprice

новичок

Для топика с экономическим уклоном ЯЭУ можно рекомендовать следующие исходные материалы



Ядерная энергия-чистая и дешевая

Атомная энергия является чистой и дешевой, это божественная милость и лучшая альтернатива, позволяющая снизить загрязнение окружающей среды отработанным горючим топливом.

Текст речи президента Махмуда Ахмадинежада на 65-й Сессии Генеральной Ассамблеи ООН,
http://meast.ru/article/...Атомная энергия дешевле углеводородной.

Потребительские свойства нефти многократно превышают аналогичные свойства ядерного топлива:


Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями. - сказал наш великий соотечественник -


Дмитрий Иванович Менделеев

Более 100 лет идут к этой истине американцы:

"nuclear power will prove cheaper than using coal, natural gas or any other source over the estimated 60-year lifetime of the reactors."

Nuclear Regulatory Commission is expected to decide to grant a license to build a nuclear reactor — a milestone for an industry whose long-hoped-for renaissance is smaller and later than anticipated.





The vote, set for Thursday, is on two new reactors at the Southern Company’s Alvin W. Vogtle plant near Augusta, Ga. It would be the first vote on a construction license since 1978, a year before the Three Mile Island accident in Pennsylvania.

In anticipation of approval, the company has already invested hundreds of millions of dollars in digging a foundation, laying pipes for cooling water and other steps at the site, where two reactors have been operating since the late 1980s.

Southern and its partners are swimming against the tide, betting that even with the project’s approximately $14 billion price tag, nuclear power will prove cheaper than using coal, natural gas or any other source over the estimated 60-year lifetime of the reactors. Few other companies are willing to take the gamble, given the current economic and political picture.


Georgia Power, the Southern Company subsidiary building the plant, said in a 2008 filing with the state Public Service Commission that electricity generated by Vogtle 3 and 4 could cost customers $6.5 billion less than power generated by coal or natural gas in the lifetime of the reactors.
http://www.nytimes.com/2012/02/09/...
Georgia Power, подразделение Southern Company которая будет строить реакторы, подсчитала, что за время службы реакторов произведенная ими энергия даст экономию в 6.5 млрд долларов против угольных или газовых ЭС.



Можно добавить - пропульсивная мощность атомного ледокола сегодня в условиях роста энерготехнологической цены нефти более, чем в 2 раза дешевле , чем аналогичная для дизельного ледокола, при прочих равных условиях. Это дает основание полагать о переходе мирового флота на атомную Энергетику ( см. )Парадигма

российского атомного флота в мировой экономике


Павлов В.Д., Хлопкин Н.С., Лысенко Л.В., Минаев А.Н., Буланов А.В.,
Романовский М.В.
http://users.kaluga.ru/mgtu_ktz/Одними из первых факт экономической целесобразности использования атомной энергии на гражданском флоте подтвердил Иран

16.07.2012, Тегеран 04:01:19 В Иране парламентский комитет одобрил законопроект, обязывающий правительство создавать атомные торговые суда и обеспечивать их ядерным топливом, передает Associated Press со ссылкой на местные СМИ. Законопроект будет внесен в парламент на следующей неделе.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120716040119.shtmlВ части безопасности - надо принять во внимание мнение ОКБМ - единственной проектной фирме в мире , которая имеет значительный опыт эксплуатации морских гражданских ЯЭУ

Работа станции в прибрежных районах мирового океана ставит вопрос об их устойчивости к экстремальным природным воздействиям, таким как цунами, смерчи и т.п. ОАО "ОКБМ Африкантов" располагает комплексом технологий для изготовления атомной энергоустановки таким образом, чтобы она выдерживала любой заданный в проекте уровень динамических нагрузок. Это подтверждено практикой: реакторные установки атомного подводного крейсера "Курск", созданные специалистами ОКБМ, не только выдержали мощный взрыв, но и автономно обеспечили вывод реактора из работы, поддержание его в безопасном состоянии. Даже продолжительное пребывание разрушенного корабля под водой не привело к выходу радиоактивности в окружающую среду.

Барьеры защиты плавучей АЭС, препятствующие
выходу радиоактивности в окружающую среду
Плавучая атомная станция – впрочем как и любая другая - согласно современным нормам безопасности изначально проектируется с «запасом прочности», превышающим предельно возможные в данной местности нагрузки, такие как удар волны цунами по станции, столкновение с другим судном или с береговым сооружением в результате такого удара.
Говоря о безопасности плавучих АЭС важно отметить, что сотни судов и военных кораблей с атомными энергетическими установками, эксплуатируются в составе флотов России, Соединенных Штатов, Китая, Великобритании, Франции. Атомные ледоколы, ракетные крейсера, авианосцы и атомные подводные лодки базируются в портах, нередко находящихся вблизи крупных городов (например, в Мурманске).
Ремонт станции и перегрузка топлива будут выполняться в условиях существующих в нашей стране специализированных предприятий технологического обслуживания атомных судов, располагающих необходимым оборудованием и квалифицированным персоналом.
После 40 лет работы энергоблок будет заменен новым, в то время как старый возвращается на специализированное технологическое предприятие для утилизации. Как в процессе, так и после окончания работы плавучей АТЭС на месте ее эксплуатации не остается никаких экологически опасных веществ и материалов (принцип "зеленой лужайки").
http://www.okbm.nnov.ru/russian/lomonosov
 15.0.874.12015.0.874.120
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 19:40
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Простите, а вы не можете из этой простыни выделить существенное? А то как-то воды много, а цифр мало. Киловатт мощности атомного ледокола стоит вдвое дешевле обычного - ОК.

А для каких условий это посчитано? Что считали, что нет? Например, утилизацию отходов - считали? Страховали ли ледокол от ядерных аварий?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0
RU baldprice #16.01.2013 19:35  @Sheradenin#16.01.2013 14:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

baldprice

новичок

Sheradenin> Достаточно большой красной кнопки и крепко запирающейся толстой двери (например в тот же реакторный отсек), за которой экипаж может спокойно отсидеться денек пока не прилетит спецгруппа переговорщиков.
Sheradenin> PS - А если вспомнить идею о том, что танкер с реактором надо делать именно подводным с точки зрения экономики (и безопасности!), то вопросы как террористы будут ломиться "в тамбур" на глубине 100метров точно можно переносить в другой раздел форума.


Для просвятительских целей А.П.Александров в свое время создал ЯЭУ с 2-мя кнопками ( пуск-останов). Сегодня этот принцип закладывают все грамотные фирмы для транспортных ЯЭ установок.

Реактор не нуждается в обслуживании — однажды запущенный, он работает без участия человека. Демонстрационный прототип «Елены» успешно работает в Институте атомной энергии
http://dic.academic.ru/dic.nsf/atom/536
 15.0.874.12015.0.874.120
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

baldprice> Реактор не нуждается в обслуживании — однажды запущенный, он работает без участия человека.

Да, такие реакторы есть. Демонстрационные, один ТВЭЛ в банке, налили в банку воду (замедлитель-отражатель-теплоноситель) - реакция пошла, вода выкипела- остановился. Как в Окло. Только - простите, а какова их применимость для движения судов?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  18.018.0

Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru