Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Poleshuk> По моему почти все не так.

Не берусь судить, вполне возможно, что и так.

А где-нибудь есть более-менее систематическое описание ОШС САА, которое, на твой взгляд, в целом соответствует действительности?

Poleshuk> А про какую из Дарайских грибовидных водонапорных башен речь идет в репорте, не привязал?

Я без звука смотрел, это на какой минуте?

Bar0n> Можно воспользоваться вот этим сайтом Карты всего мира

Спасибо! Этот не знал.

Poleshuk>> По моему почти все не так.
pfc-joker> Не берусь судить, вполне возможно, что и так.
pfc-joker> А где-нибудь есть более-менее систематическое описание ОШС САА, которое, на твой взгляд, в целом соответствует действительности?
Бало на Рядовом-К - на основе инфы, что до бойцов АОИ доводят (без номеров бригад, тока дивизии и подчиненность их корпусам или ГШ).
Вообще бригады, кроме РГ и 4-й дивизии, жестко не привязаны к штабу конкретной дивизии и переодически переподчиняются.
В СА, кстати, похожее было, но на уровень выше - дивизии без физической передислокации переподчинялись то одной ОА или ТА, то другой (особенно это "любили" делать в ГСВГ/ЗГВ).
Poleshuk>> А про какую из Дарайских грибовидных водонапорных башен речь идет в репорте, не привязал?
pfc-joker> Я без звука смотрел, это на какой минуте?

2:48
Может получилось, что я не по тому видео. НА этом -

Башня относительно не далеко от точки съемки.

Poleshuk> Бало на Рядовом-К - на основе инфы, что до бойцов АОИ доводят (без номеров бригад, тока дивизии и подчиненность их корпусам или ГШ).

Да, хороший был форум, пока не прикрыли... А в кэше сохранилось?

Poleshuk> Может получилось, что я не по тому видео. НА этом -
Poleshuk> На броне БМП. Дарайя. - YouTube
Poleshuk> Башня относительно не далеко от точки съемки.

А, этого не видел. Тут, конечно, сложнее, но попробовать можно.

Если я правильно понимаю, то БМПшка на 3:13 стоит рядом вот с этим зданием, соответственно, точку, с которой снимали башню, надо искать где-то рядом.

pfc-joker> Да, хороший был форум, пока не прикрыли... А в кэше сохранилось?
Ну сохранял основное - на основе ж этого и пишу в основном.
Кроме того инфу от правозащитников составители как-то по своему интерпретировали.
Ну да ладно. Если 17-ю и 18-ю дивизии сменить на 6-ю и 8-ю - то все практически (по бригадам, ну кроме РГ - явно перепутали) и сходится.


pfc-joker> Если я правильно понимаю, то БМПшка на 3:13 стоит рядом вот с этим зданием, соответственно, точку, с которой снимали башню, надо искать где-то рядом.

Ты это по названию "Культурный центр" или по внешнему виду?
Там с 3:11 это здание показывают - видно и какие дома рядом стоят.
Или из-за особенностей дальней перспективы или что, но я ничего схожего между зданием на видео и отрисованным культурным центром не нашел. Да и до любой водонапорки от него окю 1 км.
В общем ясно, что ничего не ясно...

Poleshuk> Или из-за особенностей дальней перспективы или что, но я ничего схожего между зданием на видео и отрисованным культурным центром не нашел. Да и до любой водонапорки от него окю 1 км.

Ну почему ничего общего? А водонапорная башня на территории самого культурного центра на 3:14? Достаточно "крупный" признак. Точка съемки на улочке с восточной стороны комплекса, смотрят на юг.
Относительно же "твоей" водонапорки, то как отвечал (думаю тебе же ) на другом форуме: "Предполагая, что кадры с водонапорной башней вдали снимают с северо-запада Дарайи (откуда-то от упомянутого культурного центра) - я больше склоняюсь в пользу одной из южных башен. Ибо за ней справа видна гора, возможно эта Wikimapia - Let's describe the whole world!
А вот при съемках в сторону восточной башни горы не должны быть видны - в ту сторону открывается вид на дамасский оазис."
Кстати, соедини культурный центр и западную из южных башен - на этой линии посередине окажется то место, до которого прослеживается маршрут в начале видео.

Iltg> Ну почему ничего общего? А водонапорная башня на территории самого культурного центра на 3:14? Достаточно "крупный" признак. Точка съемки на улочке с восточной стороны комплекса, смотрят на юг.

Ну, я так и прикидываю, вроде.
Но только этот признак, бо здания рядом не стыкуются.
Да 1 км, если с соседних домов.
Будет время поищу по отдельным домам
Хм.
Хотя эти все дальние планы, перспективы...
может и так.

То это получается, гвардейцы еще и вдоль ж/д продвигаются.

У еврейцев уже не буду отвечать.

Bar0n> Там есть ещё башня такого же типа, находится за зданием госпиталя. Wikimapia - Let's describe the whole world!

Да.
Точно.
И гора была б видна, тока другая.
Правда в этом случае болей 1 км да и аэродром вообще рядом.

Poleshuk> Но только этот признак, бо здания рядом не стыкуются.

Здания как здания. Прямо видим большое и высокое, а больше никаких зданий особо и не видно по видео.

Poleshuk> Да 1 км, если с соседних домов.

От точки докуда прослежена поездка на БМП до ближайшей южной башни - 600 метров. Поскольку были они не на переднем крае, то выходит что линия фронта сейчас где-то менее чем в полукилометре от водонапорки - вполне можно сказать "бои идут у башни", даже если это и 200-300-400 метров.

Poleshuk> То это получается, гвардейцы еще и вдоль ж/д продвигаются.

Возможно, но не обязательно. Просто они заняли центр и теперь давят на южную и юго-восточную окраину, остающуюся у повстанцев - могут и из центра давить, могут и с запада вдоль железки.

Poleshuk> Ну, я так и прикидываю, вроде.
Poleshuk> Но только этот признак, бо здания рядом не стыкуются.

Так а почему не стыкуются-то?

Оператор стоит вот здесь и смотрит на юг вдоль улочки. Видно, что в конце улочки поперёк неё стоит дом, виден кусочек сквера за домом слева. По-моему, сходится всё.

А если не секрет, откуда вообще такой интерес к этой башне? Неужели из-за голословного заявления корреспондента, осторожно снимающего её с довольно большого расстояния через дырку в стене, что там сейчас идут бои? Тут пока ИМХО и говорить не о чем, пусть хотя бы покажут её поближе для начала.

Iltg> Здания как здания. Прямо видим большое и высокое, а больше никаких зданий особо и не видно по видео.
Слева от оператора еще. Да и то что прямо как я вижу, по видео плоскость "Куль. центра" упирается в фасад переднего чуть ли не посередине, а по карте - фактически в торец.
Деревья - ближайшее вроде не в том месте, а дальние - 26.02.12 вообще нет. Врядлиб так могли отрасти...

pfc-joker> Оператор стоит вот здесь и смотрит на юг вдоль улочки. Видно, что в конце улочки поперёк неё стоит дом, виден кусочек сквера за домом слева. По-моему, сходится всё.
С деревьмяи такое местоположение оператора, ИМХО, точно не сходится.
Да и этот ближний блок толжен выступать относительно следующего справа, а по видео наоборот.
Правда опять, тут могут быть нюансы двумерной съемки и т.п.

pfc-joker> А если не секрет, откуда вообще такой интерес к этой башне? Неужели из-за голословного заявления корреспондента, осторожно снимающего её с довольно большого расстояния через дырку в стене, что там сейчас идут бои? Тут пока ИМХО и говорить не о чем, пусть хотя бы покажут её поближе для начала.
Да.
Чет не думал, что так затянется.
Ладно.
Звыняйте и забейте.

Poleshuk> Слева от оператора еще. Да и то что прямо как я вижу, по видео плоскость "Куль. центра" упирается в фасад переднего чуть ли не посередине, а по карте - фактически в торец.

Это иллюзия, возникающая из-за того, что на спутниковом снимке здания видны под углом, поэтому крыша более высокого как будто смещена в сторону. Лучше посмотри снимок от 8.9.2011, на нём лучше видно.

pfc-joker> Лучше посмотри снимок от 8.9.2011, на нём лучше видно.

Чтоб я знал как.

да и вопрос про башни был.
А так может действительно рядом это 200 м, или имелось ввиду не возле башни, а в направлении башни.

Но наверно действительно одна из пристанционных скорее всего.

Poleshuk> Чтоб я знал как.

Надо в Google Earth нажать на кнопочку "просмотреть исторические фотографии" (иконка в виде циферблата часов) в левом нижнем углу, рядом с датой. Крайне полезная опция.

Вот, тут почти строго сверху:

---

Предлагаю пока закончить это обсуждение, а то уже совсем не по теме получается. Если найду то здание, из которого снимали башню - напишу.

pfc-joker> Вот, тут почти строго сверху:

Нда.
Так все сходится.
Разобрался.
Спасибо, в общем.

Bar0n> Дарайа. Хреновое качество, но пишут танк горит.
Ага! Т-72. Вон из люка механа пламя хлещет.

Bar0n> Дарайа. Хреновое качество, но пишут танк горит.
Bar0n> ‫داريا تفجير دبابة على ايد ابطال لواء الشيخ احمد ياسين‬‎ - YouTube
Из-за действительно хренового качества вопрос - это может быть то самое, что и -

или действительно новый?

Poleshuk> вопрос

У меня тоже вопрос - выскажи свое мнение какого подразделения танки, что-то я в такой раскраске не припоминаю. Район Ранкус севернее Дамаска.

Bar0n>> Дарайа. Хреновое качество, но пишут танк горит.
Bar0n>> ‫داريا تفجير دبابة على ايد ابطال لواء الشيخ احمد ياسين‬‎ - YouTube
Poleshuk> Из-за действительно хренового качества вопрос - это может быть то самое, что и -
Poleshuk> ‫مميز:داريا تدمير دبابة T72 على ايدي ابطال الجيش الحر2-2-2013‬‎ - YouTube
Poleshuk> или действительно новый?

Да, это то же самое событие, судя по расположению объектов на дороге.

Iltg> У меня тоже вопрос - выскажи свое мнение какого подразделения танки, что-то я в такой раскраске не припоминаю. Район Ранкус севернее Дамаска.
Iltg> ‫انسحاب قوات الاسد من القلمون‬‎ - YouTube

Вообще в САА:
подразделение - это взвод-рота-батальон
часть - это полк или бригада, ну и если есть - отдельный батальон
соединение - дивизия

Поэтому что за подразделение (даже батальон) не скажу.
А так скорее всего танки одной из бригад 3-й бронетанковой дивизии ("итальянцы" иногда с похожей раскраской бывают).

Как я понял только у РГ раскрас одинаков, а в армейских дивизиях однообразия нет. За батальоны не скажу, а у каждой бригады своя раскраска. Так у 3-й дивизии 4 бригады и,походу, у каждой своя раскраска (вот на такую муйню времени и сил у них хватает, а наварить экранов - не). Стояли может до конца декабря в боксах как в приснопамятной 34-й бригаде, где басмачи сняли на видео свои побегушки среди боксов с полутора десятком Т-72.

Кстати в продолжение начатой чуть раньше темы, по ОШС САА - есть подозрения, что как таковых дивизий в САА уже и нет. Бригады (а то и батальоны) уже довольно существенно перемешаны, а штабы дивизий стали штабами военных командований провинций. У кого танков оказалось больше - время от времени передают их (из боксов) соседям у которых их меньше или больше выбывает (например от Хама в Идлиб, Алеппо и Дер-Эз-Зойр).

Таже РГ - уже может не менее чем с полгода по ОШС явно не бронетанковая дивизия, а после насыщения пехотными батальонами и отрядами СН - скорее механизированный корпус.

ПС - все предположительно, на основе анализа разных видео и другой инфы.

Bar0n> Пишут что 103 артиллерийского полка, под Дамаском. Затрофеили что ли?
Bar0n> ‫القلمون :: مسرب من الفوج 103 قصف مدفعي على الريف الدمشقي‬‎ - YouTube
Кто-то из канониров продолжает сливать видео из 103 артполка (РГ) -

Довольно интересное видео из базового лагеря САА -

Судя по наличию БРДМок, наверно разведрота вместе с танковой и мотопехотной ротами и каким-то мед.подразделением...

Это где такое?

Не установить?

Bar0n>> Пишут что 103 артиллерийского полка, под Дамаском. Затрофеили что ли?
Bar0n>> ‫القلمون :: مسرب من الفوج 103 قصف مدفعي على الريف الدمشقي‬‎ - YouTube
Poleshuk> Кто-то из канониров продолжает сливать видео из 103 артполка (РГ) -
Poleshuk> ‫فيديو مسرب يظهر القصف على الغوطة الشرقية‬‎ - YouTube


Ну, не факт, что сливают целенаправленно. Тут вполне может быть, что лоялисты сами его рассылают по знакомым, друзьям, родственникам, а потом уже оно каким-то образом попадает к ребеловским активистам. Может и во время захвата тех же постов, вместе с телефонами убитых лоялистов.

Poleshuk> Это где такое?
Poleshuk> Не установить?

Вроде бы госпиталь Ранкус Wikimapia - Let's describe the whole world!

Iltg> Вроде бы госпиталь Ранкус Wikimapia - Let's describe the whole world!

Спасибо!
Прям в развитие твоего вопроса по принадлежности танков.
ППД 3-й дивизии, кстати, совсем рядом - вокруг Кутайфа городки её бригад и артполка.