Перспективный Авиационный Комплекс ДА как разведывательно-управляюще-ударный комплекс.

Из темы "ПАК ДА".
В качестве "базы" для проработки взят Т-4МС.
Прошу помощи сообщества по комплектации БРЭО, кто может подсказать образцы с характеристиками, подходящие под ниже следующий список:
&nbsp[показать]

Разведывательно-ударная конфигурация: 11 человек экипажа, длительность полета до 20 часов, два бомболюка 1,5х1,4х4,5 м (Х-38х3 или КАБ-1500ЛГх1 в каждом) - всего до 3 тн ПН.
Разведывательно-патрульная конфигурация: 15 человек экипажа, длительность полета свыше 20 часов, 4 дополнительных спальных блока в бомболюках.
Ниже схема разведывательно-патрульной конфигурации, с дополнительными спальными блоками в бомбоотсеках.

Barbarossa> А зачем вообще из него делать КП и разведчик?
Задача такая есть: Боевые действия НАТО на море (современность: Сирия, Ливия, Мали и др.) [Черномор™#23.01.13 12:28]
Те же "Ганшипы" американские в последних модах несут на борту мощный разведывательный комплекс и зачастую используются как летающие КП.

Полл> Те же "Ганшипы" американские в последних модах несут на борту мощный разведывательный комплекс и зачастую используются как летающие КП.

Я кто му зачем такую платформу использовать. есть же Ту-204, Ил-96.

Barbarossa> Я кто му зачем такую платформу использовать. есть же Ту-204, Ил-96.
1. Маневренность и боевая живучесть. Гражданские авиалайнеры все же не предназначены производить маневры уклонения от ракет, летать на ПМВ и выдерживать попадания осколков. А предложенный ПАК ДА должен будет работать еще до подавления ПВО противника.
Перед тем, как пойдут крики об том, что полк С-300ПМУ/"Пэтриотов"/F-22 его точно сшибет - основное назначение машины это локальные конфликты, в которых подобных средства у противника не будет или они будут малочисленны.
Полет на ПМВ - это возможность спрятаться под радиогоризонтом от ПВО противника. Или скрытно выйти в район работы.

2. Маршевая и максимальная скорость.
Высокая максимальная скорость - это опять-таки выживание: возможность уйти от истребителей противника или ЗУР большой дальности.
Высокая маршевая скорость - это оперативность: через какое время после постановки задачи машина сможет начать работу в заданном районе. И повышение времени работы - длительность полета при достаточном количестве танкеров ограничена выносливостью экипажа, чем короче будет перелет, тем больше времени машина будет в районе работы.

Полл> основное назначение машины это локальные конфликты, в которых подобных средства у противника не будет или они будут малочисленны
Тогда они не достанут и Ту-204

spam_test> Тогда они не достанут и Ту-204
Ту-204 достанут с большей вероятностью малочисленные средства ПВО меньшей дальности и технического совершенства.

Тогда где то ошибка в тактике.
А-50 на базе ил76 летает, А-100 планируется на той же базе имхо.
Так что функцию КП можно вычеркивать.

Полл> 1. Маневренность и боевая живучесть. Гражданские авиалайнеры все же не предназначены производить маневры уклонения от ракет, летать на ПМВ и выдерживать попадания осколков.
"Я валяюсь..." (с)
Можно подумать, что "стратег" все это умеет (кроме полета на ПМВ, естественно).
А полет на ПМВ в твоей разработке вообще на хрен не упал.

Кстати, поменял бы ты название - хотя бы на "разведывательно-управляюще-ударный комплекс".
А то действительно слишком много вопросов возникает.

Полл> А предложенный ПАК ДА должен будет работать еще до подавления ПВО противника.
Это каким же образом, и при какой ПВО?
Если при ограниченной 40 мм "Бофорсами" - то возможно...

Полл> Полет на ПМВ - это возможность спрятаться под радиогоризонтом от ПВО противника. Или скрытно выйти в район работы.
То есть пересечение на ПМВ территории Турции для безнаказанной работы в Сирии?

Полл> Высокая максимальная скорость - это опять-таки выживание: возможность уйти от истребителей противника...
И какие у противника есть истребители?

Полл> ...или ЗУР большой дальности.
"Не бегай от снайпера - умрешь уставшим!" (с)

Kuznets> Тогда где то ошибка в тактике.
Пример уже приведен - французские "Атлантик-2" в Ливии и Мали. Можно добавить американские "Ганшипы" при выполнении ими функций передового командного центра при проведении специальных операций.

Aaz> Кстати, поменял бы ты название - хотя бы на "разведывательно-управляюще-ударный комплекс".
Хорошо.

Aaz> Это каким же образом, и при какой ПВО? Если при ограниченной 40 мм "Бофорсами" - то возможно...
Одиночные ЗРК и старые истребители без системы освещения воздушной обстановки и управления на ТВД у противника.

Aaz> То есть пересечение на ПМВ территории Турции для безнаказанной работы в Сирии?
То есть скрытный выход к Сирии через Средиземное море.

Aaz> И какие у противника есть истребители?
МиГ-21, Мираж F1, экспортные моды МиГ-29-го и F-16-го.

Aaz> "Не бегай от снайпера - умрешь уставшим!"
Нижняя таблица: Зенитный ракетный комплекс "Тор-М2Э" | ОАО "ИЭМЗ "Купол"

Полл> 2. РЛС освещения воздушной и наземной обстановки. Желательно с круговым сектором обзора, минимум - передней полусферы. Должна накрывать весь ТВД локального конфликта, то есть на дальности порядка 200 км брать легкомоторный самолет, движущиеся судно или колонну машин. Должна выдавать ЦУ на угрозы носителю в БИУС.
Здесь достаточен бортовой радиолокационный комплекс ПАК ФА. Желательно в нее добавить РЛС заднего обзора.
&nbsp[показать]

Интересно, есть ли для Н036Б режим синтезированной аппертуры?

Полл> Одиночные ЗРК и старые истребители без системы освещения воздушной обстановки и управления на ТВД у противника.
"Я такая противоречивая ... вся..." (с)
То у тебя Халифат, страшнее которого только Бармаглот, а то откровенно жидкий противник, на которого проще забить - и пусть там "горные" с "пустынными" отношения выясняют.

Aaz> То есть пересечение на ПМВ территории Турции для безнаказанной работы в Сирии?
Полл> То есть скрытный выход к Сирии через Средиземное море.
В исходном топике задавали вопрос, ответа на который так и не получено: а ДО Средиземного моря ты как долетишь? Или сразу туда трансгрессируешь?

Aaz> И какие у противника есть истребители?
Полл> МиГ-21, Мираж F1, экспортные моды МиГ-29-го и F-16-го.
Ага, и, естественно, только с К-60 и "Сайдами" лохматого года.
Ты откровенно конструируешь противника под свои возможности.

Полл> Нижняя таблица: Зенитный ракетный комплекс "Тор-М2Э" | ОАО "ИЭМЗ "Купол"
Кстати, когда будешь расписывать, как ты всех там на земле точечно прибьешь, не забудь на нижнюю графу этой таблички посмотреть.
Еще вот сюда глянь - это тоже поставляли в зону твоего любимого Халифата.

Aaz> То у тебя Халифат, страшнее которого только Бармаглот, а то откровенно жидкий противник, на которого проще забить - и пусть там "горные" с "пустынными" отношения выясняют.
Алексей, ответ на твой вопрос находится в той же области, что запрет на ТЯО, БОВ, мины.
"Пустынные" очень быстро разберутся с "горными", и после этого на наши интересы в том регионе придется забить, с появлением угрозы повторения этого в соседних регионах.

Aaz> В исходном топике задавали вопрос, ответа на который так и не получено: а ДО Средиземного моря ты как долетишь? Или сразу туда трансгрессируешь?
Через Югославию, Турцию, да хоть через Францию и Германию.

Aaz> Ага, и, естественно, только с К-60 и "Сайдами" лохматого года. Ты откровенно конструируешь противника под свои возможности.
А у талибов были F-22 c AMRAAM? Или в Ливии и Сирии исламисты сейчас могут захватить Су-30МКИ с РВВ-АЕ?

Aaz> Кстати, когда будешь расписывать, как ты всех там на земле точечно прибьешь, не забудь на нижнюю графу этой таблички посмотреть.
Да я уже расписывал. Только ты мимо ушей все пропустил, коли опять сводишь к противостоянию ЗРК-ВТО.
Борьба с ЗРК - это задача пусть не тактической (в нынешних реалиях вовсе пустой термин), но назовем ее фронтовой авиации - включая Су-34, Су-30х, Су-24М и т.д..

Полл> ...и после этого на наши интересы в том регионе придется забить, с появлением угрозы повторения этого в соседних регионах.
И что же у нас в этих регионах за интересы такие? Имперские амбиции в анусе клокочут?

Полл> Через Югославию, Турцию, да хоть через Францию и Германию.
Ты полагаешь, что страны НАДО, когда ты полетишь в Сирию долбать повстанцев, будут бросать в воздух чепчики? Нет разрешения на пролет - и кукуй дома.
И подучи географию - ни с Югославией, ни с Францией, ни с Германией РФ общих границ не имеет.

Полл> А у талибов были F-22 c AMRAAM? Или в Ливии и Сирии исламисты сейчас могут захватить Су-30МКИ с РВВ-АЕ?
Тебе еще раз цитировать твою собственную фразу про "все оружие Халифата"?
Извини, но устал я уже повторять одно и то же, как попугай...

Полл> Борьба с ЗРК - это задача пусть не тактической (в нынешних реалиях вовсе пустой термин), но назовем ее фронтовой авиации - включая Су-34, Су-30х, Су-24М и т.д..
"Здесь играем, здесь не играем, здесь заворачивали рыбу..." (с)
Ты же сам говорил, что ПАК ДА будет оказывать "спецам" не только информационную, но и огневую поддержку. Так вот могут тебе помещать ее оказать - твои УР просто до цели не долетят.
И "спецов", опекаемых тобой, выкосят.

Aaz> И что же у нас в этих регионах за интересы такие? Имперские амбиции в анусе клокочут?
Нефть, газ, уран, транспортные пути, базы, угроза интересам соседей, пытающихся залезть нам в огород.

Aaz> Ты полагаешь, что страны НАДО, когда ты полетишь в Сирию долбать повстанцев, будут бросать в воздух чепчики? Нет разрешения на пролет - и кукуй дома.
Я полагаю, что будут. Скоро увидим в теме "Военные действия Франции в Мали", кто из нас понимает ситуацию.

Aaz> И подучи географию - ни с Югославией, ни с Францией, ни с Германией РФ общих границ не имеет.
Алексей, с Германией у России прямая торговля, так что ничего мне учить не надо - это тебе пора от стереотипов Холодной войны избавлятся.

Aaz> Тебе еще раз цитировать твою собственную фразу про "все оружие Халифата"?
Aaz> Извини, но устал я уже повторять одно и то же, как попугай...
Попугай, вот уж действительно.
Ну ладно, попытаемся нашего попугая выучить фразу полностью: "Халифат применит любое оружие из имеющегося в своем распоряжении, если сумеет сделать это скрытно".
Правда, есть сомнения, что наш попугай сможет выучить эту фразу и на третий раз.


Aaz> Ты же сам говорил, что ПАК ДА будет оказывать "спецам" не только информационную, но и огневую поддержку. Так вот могут тебе помещать ее оказать - твои УР просто до цели не долетят.
А снайпер не сможет поразить живую силу прготивника в БТРах. Делаем вывод - снайперы не нужны.
Для каждой задачи свой инструмент оптимален. Требуется выносить ПВО противника - пускаем в дело обычную тактику "Ласок" с БПЛА-разведчиками (и приманками), группами отвлечения внимания, группами постановки помех, ударными группами. "Мой" ПАК ДА в таком раскладе может взять на себя роль летающего КП и центра связи, самолета контроля удара.
Требуется поразить объект, прикрываемый ПВО - пускаем необходимое для поражения с необходимой вероятностью количество КР вне зоны ПВО с тех же ИЛ-476-ых. В этом случае "мой" ПАК ДА может быть разведчиком-целеуказателем и контролером результата удара.

Aaz> И "спецов", опекаемых тобой, выкосят.
Уже всех выкосили. Сперва в Афганистане, где начали применять ГАР. Затем в Таджикистане, в Чечне, в Дагестане, теперь в Сирии.
Ааз защищает "теоретические фантазии", а ему в ответ приводятся примеры из реальной жизни. По-моему это первый раз такое.

может летим в Сирию не через Германию а через Иран и Ирак?

Полл> Разведывательно-патрульная конфигурация: 15 человек экипажа, длительность полета свыше 20 часов, 4 дополнительных спальных блока в бомболюках.
Полл> Ниже схема разведывательно-патрульной конфигурации, с дополнительными спальными блоками в бомбоотсеках.

--на кой хрен ему при 20 часах полета тренажерная,душевая,санблок ....
Вы бы туда еще басейн и бар с продажными женщинами для релаксации засунули.
Дорогой обьем занят всякой хренью.И всего 3 тонны ПН.???
Да и концепция всего комплекса протеворечивая

крот17> --на кой хрен ему при 20 часах полета тренажерная,душевая,санблок ....
А ты 20 часов в консервной банке работал?
И если полет в патрульно-разведывательной конфигурации, то он будет длиться свыше 20 часов.

крот17> Дорогой обьем занят всякой хренью.И всего 3 тонны ПН.???
крот17> Да и концепция всего комплекса протеворечивая
То есть концепцию ты не понял, но видишь, что с классическим бомбардировщиком она расходится.
Я правильно понял?
Если нет - расскажи, что в ней противоречивого.

Adamkus> ...
Что сказать-то хотел?

Полл> Нефть, газ, уран, транспортные пути, базы, угроза интересам соседей, пытающихся залезть нам в огород.
Бла-бла-бла...

Полл> Скоро увидим в теме "Военные действия Франции в Мали", кто из нас понимает ситуацию.
А чего ее понимать?
Если победит твоя точка зрения, то под взвизги о стратегических интересах России и прочем бла-бла-бла мы будем таскать каштаны из огня для европейцев, а потом, как обычно, будем посланы нах.
Тебе понравилось, как Грузия и Украина "защищали свои свои интересы" в Ираке? Таки если ты не заметил, то, что ты предлагаешь, ничем не отличается.
Повоевать нас пустят, куда угодно, а вот воспользоваться плодами этих воеваний - хрена с два.

Aaz> И подучи географию - ни с Югославией, ни с Францией, ни с Германией РФ общих границ не имеет.
Полл> Алексей, с Германией у России прямая торговля, так что ничего мне учить не надо - это тебе пора от стереотипов Холодной войны избавлятся.
Извини, но ты совсем на политике с дуба съехал? Причем здесь торговля?
Еще раз: учи географию. Как ты долететь до Германии собираешься? Через Польшу, через Балтийское море мимо Прибалтики, где амы стоят, через Скандинавию и Балтийское море, через Молдову-Румынию-Венгрию-Австрию - или еще каким-то особо извращенным способом?

Полл> Ну ладно, попытаемся нашего попугая выучить фразу полностью: "Халифат применит любое оружие из имеющегося в своем распоряжении, если сумеет сделать это скрытно".
Да с какого забора ты взял этот тезис о необходимости скрытности?
Они на своей земле, и охраняют свое небо. Стрельнут, не задумываясь...

Полл> Для каждой задачи свой инструмент оптимален. Требуется...
Бла-бла-бла...

Полл> Ааз защищает "теоретические фантазии", а ему в ответ приводятся примеры из реальной жизни. По-моему это первый раз такое.
Ты приводишь примеры из реальной жизни? В таком случае, я - Майя Плисецкая...

"Я больше не буду тебе помогать... Ты мне не интересен..." (Шварц, "Обыкновенное чудо")

Aaz> Бла-бла-бла...
Ну если для тебя добываемый за рубежом уран и прочие "ништяки" для России - "бла-бла-бла"...

Aaz> Если победит твоя точка зрения, то под взвизги о стратегических интересах России и прочем бла-бла-бла мы будем таскать каштаны из огня для европейцев, а потом, как обычно, будем посланы нах.
Aaz> Тебе понравилось, как Грузия и Украина "защищали свои свои интересы" в Ираке? Таки если ты не заметил, то, что ты предлагаешь, ничем не отличается.

Я не заметил, где Грузия и Украина защищали свои интересы.
А что после отказа от защиты своих интересов они быстро скатились на роль "таскающих каштаны из огня" - да, это заметно.


Aaz> Еще раз: учи географию. Как ты долететь до Германии собираешься? Через Польшу, через Балтийское море мимо Прибалтики, где амы стоят, через Скандинавию и Балтийское море, через Молдову-Румынию-Венгрию-Австрию - или еще каким-то особо извращенным способом?
И что, что "амы стоят"?
Те же амы ходят к нам на поклон, чтобы снабжать свою группировку в Афгане. Те же амы сейчас таскают военные грузы французам в Мали.

Aaz> Да с какого забора ты взял этот тезис о необходимости скрытности?
С реальности.

Aaz> Они на своей земле, и охраняют свое небо. Стрельнут, не задумываясь...
Юридически они на чужой земле.

Полл>> Для каждой задачи свой инструмент оптимален. Требуется...
Aaz> Бла-бла-бла...
Вот уж от кого не ожидал...

Aaz> Ты приводишь примеры из реальной жизни? В таком случае, я - Майя Плисецкая...
Автограф можно?

Aaz> "Я больше не буду тебе помогать... Ты мне не интересен..." (Шварц, "Обыкновенное чудо")
Жаль.

Полл> Автограф можно?
Лови, фетишист...

Я вообще не понимаю - зачем на таком самолете столько всякого барахла понапихано? Только казино с борделем не хватает, правда что.

И вообще, сделайте его беспилотным - и сэкономите туеву хучу веса под основные его задачи.

Как я соскучился по толковым вопросам!! Спасибо, Скар!

Scar> Я вообще не понимаю - зачем на таком самолете столько всякого барахла понапихано? Только казино с борделем не хватает, правда что.
Для людей. Ведь работать эти борта будут не в режиме ДА или МРА, а постоянно, находясь в воздухе максимально возможное время.
Вот прямо сейчас нам желательно иметь такой комплекс в регионе Черного моря, Кавказа, Каспия, восточного побережья Черного моря и двух других регионах. То есть как на ПЛАРБ - два-три экипажа, мощная эксплуатационная база с собственным ремонтным производством, и треть службы как минимум в воздухе.

Scar> И вообще, сделайте его беспилотным - и сэкономите туеву хучу веса под основные его задачи.
Вроде бы все логично.
Убираем людей из самолета, который и сам упасть может, и уронить его могут. Из жестяной банки, где личное пространство в 2 кубометра придется в сутки посменно делить на троих. И где люди занимают все равно очень много дорого пространства.
Недостатки понятны.
Перейдем к преимуществам данного решения, перечислю их не по значимости, а по очевидности.
1. Независимость от каналов связи, соответственно меньшая уязвимость к РЭБ. Причем эта "меньшая уязвимость" я бы сказал - стратегическая: даже если противостояние дойдет до выведение из строя каналов глобальной связи противников - этот комплекс сохранит боеспособность, в его зону ответственности можно будет слать силы и средства, которые будут им управлятся даже в случае отсутствия связи между ТВД и генштабом.
В этом смысле предложенный ПАК ДА - часть Стратегических Сил Сдерживания, само существование которых делает для любого возможного агрессора тотальную войну не выигрышной.
2. Меньшая уязвимость к РР и РТР противника, включая спутниковую. Вместе с малозаметностью и стратегической дальностью, а также большим временем полета это опять же становится стратегическим фактором - противник сможет лишь с некоторой вероятностью считать, что на ТВД в данный момент не присутствует данный комплекс. То есть в его оценках ситуации на ТВД и вероятности успеха своих операций появится еще одна переменная с недостоверной ее оценкой. На практике это означает для противника больший риск при проведении всех операций на ТВД, включая специальные, и либо увеличение расходов на компенсацию этого риска, либо уменьшение количества и размаха его операций. Повторюсь - включая специальные операции и операции в локальных конфликтах.
3. Информационная безопасность. Как хорошо известно, при безопасности компьютера как N, безопасность компьютера с охранником - N/2. Собрать все секретоносители в одном очень труднодоступном для физического доступа месте, которое находится где само сочтет нужным для выполнения своей известной узкому кругу лиц вне его задачи и связь с которым ограничена исключительно служебным обменом информацией - голубая мечта всех специалистов по информационной безопасности.

Паш, посади туда "обезъяну" от бюро ЦК КПСС, в задачи которой будет входить лишь принятие решения о пуске. Всё остальное - отдай на откуп автоматике.

Тот-же Глобал Хоук может легко находиться в воздухе на протяжении суток.