Х-38

ракета класса «воздух-земля» ближнего радиуса действия
 
1 2 3 4 5 6
RU mico_03 #22.01.2013 00:59  @Serg Ivanov#21.01.2013 16:06
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> Верно. Они называются передовыми авианаводчиками потому, что сидят на передовой. :)

У нас - да. У них роль ПАНа может выполнять широкий ряд средств и объектов: от БЛА, наземного МПУ БЛА и вертолетов Kiowa до сервера поля боя локального ТВД.
 
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
PZ> Ничего вразумительного никто не ответил

Потому что очень уж неожиданно. Сперва спор с таким апломбом, а потом отсутствие таких элементарных знаний об уже даже практически много лет реализованных вещах. Не говоря уже о простой логике.

PZ> 1) Откуда в нужный момент в тылу противника в нескольких километрах от защищенной охраняемой цели возьмется авианаводчик

Есть такая штука, как совместное планирование операций. Не всё в армии решается в духе «полетим куда попало, что увидим — разнесём».

PZ> 2) Откуда взялась уверенность, что ему дадут там выходить на связь, координировать авиацдары, подсвечивать цели? Он смертник? Он Штирлиц?

Нет. Он авианаводчик. Профессия у него такая. Воинская специальность.

PZ> 3) Почему сейчас такая схема не применяется.

Применяется. Ссылки выше на тот же «Краснополь» (просто самая известная и древняя, ещё со времён СССР система) были. И другие аналоги упоминались.

PZ> Где были штирлицы с целеуказателями 8.8.8?

Там и были. На передовой. Первое попавшееся упоминание: В составе БТГр были авианаводчики, которые координировали действия авиации.

Ну вот как со столь плачевным уровнем знаний лезть так горячо в спор? У меня в голове не укладывается.
 18.018.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
PZ> Вариант Б - это классический ПАН - он сидит в расположении своих войск на передовой и наводит авиацию. Вот только смысл тогда в этих 40км дальности, если он видит от силы на 4-5км?

а это потому что у тебя один дивайс у синих - замаскирован. такой примерно.
 
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>> Типовая цель - пикап.
iodaruk> категорическое сомнительное(с)

Поддерживаю. Однажды на дальности около 10 км вручную подсвечивали кунг, идущий 40 км/ч (но не серийной аппаратурой). Пока он шел по прямой дороге - все было хорошо, но когда свернул на повороте, то пятно сразу ушло и пришлось резко доворачивать. Поэтому успешность работы по таким типам целей в ручном режиме сильно зависит от выучки оператора, а это вещь несколько неопределенная.
 

mico_03

аксакал

PZ> 1) Откуда в нужный момент в тылу противника в нескольких километрах от защищенной охраняемой цели возьмется авианаводчик...

Полагаю что оттуда - в составе группы гру.

PZ> 2) Откуда взялась уверенность, что ему дадут там выходить на связь, координировать авиацдары, подсвечивать цели? Он смертник?

ПАН наверняка будет работать по регламенту и только в режиме РМ - принял сигнал, подсветил, борт нанес один удар и руки в ноги, а там что бог даст. Впрочем, это не наша тема.

PZ> 3) Где были штирлицы с целеуказателями 8.8.8?

"А где у нас командующий? - Командует!"

PZ> Вот только смысл тогда в этих 40км дальности, если он видит от силы на 4-5км?

У Вас же все нарисовано - эти 35 км как раз и дают возможность борту выполнить пуск по цели не входя в зону войсковой ПВО противника.
 
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Kuznets> ...у синих - замаскирован. такой примерно.
Kuznets> http://4.bp.blogspot.com/-2ndKEbar1Hg/.../s1600/spyder01.jpg

Какие то сомнения, что на этой базе размещена только аппаратура ПАНа, вон и ракеты на корме проглядывают.
 
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

mico_03> Полагаю что оттуда - в составе группы гру.

Необязательно даже ГРУ. В принципе и армейская разведка справиться может.

mico_03> ПАН наверняка будет работать по регламенту и только в режиме РМ - принял сигнал, подсветил, борт нанес один удар и руки в ноги, а там что бог даст.

Как позволят, так и будут работать. Разведгруппа Угрюмова в ЮО по его словам достаточно активно радиосвязью пользовалась, и ничего с ними грузины сделать не смогли - им не до них было.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
mico_03> Какие то сомнения, что на этой базе размещена только аппаратура ПАНа

Ну, хоть я и не знал, что это израильский ЗРК Spyder (гугль рулит), но то, что это ЗРК — вполне на мой взгляд очевидно :) Это, как я понимаю, намёк на то, что самолёту не всегда желательно приближаться к цели, сопровождая свою ракету.
 18.018.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
mico_03>> Какие то сомнения, что на этой базе размещена только аппаратура ПАНа
Balancer> Ну, хоть я и не знал, что это израильский ЗРК Spyder (гугль рулит),

И название фотографии тоже намекает %)
С уважением, Стас.  24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> И название фотографии тоже намекает %)

Мне бы ничего не сказало, так как я от жизни отстал и не знал этого названия :)
 18.018.0
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> И название фотографии тоже намекает %)
Balancer> Мне бы ничего не сказало, так как я от жизни отстал и не знал этого названия :)

А, тогда понятно. Я и сам об из существовании узнал только из веток про 888 ;) .
С уважением, Стас.  24.0.1312.5224.0.1312.52

zaitcev

опытный

PZ> Вариант Б - это классический ПАН - он сидит в расположении своих войск на передовой и наводит авиацию. Вот только смысл тогда в этих 40км дальности, если он видит от силы на 4-5км?

Ну так в него же никто не будет "Стингером" стрелять, а в самолет-носитель будут. Ему главное, чтобы вражеский снайпер не припечатал, или скажем миномет.

P.S. Kuznets и mico_03 меня опередили. Ну как тут на форуме побазарить в таких условиях!
 17.017.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Unix>> Я бы (честно!) - порадовался, ибо девайс такого типа нужен как воздух.

PZ> Полутонная лазерная ракета с дальностью пуска 40км (http://ktrv.ru/production/68/675/797/) нужна как воздух? А зачем, если не секрет?

Действительно , к озвученному концепту Х-38 есть немало вопросов...

Производитель привел ряд забавных "весёлых картинок" (см здесь например - http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x-38/x-38.shtml ), но без самых важных для понимания концепта подробностей.

Озвучено 4 основных варианта , отличающихся ГСН и типом БЧ.

Давайте посмотрим по порядку.

1) Вариант С ПАЛГСН - вероятно основной и наиболее отработанный в силу своей простоты и "традиционности".

Очевидно что самостоятельное (т.е. без сложнореализуемого внешнего ЦУ) применение на дальность в 40км практически нереально. В лучшем случае при работе без ВЦУ можно применить эту ракету на в 2-3 раза меньшую дальность.

Показанные на "картинках" возможности "разворота" ракеты после пуска на большие углы (аж 80гр.) относительно курса носителя вызывают большие вопросы...

Даже если не касаться технической реализации ЦУ при такой схеме , появляется вопрос : - а ЗАЧЕМ закладывать такую возможность ?

Веть ценой будет необходимость "избыточной" энергетики двигателя и соответственно массо-габариты + потери энергии на маневр - с соответствующим снижением дальности.

Гораздо проще носителю выполнить элементарный доворот на цель по курсу...

Возращаясь к дальности в 40км...

Имеем ракету массой 500+ кг с БЧ "до"(насколько "до" ?) 250 кг и макс. скоростью на траектории в М>2...

Под какие цели "заточена" данная ракета ?

- Для бронетехники и прочих подвижных целей - явный оверкилл и расточительство.

Тут гораздо лучше подойдут легкие компактные девайсы типа Гермеса-Бримстоуна. А уж JAGR + SDB-2 будут просто идеальным решением.

Допустим целями будут неособо сильно укрепленные здания/строения/укрепления штурмуемые нашими войсками -т.е. находящиеся НА ПЕРЕДОВОЙ в зоне досягаемости наземных ПАН.

Не маловата ли БЧ в "до 250 кг" ? Нужна ли скорость в 2М ? Зачем для ТАКОГО случая дальность в 40 км , веть наврят ли у противника прямо тут , под боком у наших передовых частей окажется ЗРКСД...

Зачем вообще в этом случае ЛГСН , веть цель стационарная и достаточно крупная , а для малоразмерной подвижной цели Х-38 - явный оверкилл ?

Почему бы для такого случая не использовать более дешевую и эффективную по критерию масса/мощность БЧ планирующую джидамообразную УАБ калибра 250кг , возможно с ЛГСН ?

Или старую добрую Х-29Л , которая при ненамного бОльшей массе имеет значительно более мощную БЧ и "честную" для самостоятельной подсветки дальность ?

Может быть такая ракета нужна для поражения важных стационарных (про мобильные выше сказано - оверкилл) целей в глубине территории противника ?

Давайте посмотрим.

40км явно подразумевают внешнее ЦУ. Т.е. или некая деверсионно-развед группа или беспилотник и т.п....

Но постойте... Безотносительно доступности этого ВЦУ в глубине территории противника в нужное время в нужном месте + благоприятных условий применения у нас 21й век на дворе...

На кой дьявол тут нужна ЛГСН крайне зависимая от погоды/задымленности и внешней подсветки ?

Если цель стационарная и к ней близко просто так не подойти , гораздо лучше иметь более дальнобойную ракету с мощной БЧ и системой наведения независимой от ВЦУ и погоды.

Почему не чтото типа Х-59МК2 ? Наведение по СНС + тепловизионная ГСН с распознаванием образа...

При массе в ~900кг более мощная БЧ + на порядок бОльшая дальность + ненужность подсветки + файр&фогет наконец... = бОльшая безопасность носителя и целеуказателя (последнего вообще может не быть), бОльшая гибкость и простота применения , более высокая вероятность уничтожения цели.

Еще лучше иметь в этом классе чтото стэлсообразное - типа Скалп/Сторм Шэдоу или Таурус...

Не говоря уж про JASSM который тут просто рулит...

И так ли уж нужны 2М (естетсвенно не на всей траектории , на бОльшей части будет меньше) в таком случае ? Сомнительно.

Вобщем по "лазерному" варианту больше вопросов чем ответов , и целесообразность его неочевидна на первый взгляд.

2) Вариант с тепловизионной ГСН. Разумеется тут имеет смысл говорить ТОЛЬКО об автономной ГСН с самостоятельным распознаванием образа цели на траектории...

Есть сильное подозрение что :

- Такая головка пока у нас не создана.

- Для ракеты со столь "непонятными" массо-габаритами (слишком мощной для поражения наземных мобильных целей и слишком слабой и недостаточно дальнобойной для работы по стационарным целям в глубине) такая высокотехнологичная (для нас пока) и дорогая СН будет неоптимальной...

Причины выше.

3) АРЛГСН :

Производитель не озвучивает что там за ГСН... Если это "сантиметровая" головка , то она пригодна практически только для работы по кораблям.

В лучшем случае огромным металлическим конструкциям типа ж.д. мостов.

В качестве ПКР Х-38 явно не нужна... При наличии Х-31А , Х-35 и Х-59МК (в соотв. варианте) она вообще никак не смотрится....

Если ГСН вдруг ВНЕЗАПНО миллиметровго диапазона , да еще с автономным распознаванием образа (т.е. как у самых распоследних ультрамодных и только-только появляющихся буржуйских девайсов) , то... см пункт 2.

Против мобильных целей - расточительный оверкилл , против стационарных - слабая БЧ и малая дальность...

Опять же - лучше Х-59МК , еще лучше скалпоподобный девайс , вообще идеал - JASSM(ER)...

4) Кассетная БЧ , наведение без ГСН (СНС+ИНС)...

Тут вообще непонятно...

Почему не малозаметная планирующая кассета типа JSOW ?

Дальность та же или даже больше , кассетных элементов гораздо больше , стоимость доставки (а веть речь о массовом "засевании") меньше.

Или опять же - чтото более дальнобойное и грузоподьемное (желательно малозаметное) , с экономичным легким ТРД...

Которыми можно к примеру перепахать ВПП вражеских аэродромов или вынести позиции ЗРКСД/БД с безопасного удаления...

На кой дьявол нужна твердотопливная ракета с явно небольшим количеством кассетных поражающих элементов , дальностью в 40 км и 2М ?

В тактической зоне так вообще РСЗО или ОТР в кассетном снаряжении для этого гораздо лучше смотрятся...

Так зачем данный девайс нужен при наличии как готовых так и ближнеперспективных отечественных альтернатив , а так же без преувеличения "примера и ориентира" в виде линейки ВТО Главного Империалиста ?

Давайте вместе подумаем ? :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
22.01.2013 09:49, tramp_: +1: Действительно , к озвученному концепту Х-38 есть немало вопросов...
RU SkyDron #22.01.2013 05:25  @SkyGuard73#20.01.2013 21:26
+
+4
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyGuard73> А разве буква Э в названии не указывает на урезанный экспортный вариант?

У нас сейчас очень многое из того что выставляется на широкое обозрение имеет буковку "Э".

Зачастую это не "урезанная версия" , а единственно доступная.

> На такую дальность конечно и просто что то джидамоподобное можно сделать.

Не можно , НУЖНО. Хотя бы такое как ПБК-500 (дальность планирования которой вызывает сомнение)


А чтото типа этого :

http://www.militaryaerospace.com/content/.../JSOW wings deployed.jpg [not image]
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Полл> Те самые люди, что светили лазером для захвата пятна на траектории "Смельчаку", а позже - "Китолову".

В реальности это весьма редкие случаи у нас.

Но для тактической зоны артилерийские снаряды с дальность под 40 км смотрятся лучше чем подобная ракета с ЛГСН.

А если говорить про развитую систему передовых наводчиков - то делаем Гермес и забываем про "лазерную" Х-38...

Полл> И по пятну лазерной подсветки те же янки используют АСП с носителей, которые собственного ОЛС часто не имеют.

Вообще то это совсем уж седая древность.

И в случае когда такое было , использовали специальные поисковые девайсы типа Пейв Пенни.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+4
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
mico_03>> Присоединяюсь. По каким целям на земле (на поле боя) она заточена?

Большой вопрос. "Универсальная ракета" явно не вырисовывается.

Даже такой клубок компромисов своего времени как Мейверик вызывал меньше вопросов.

ko4evnik> это 250-кг бомба с моторчиком и глазом.

Это про Х-59больше подходит.


ko4evnik> может применяться для поражения всего, на что ее не жалко потратить.

Вот и вопрос : по чему же ее нежалко потратить , при этом с достижением достаточной эффективности ?

Не по джипу (или даже танку) же...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
Это сообщение редактировалось 22.01.2013 в 06:02
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

SkyDron> Если ГСН вдруг ВНЕЗАПНО миллиметровго диапазона , да еще с автономным распознаванием образа...

У нас крайне маловероятно, бо такой вариант, на мой взгляд, возможен применением: 1) экзотики типа сверхширокополосных сигналов (СШПС), но таких серийных БРЛС нет даже на "больших" бортах и в более низких д.в.; 2) антенн с синтезированной апертурой, но они заточены под сканирование попендикулярно НП игрушки + задержка на обработку; 3) ФАР, наиболее реальный вариант, однако сложность и стоимость ее будет большая и скорей всего алгоритм будет не "распознавание образа цели", а основанный на более простых способах типа режима картографии, когда будет точно определяться местоположение цели в районе на местности, т.е. опять наиболее вероятные - стационарные цели. Скорей всего стоимость и убъет фаровский, достаточно сложный, но наиболее реальный вариант этой идеи.

SkyDron> Давайте вместе подумаем ? :)

А может данная игрушка - компонент одно время (в первую войну в Заливе) любимого американцами варианта - один борт, после подавления ПВО противника, становится в круг и подсвечивает сверху зарание выбранные цели, а другие борта подходят и по очереди разгружаются.
 
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

U235> Разведгруппа Угрюмова в ЮО по его словам достаточно активно радиосвязью пользовалась, и ничего с ними грузины сделать не смогли - им не до них было.

Не смогли и не делали - разные вещи. Я вот как то читал воспоминания одного охотника за караванами из 40-й и он четко писал, что вблизи границы с Пакистаном нашими носимыми радиостанциями пользоваться было трудно - глушили. Учатся на ошибках все, поэтому, если не дай бог там снова будет конфликт, то средства РЭП противники будут применять стопроцентно.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ...у синих - замаскирован. такой примерно.
Kuznets>> http://4.bp.blogspot.com/-2ndKEbar1Hg/.../s1600/spyder01.jpg
mico_03> Какие то сомнения, что на этой базе размещена только аппаратура ПАНа, вон и ракеты на корме проглядывают.

ггг еще бы, этож пво )) просто был вопрос - зачем пускать издалека...
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

SkyDron> Действительно , к озвученному концепту Х-38 есть немало вопросов...
+100500
хорошо разложено
SkyDron> Тут гораздо лучше подойдут легкие компактные девайсы типа Гермеса-Бримстоуна.
вот поэтому, U235, я спросил о Гермесе, намекая на то, что Гермес как бэ был в очереди первый, но ему нашли замену непонятно зачем.
 17.017.0
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Если ГСН вдруг ВНЕЗАПНО миллиметровго диапазона , да еще с автономным распознаванием образа...

mico_03> У нас крайне маловероятно...

Мне не попадались результаты наших работ в этом направлении , позволяющие говорить (хотя бы с осторожным оптимизмом) что это у нас будет СКОРО.

К сожалению до ультрамодных американских "3-мод сикер" (а это реально "последний писк") нам далеко...

Но работать в этом направлении надо. Пусть будет хотя бы "1/2-мод сикер"...

mico_03>но таких серийных БРЛС нет даже на "больших" бортах и в более низких д.в.;

В миллиметровом диапазоне есть. Но габариты там - далеко не "ракетные" и распознавание типа цели далеко не автоматическое.

mico_03>2) антенн с синтезированной апертурой , но они заточены под сканирование попендикулярно НП игрушки + задержка на обработку

Синтез аппертуры для ракетной ГСН не годится. Насчет "перпендикулярно НП" в настоящее время уже неактуально , а вот необходимость достаточно длительного прямолинейного полета с постоянной скоростью и сканирования широкой зоны + действительно большая задержка обработки - это да.

Для ГСН нужна работа "реальным" лучем , а значит ТОЛЬКО "миллиметровый" диапазон.

mico_03> 3) ФАР, наиболее реальный вариант...

Причем здесь ФАР ? Особо высокая скорость сканирования тут не нужна , а во всех остальных случаях ФАР - ненужный (даже вредный) наворот.

Просто народ часто гипнотизирует эта абревиатура... А уж "АФАР" , так вообще тут же считается "крутью несусветной"... :)

mico_03>....скорей всего алгоритм будет не "распознавание образа цели"...

Нужно именно распознавание образа , что есть крутой хай-тек на сегодня , если речь идет о РЛГСН а не файнридерах и прочей "бытовухе".

По другому вообще никак.

Но снова упираемся в "непонятные" массо-габариты Х-38...

Давайте возьмем в качестве "идеала и ориентира" девайсы империалистов...

Начнем с JAGM :

- Масса ~49 кг (т.е. в 10+ раз меньше чем у Х-38 - со всеми вытекающими)

- Дальность стрельбы с самолета - до 28км , т.е. всего на 25-30% меньше чем у Х-38 , но при этом она не избыточна для применения БЕЗ ВЦУ.

Причем носитель может самостоятельно вести как лазерную подсветку , так и "сбрасывать" снятое своей мощной прицельной оптикой изображение цели в ракету , облегчая ей автономное распознавание.

- Спектр целей четко определен - это высокоподвижная техника и малоразмерные слабозащищенные обьекты типа РЛС , неслишком мощных укрытий и т.п.

- 3х режимная ГСН (массовая и унифицированная с другими девайсами) обеспечивает очень высокую помехозащищенность и повышенную вероятность распознавания цели , а так же минимальную зависимость от метеоусловий/дыма - т.е. повышенную вероятность поражения цели , что снижает расход дорогостоящих боеприпасов в бою.

- Возможность ВЦУ таки в наличии - причем не только банальная лазерная подсветка , а оперативная передача координат и типа/эталонного изображения цели , что важно для автономного распознавания.

И все это "в одном флаконе".

Задачь по поражению важных стационарных целей в глубине территории противника , а так же поражения более "крепких" сооружений перед JAGM никто не ставит - для этого есть другие девайсы.

+ Имеется очень близкая по концепту "напарница" - SDB-2.


- Легкая (~113 кг всего) , компактная , малозаметная , с большой дальностью планирования , такой же ГСН и относительно невысокой стоимостью (нет двигателя).

Итого - концепт и спектр задачь предельно выверен и понятен.

Никаких вопросов к "а зачем [%фича%]" нет...

Для целей требующих бОльшего могущества БЧ на относительно небольших дальностях - JDAM (опционально с ГСН) и JSOW (опционально с кассетными самоприцеливающимися элементами).

Для важных удаленных целей - JASSM(ER).

Вообще никаких вопросов к ближнеперспективной линейке империалистического авиационного ВТО тактической зоны...

И никакого зоопарка...

А что у нас ?

Чтобы не отвлекаться , рассмотрим ТОЛЬКО Х-38.

Так где ее "место" ?

mico_03> А может данная игрушка - компонент одно время (в первую войну в Заливе) любимого американцами варианта - один борт, после подавления ПВО противника, становится в круг и подсвечивает сверху зарание выбранные цели, а другие борта подходят и по очереди разгружаются.

Явно не то.

Где летает "один борт" , там при подавленной ПВО может летать куча других.

Зачем тут 500+кг-40км-"до 250кг" БЧ ?

Гораздо проще и рентабельней сыпать с безопасной (для ПЗРК-МЗА-стрелковки и многих ЗРКМД) высоты более дешевые (при необходимости и более мощные) УАБ - хоть по ВЦУ хоть прицеливаясь самостоятельно.

И опять же вопрос по "непонятным массо-габаритам" - НА ЧТО "сыпать" Х-38 ?

Некоторый смысл на первый взгляд может имется в случае оснащения Х-38 с кассетной БЧ (т.е. без ГСН) самоприцеливающимися поражающими элементами...

ЦУ может выполнять сам носитель - дальность обнаружения БРЛС таких машин как Су-34/35 - достаточна для реализации дальности пуска в 40км ,
относительно высокая скорость Х-38 позволяет уменьшить отклонение при стрельбе по подвижной наземной цели...

Однако : много нормальных СПБЭ на эту ракету врят ли влезет.

К примеру в необремененной двигателем 500кг "толстушке" ПБК-500 новейших наших СПБЭ-К всего 6 штук...

В Х-38 будет явно меньше. Допустим 3-4...

С учетом того что СПБЭ-К (как и большинство других СПБЭ)- достаточно "тупой" девайс , реагирующий на "что-то нагретое + чтото радиоконтрастное" , причем в относительно небольшой зоне (боеприпас не планирующий , а парашютный) , то поразить одной ракетой более одной цели можно только на открытой местности без наличия помех , при работе по достаточно плотному скоплению целей...

Не лучше ли в этой роли ПБК-500 или вообще снаряды РСЗО ?

Так же есть вопросы к тому насколько хорошо будут рассеиваться СПБЭ-К из значительно более скоростной (чем ПБК-500) Х-38.

Вобщем в качестве "контейнера для доставки КБЧ" к Х-38 тоже есть большие вопросы.

В отличии от той же JSOW.

ПС : сам все пытаюсь найти "нишу" для озвученного концепта Х-38 и никак не могу...

Где мои традиционные аппоненты когда они нужны ? :)

Помогите плиз.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Тут гораздо лучше подойдут легкие компактные девайсы типа Гермеса-Бримстоуна.

tramp_> вот поэтому, U235, я спросил о Гермесе, намекая на то, что Гермес как бэ был в очереди первый, но ему нашли замену непонятно зачем.

С Гермесом на уровне концепта все понятно. Там вопросы не столько к самому концепту , сколько к технической реализации.

А вот Х-38 смахивает на "ни рыба ни мясо" c несовсем понятной нишей применени и спектром целей.

Опять же - при таких массо-габаритах говорить об универсальности не приходится - даже просто в силу наличия 4х разных модификаций , к каждой из которых есть свои вопросы.

Разве ж напасешься нужных в разных условиях модификаций даже просто на складах , не говоря уж про то чтобы таскать их на одном борту ?
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
MD Serg Ivanov #22.01.2013 13:44  @SkyDron#22.01.2013 13:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SkyDron> ПС : сам все пытаюсь найти "нишу" для озвученного концепта Х-38 и никак не могу...
А что из уже имеющегося лезет в отсеки Т-50?
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
SkyDron> Действительно , к озвученному концепту Х-38 есть немало вопросов...
SkyDron> Производитель привел ряд забавных "весёлых картинок" (см здесь например - Многоцелевая ракета Х-38МЭ | Ракетная техника ), но без самых важных для понимания концепта подробностей.

Учитесь читать(тм)
Системы наведения ракет:
• Х-38МЛЭ - инерциальная + полуактивная лазерная;
• Х-38МАЭ – инерциальная + активная радиолокационная;
• Х-38МТЭ - инерциальная + тепловизионная;
• Х-38МКЭ - инерциальная + спутниковая навигация.
Боевая часть может оснащаться боевым снаряжением с осколочно-фугасной боевой частью (ОФБЧ) или проникающей боевой частью (ПрБЧ) – ракеты Х-38МАЭ; Х-38МЛЭ и Х-38МТЭ или кассетной боевой частью (КБЧ) - ракета Х-38МКЭ.
 


SkyDron> Даже если не касаться технической реализации ЦУ при такой схеме , появляется вопрос : - а ЗАЧЕМ закладывать такую возможность ?

С добрым утром. Пуск на ПМВ на горке с отворотом носителя. дальности как раз в обрез.

SkyDron> Гораздо проще носителю выполнить элементарный доворот на цель по курсу...

а можно вообще свободнопадающими с эшелона кидать.

SkyDron> - Для бронетехники и прочих подвижных целей - явный оверкилл и расточительство.

:facepalm:

Кассетный вариант-скопления техники и живой силы-от самолётов на стоянке до колонны мотокавлерийской банды на ишаках и тоётах. ЦУ-любое РЛС БО, космос, разведгруппа+СС.


SkyDron> Почему бы для такого случая не использовать более дешевую и эффективную по критерию масса/мощность БЧ планирующую джидамообразную УАБ калибра 250кг , возможно с ЛГСН ?

Потомо что ракета с БЧ 250кг и УАБ на 250-кг-это разные боеприпасы. Для разного применения.



Кароче-иногда лучше жевать.
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU просто спокойный тип #22.01.2013 15:34  @Serg Ivanov#22.01.2013 13:44
+
+1
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
SkyDron>> ПС : сам все пытаюсь найти "нишу" для озвученного концепта Х-38 и никак не могу...
S.I.> А что из уже имеющегося лезет в отсеки Т-50?

выглядит как замена для X-29, для случаев когда УАБ\КАБ не подходит по каким-то причинам
 18.018.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru