Последний поход уникального корабля

Большой атомный разведывательный корабль ССВ-33 "Урал"
 
1 15 16 17 18 19 31
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
Уважаемые коллеги, десять страниц назад уже было обьективно доказано, что "Урал" был мертворожденным монстром, созданным неимоверными усилиями всего советского народа. Вложенные в него миллиарды были отняты от зарплаты каждого добропорядочного советского труженика, благодаря этому и другим подобным монстрам (кому надо напомнить общий список, давайте заявку, сразу и узнаем, кому при советской власти жилось хорошо), СССР оказался у разбитого корыта, а не из-за Мишки-меченого. Вспомните 1981-89 годы, как раз годы его строительства. Если его технич. состояние не позволило совершить ни одной боевой службы (не считая перехода), это уже говорит о многом. Элементная база не была готова к такому проекту, а сам проект устарел за 5 лет, не дождавшись своего главного комплекса и компьютера. Доблестные члены экипажа за копеечную зарплату тихо-мирно растащили корабль на металлолом, а сейчас гордо ностальгируют как они на нем защищали Родину! Лично я так и не прочитал, чем-же так был ценен этот суперкорабль именно на момент постройки, после того как США уже прекратили ядерные испытания и какие данные он должен был перехватывать. ГРУ правильно от него отмазалось, когда поняли в какие бабки он встал. Они на эти бабки могли через рестораны и девочек все эти секреты играючи снимать, как они это и делали раньше, выведав все атомные, авиационные и подводные тайны. Прошу не брызгать сл-й а аргументированно опровергнуть.
 7.07.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
preodol> Уважаемые коллеги, десять страниц назад уже было обьективно доказано, что "Урал" был мертворожденным монстром, созданным неимоверными усилиями всего советского народа.
Как я понял, "доказывали" те, кто вообще мало понимал для чего создавался "Урал". По крайней мере ни одной серьезной ошибки проекта никто не назвал. Попытайтесь вы - если сможете.
preodol>Вложенные в него миллиарды были отняты от зарплаты каждого добропорядочного советского труженика, благодаря этому и другим подобным монстрам (кому надо напомнить общий список, давайте заявку, сразу и узнаем, кому при советской власти жилось хорошо), СССР оказался у разбитого корыта, а не из-за Мишки-меченого.
Это был не самый дорогой проект в истории ВМФ - не надо спекулировать на общих фразах. Что же касается начинки, то она использовала то, что разрабатывается для стратегической разведки, а это по определению не бывает массовым, так что затраты на неё были просчитаны заранее и признаны целесообразными. Иначе Постановление просто не состоялось бы.

preodol>Вспомните 1981-89 годы, как раз годы его строительства. Если его технич. состояние не позволило совершить ни одной боевой службы (не считая перехода), это уже говорит о многом.
Это вообще ни о чем не говорит, хотя бы потому, что срок службы этого корабля ориентировочно 40-50 лет. И его строительство, по нынешним меркам, очень даже нормально уложилось в сроки - даже за сроки одной программы вооружения не вышли.
preodol>Элементная база не была готова к такому проекту, а сам проект устарел за 5 лет, не дождавшись своего главного комплекса и компьютера.
Вообще-то там НЕСКОЛЬКО разных комплексов разведывательной техники существовало, а не один ГЛАВНЫЙ - это вы от незнания выдумали видимо. И все они за пять лет устареть не могли, не говоря о том, что их НЕЗАВИСИМО друг от друга можно было модернизировать.

preodol>Доблестные члены экипажа за копеечную зарплату тихо-мирно растащили корабль на металлолом, а сейчас гордо ностальгируют как они на нем защищали Родину!
Это тоже относится к доказательствам об ошибках проектирования и ненужности корабля? Смелее притяните и этот "факт" к вашему фантазированию о ненужности этого проекта для вооруженных сил. Только логическую связь хотя бы попытайтесь обосновать.
preodol>Лично я так и не прочитал, чем-же так был ценен этот суперкорабль именно на момент постройки, после того как США уже прекратили ядерные испытания и какие данные он должен был перехватывать.
Да это была лишь малая часть возможностей этого корабля. Вы вообще хоть что-нибудь про "Звезду" или Лурдес слышали?
preodol> ГРУ правильно от него отмазалось, когда поняли в какие бабки он встал. Они на эти бабки могли через рестораны и девочек все эти секреты играючи снимать, как они это и делали раньше, выведав все атомные, авиационные и подводные тайны. Прошу не брызгать сл-й а аргументированно опровергнуть.
Вообще-то ГРУ никогда от него не "отмазывалось" - это вам показалось. Деньги на эксплуатацию корабля шли через ВМФ, что же касается начинки, то и это не такие огромные затраты, и если бы вы имели представления о всей системе стратегической радиоэлектронной разведки, то вряд ли вам пришлось нести ахинею про девочек и т.д.
Так что не смотрите фильмов про Бонда - губы меньше раскатывайте по поводу ваших экзотических видов добывания информации, потому что 95% её приходится на технические средства разведки. Вы просто малограмотны в этом вопросе, а потому у вас текут слюни от работы с девочками, а там на самом деле все гораздо прозаичнее и буднично - круглосуточное дежурство, причем не в люксовой гостинице или в борделе...
 24.0.1312.5624.0.1312.56
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

  • Capt(N) [05.02.2013 23:01]: Предупреждение пользователю: ccsr#05.02.13 22:56
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
Какие 40-50 лет, если он до Владика еле дополз и там чуть не сгорел! Проект 1144 по 15 лет отслужил, а "Урал" из другого, более крепкого металла сделали? Могу согласиться, что проект был грандиозным, подслушивали-бы и читали все замыслы буржуинов. Что-бы это дало? Булава лучше-бы летала? Просто большие корабли означали большие звезды на погонах и большие оклады и ничего более! Главное-быстрее выпихнуть в море, а что он развалится через год-это пусть следующее поколение думает, мы свои дачи построили и пенсии заработали. США свои монстры типа "Арлингтон", "Генерал Арнольд" использовали в 60-70гг, а после запуска разведспутников признали их бесперспективными и к 1985 году списали. Корабль стал не нужен сразу после постройки. Свою миссию он выполнил после подписания приемного акта-проектанты получили гос. премию, строители-зарплату, адмиралы-звезду на погон. Все его многотысячетонное электронное оборудование сейчас заменяет 500 кг на самом хреновом спутнике. Все причастные хорошо поимели на его проектировании и строительстве, а эксплуатация его не была предусмотрена изначально. Если по приходу на ТОФ, экипаж с него побежал как тараканы
 
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
Спустя 30 лет расскажите нам без придыхания что-же это за такие девайсы были Лурдес и "Звезда". Может и я проникнусь священным трепетом. И чего они не помогли сохранить от развала СССР? Жду!
 
+
+1
-
edit
 

tururumz

новичок
ccsr> Вообще-то там НЕСКОЛЬКО разных комплексов разведывательной техники существовало, а не один ГЛАВНЫЙ - это вы от незнания выдумали видимо. И все они за пять лет устареть не могли, не говоря о том, что их НЕЗАВИСИМО друг от друга можно было модернизировать.
Ну, например, вычислительный комплекс устарел очень быстро, а модернизировать его было уже не чем.
Там пол-корабля нужно было бы разобрать для этого.
 18.018.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
tururumz> Ну, например, вычислительный комплекс устарел очень быстро, а модернизировать его было уже не чем.
tururumz> Там пол-корабля нужно было бы разобрать для этого.
Зачем? 1055 вполне модульная, а главное совместима с другими машинами серии ЕС. Но того, кто решил туда 1055 всунуть, надо было казнить. Лучше уж 1046. И поновее, и намного надёжнее. В общем, Последний поход уникального корабля [Mishka#27.03.11 04:56] — я добавить ничего нового не могу. А блоки EC-ки можно было менять без проблем. Про Эльбрус не знаю.
 17.017.0
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Eagle_rost

опытный

☠☠
Eagle_rost>> а вы будьте любезны представиться на тему, какое Вы имеете отношение к Флоту.
ccsr> Да практически никакого - если не учесть, что и сейчас на флоте используют технику, к
хватит из себя что то строить, Вы не ответили ни на один заданный Вам вопрос--пока что Вы никто и звать вас никак, и вы никто, чтобы здесь кого то учить чему то учить..........
можете п***еть сколько угодно, но Вы сударь пустое болтолство пока что.............
p.s. тем более ваше ....... не знает что такое "двадцатка", когда ответите на этот вопрос-- с вами уже можно будет о чем то говорить, а пока вы пустое демагогическое место........
на которого не стоит тратить время
Кэп и прочии звиняйте
 18.018.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
RU Eagle_rost #06.02.2013 02:03  @preodol#05.02.2013 21:02
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Eagle_rost

опытный

☠☠
preodol> Уважаемые коллеги, десять страниц назад уже было обьективно доказано, что "Урал" был мертворожденным монстром, созданным неимоверными усилиями всего советского народа.
некоторые типа знающие, нам тут --рассказывают что таких кораблей должно было быть три......
ну конечно полет стратегической авиации США над территорией америки зело шибко интересное дело, однако хочу прямо сказать, что с такими прожектами за пределами здравого смысла, как упомянутый этими типа знающими "Дозор", экономика СССР приказала бы долго жить не в 1991г, а гораздо ранее и этим типа системам стратегической разведки не пришлось бы защищать убитое ими же самими государство........
это еще раз подчеркивает, что Война или оборона Страны слишком Важное дело, чтобы поручать его генералам, впрочем эти типа эксперты свое воинское звание не указали, видимо в связи с отсутствием оного
 18.018.0
+
+1
-
edit
 

tururumz

новичок
tururumz>> Ну, например, вычислительный комплекс устарел очень быстро, а модернизировать его было уже не чем.
tururumz>> Там пол-корабля нужно было бы разобрать для этого.
Mishka> Зачем? 1055 вполне модульная, а главное совместима с другими машинами серии ЕС. Но того, кто решил туда 1055 всунуть, надо было казнить. Лучше уж 1046. И поновее, и намного надёжнее. В общем, Последний поход уникального корабля [Mishka#27.03.11 04:56] — я добавить ничего нового не могу. А блоки EC-ки можно было менять без проблем. Про Эльбрус не знаю.

я про Эльбрус.
 18.018.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

  • Capt(N) [06.02.2013 11:20]: Предупреждение пользователю: Eagle_rost#06.02.13 01:30
  • Capt(N) [06.02.2013 11:21]: Предупреждение пользователю: tururumz#06.02.13 09:16
  • Capt(N) [06.02.2013 11:22]: Тема закрыта
  • Capt(N) [06.02.2013 12:13]: Тема открыта
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #06.02.2013 12:14  @Eagle_rost#06.02.2013 01:30
+
-
edit
 

  • Capt(N) [06.02.2013 12:14]: Административное предупреждение: Capt(N)#06.02.13 12:14
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
tururumz> я про Эльбрус.

А почему пол-корабля? Не настолько он был больше (если был) той же 1055. 55 занимала обычно два ряда шкафами по 1.5м*3-4м*1м. CPU c памятью в одном, канальный процессор в другом с чем-то ещё. А перифирия отдельно.
 17.017.0
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
tururumz>> я про Эльбрус.
Mishka> А почему пол-корабля? Не настолько он был больше (если был) той же 1055. 55 занимала обычно два ряда шкафами по 1.5м*3-4м*1м. CPU c памятью в одном, канальный процессор в другом с чем-то ещё. А перифирия отдельно.
Вы хотите сказать, что надо было заменить 2 шкафа и корабль был-бы готов выполнять свои функции в полном обьеме? Корабль как комплекс оказался заложником Системы уже в процессе проектирования. Он опоздал лет на 30. Когда в 70-х годах появились первые зачатки компьютеров СССР (с помощью тех-же перебежчиков амеров), кто-то умный решил создать суперкомплекс в противовес амеровским AGM, но как всегда подвели смежники и корабль был построен с опозданием в 30 лет. Те же грабли и с "Бураном", лунной программой. CCCP всего 3 раза за свою историю оказался впереди планеты всей-создание "Победы", "Спутника" и запуск Гагарина. В остальном гордится особо нечем.
 8.08.0
+
+5
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

preodol> Когда в 70-х годах появились первые зачатки компьютеров СССР (с помощью тех-же перебежчиков амеров)
интересно, откуда вы такую траву берете?
 18.018.0
UA IGOR_MORE #09.02.2013 19:43
+
+4
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Вот читаю я Вас, и сразу видно, кто имел какое-либо отношение к военной электронике, а кто нет :-) Навивается ощущение, что некоторые товарищи в споре видят обсуждаемый корабль в варианте некоего гигантского системного блока аля домашнего компа, только с атомной розеткой питания :-) И думают они примерно также, мол, коль домашний комп за два-три года устаревает, то и корабль примерно также, после постройки и ходовых ему прямая дорога на ремонт с модернизацией начинки :-) Чтобы поставить диагноз для такого корабля, любому из спорящих надо:
а) Знать полный комплекс выполняемых задач данным кораблем, включая задействование тех или иных технических средств в каждом конкретном случае.
б) Вычислительная способность каждого из комплексов для решения конкретных задач.
в) Способность или неспособность комплексов решать изначально поставленные задачи на протяжении установленного срока эксплуатации
Тут же, выходит полный ералаш. Те кто знают, по понятным причинам не говорят, а кто не знает, пытается переубедить непонятно в чем знающих :-)
 18.018.0
+
-
edit
 

salda

втянувшийся

Насколько Урал уже порезали? На сайте Звезды есть объявления о продаже металла с него
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
preodol> Вы хотите сказать, что надо было заменить 2 шкафа и корабль был-бы готов выполнять свои функции в полном обьеме?
С головой совсем плохо? Или читать не умеешь?

preodol> Он опоздал лет на 30.

С чего бы это?

preodol> Когда в 70-х годах появились первые зачатки компьютеров СССР (с помощью тех-же перебежчиков амеров),
Это кто наплёл такую историю тебе? Или сам придумал?
 10.0.1110.0.11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
IGOR_MORE> б) Вычислительная способность каждого из комплексов для решения конкретных задач.

Вот эту часть я более-менее знаю. Бо и в Институте Математики было много тем на похожие темы. И модели разрабатывали и компиляторы для их описания для института Геофизики (который в Москве недалеко от ВДНХ был — кто знает, тот поймёт, что за институт), и для анализа всяких космических тем. А в лабе в Питере на матмехе основным заказчиком был КГБ. :) Да и почти все сотрудники лабы были и сотрудниками НИИ "Звезда". Да и для "Авроры" много делали.

IGOR_MORE> в) Способность или неспособность комплексов решать изначально поставленные задачи на протяжении установленного срока эксплуатации
Способность всей системы определяется её слабейшим звеном. 1055 уступала 1046 довольно сильно.
 10.0.1110.0.11
+
-8
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
Mishka> Вот эту часть я более-менее знаю. Бо и в Институте Математики было много тем на похожие темы. И модели разрабатывали и для "Авроры" много делали.

Наконец-то хоть один сознался, что он причастен к проектированию. А то все защищают проект, а кто конкретно занимался разбазариванием народных денег не сознаются!Что же так плохо делали, что "Урал" нежизнеспособным оказался? Подробнее пожалуйста, чем вы там занимались и как народные деньги, по копеечке собранные на Оборону страны транжирили! Подробности в студию без травы и базара!
 
+
+5
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Mishka> Вот эту часть я более-менее знаю.
Вы знаете весь объем задач, которые решались вычислительными комплексами "Урала"?

Mishka> Способность всей системы определяется её слабейшим звеном. 1055 уступала 1046 довольно сильно
Если не известен весь объем задач, соответственно, не известна и максимальная нагрузка на комплекс. "Аполлон", летавший на Луну, имел компьютер по мощности с калькулятор, соответственно, любой спор о слабости его вычислительной мощности при успешном выполнении задачи является несостоятельным. Так примерно и здесь.

preodol> Наконец-то хоть один сознался, что он причастен к проектированию.
Ваш оппонент признался о причастности к вычислительной технике, подобно той, что стояла на "Урале". Не более.

preodol> А то все защищают проект, а кто конкретно занимался разбазариванием народных денег не сознаются!
Предлагаю объявить посмертно Хрущеву Н.С. строгий выговор по партийной линии за разбазаривание народных денег на полет Гагарина в космос!

preodol> Что же так плохо делали, что "Урал" нежизнеспособным оказался?
Вы в своем споре спускаетесь до состояния самоотказа понимать сам предмет спора. По-другому, менее интеллигентно, это называется "включать дурака". "Урал" был построен в 1989 году, во время, когда страна фактически начала рассыпаться. Корабль был головным и единственным в своем роде, отсюда, неизбежные технические проблемы начального уровня эксплуатации. В самый их пик Союз развалился, и корабль, создававшийся в системе ОБЩЕСОЮЗНОГО ОКЕАНСКОГО ВМФ, оказался лишь в статусе самого большого надводного корабля одной из постсоветских республик. Вы этого не знали?

preodol> Подробнее пожалуйста, чем вы там занимались и как народные деньги, по копеечке собранные на Оборону страны транжирили!
Тут Вы сами себе противоречите. А что по-вашему "не транжирить" на оборону? Оборона всегда была спиногрызом любого бюджета, любой страны. Или только Вам известно, что для обороны надо, а что нет? Часом не слишком ли завышена самооценка? ;-)
 18.018.0
UA preodol #10.02.2013 16:01  @IGOR_MORE#10.02.2013 15:14
+
-5
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
preodol>> Что же так плохо делали, что "Урал" нежизнеспособным оказался?
IGOR_MORE> Корабль был головным и единственным в своем роде, отсюда, неизбежные технические проблемы начального уровня эксплуатации.
IGOR_MORE> А что по-вашему "не транжирить" на оборону? Оборона всегда была спиногрызом любого бюджета.

За все время обсуждения причастные к постройке и их защищающие так и не объяснили, для чего был построен этот монстр и для чего в него были вбуханы огромные средства. Если просто для одноразового круиза вокруг Африки (фактически), то это так и называется растранжиривание народных средств. Eсли для каких-то будущих секретных целей, то признайтесь, что эти цели лично вам не известны, а кто знал их, те уже умерли и унесли тайну с собой. А надувать щеки и говорить, что я знаю, но никому не скажу (Лурдес, Аврора и прочие мего- девайсы)- комплекс неполноценности. Все эти ваши девайсы тогда и сейчас не стоили и ломаного гроша по эффективности по сравнению с западными разработками.
 
RU katernik2 #10.02.2013 16:20  @preodol#10.02.2013 16:01
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

katernik2

опытный

preodol> За все время обсуждения причастные к постройке и их защищающие так и не объяснили, для чего был построен этот монстр и для чего в него были вбуханы огромные средства. Если просто для одноразового круиза вокруг Африки (фактически), то это так

Не причастный к постройке, да и к Уралу тоже. Забы в каком году был в Стрелке на Адмирале Лазареве, встречался с сослуживцем, походили посмотрели КРЕЙСЕР, потом он предложил сходить посмотреть Урал, походили, посмотрели(с командиром) потом у него в каюте пили чай и он рассказывал предназначение, долго и нудно, главное что запомнилось, это постояное присутствие у западного побережья США и сьём характеристик и параметров со всего испытываемого новья США, а испытывалось его тогда много.
Не знаю точно, но в то время это наверное было оправдано
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ  
+
+1
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
IGOR_MORE> В самый их пик Союз развалился, и корабль, создававшийся в системе ОБЩЕСОЮЗНОГО ОКЕАНСКОГО ВМФ, оказался лишь в статусе самого большого надводного корабля одной из постсоветских республик. Вы этого не знали?

Урал как бы не был никогда самым большим НК ВМФ. пр.1143 и 11434 - вот на тот момент самые большие НК ВМФ СССР.
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов  
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
кстати, мы так много говорим об Урале, но кто-нибудь знает его заводской номер? :)
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
havron> кстати, мы так много говорим об Урале, но кто-нибудь знает его заводской номер? :)

Занимал стапель между Фрунзе(801) и Калининым (802), значит 801-бис или 801а, полное соблюдение секретности и никто не догадается
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

salda

втянувшийся

havron>> кстати, мы так много говорим об Урале, но кто-нибудь знает его заводской номер? :)
preodol> Занимал стапель между Фрунзе(801) и Калининым (802), значит 801-бис или 801а, полное соблюдение секретности и никто не догадается
810
 24.0.1312.5724.0.1312.57
1 15 16 17 18 19 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru