Новые Преображенский и Семёновский полки

Barbarossa> Почему то по поводу этих полков негодуют в основном носители советского менталитета.

Ну не знаю... я себя носителем советского менталитета вряд-ли считаю, но как мне кажется, назвать ВЧ можно хоть как угодно, но от этого вряд-ли чего изменится. Нужно не название, а сохраняющиеся на протяжении десятилетий и столетий традиции, а вот их-то как раз и нету. Это как старая шутка про туристов, спрашивающих у английского лорда, как им на лужайке возле дома сделать ТОЧНО такой же газон, как у него перед замком. А в данном случае, это будет посмешище, прежде всего среди иных частей. Ведь гвардейцами становятся не по имени, а по заслугам, зарабатывая одновременно и славу и уважение.

Barbarossa> Почему то по поводу этих полков негодуют в основном носители советского менталитета.
Ну ты не прав. Категорически. Проще было бригады СпН ГРУ обозвать так. Преображенский и Семёновский т.д. т.п. Вот это была бы опора. ОПОРИЩА!!!

Barbarossa> Почему то по поводу этих полков негодуют в основном носители советского менталитета.
Barbarossa> Так вот полки эти нужны, ток надо что бы там совковых традиций не было.. Туда вообще надо офицеров с 0 набирать. Без опыта службы в РА и СА.
Barbarossa> Как немцы в Калуге не берут на завод ВАГ тех кто работал в советском автопроме.

Абсолютно верно. Полностью с вами согласен. Поддерживаю!

И делать надо, как делал Пётр Алексеевич:

1. Командир Преображенского полка - из армии США, это не обсуждается;
2. Начальник штаба и штаб - армия ФРГ - ахтунг орднунг, тут не забалуешь;
3. Комбаты - армия Великобритании - свысока смотреть и тайно презирать штаб;
4. Ротные - армия Франции - лёгкий оттенок раздолбайства и ненависть к комбатам;
5. Взводные - русские новоиспечённые из училищ лейтенанты (не служившие ни в СА ни в РА), "Ванька-взводный" - для перевода команд и раздачи зуботычин солдатне;
6. Русиш швайне зольдат(ы) - без комментариев.

Вот вам полк без совковых традиций.
Така куйня малята.......

AZB15> Вот вам полк без совковых традиций.

Ну тогда и сержанты с капралами немецкие и с палками.

AZB15> СТЫДНО, БЛИН. Стараюсь писать всегда грамотно, а тут - на тебе......

Отредактируй первое сообщение.

AZB15> Абсолютно верно. Полностью с вами согласен. Поддерживаю!
AZB15> И делать надо, как делал Пётр Алексеевич:
AZB15> 1. Командир Преображенского полка - из армии США, это не обсуждается;
Кстати хорошая идея.

Meskiukas> Ну тогда и сержанты с капралами немецкие и с палками.

Зато у них никакого землячества не будет. На немецкого фельдфебеля горячие южные или там северные понты не действуют. И дедовщины тоже не будет...

Хотя конечно в эти части надо брать блондинов и по контракту.

Barbarossa> Зато у них никакого землячества не будет. На немецкого фельдфебеля горячие южные или там северные понты не действуют. И дедовщины тоже не будет...
И давно в немецкой армии землячество и дедовщину отменили?

Gudleifr> И давно в немецкой армии землячество и дедовщину отменили?

Наверно со времен Фридриха Великого.

AZB15>> СТЫДНО, БЛИН. Стараюсь писать всегда грамотно, а тут - на тебе......
varban> Отредактируй первое сообщение.

Рад бы. Не знаю как, не форумный профи.


"varban" - спасибо за совет и исправления. Три сообщения уже отправил, всё! Я забанен везде и всюду, пишу здесь.

Самая правая кнопка сообщения - карандаш которая.
Если выцелить первую тему, откроется форма редактирования.

Barbarossa> Наверно со времен Фридриха Великого.

Barbarossa>> Наверно со времен Фридриха Великого.
AndreySe> Новости NEWSru.com :: Дедовщина в немецкой армии: новобранцев заставляли играть в заложников

А вот этот пример не катит, кстати. Конечно хреново, что такое применялось к срочникам, а так вполне себе оправданная метода. В свое время тоже приходилось служить в определенных подразделениях, где после поимки устраивали облегченный вариантик допроса с пристрастием (и точком и поддых и холодную водичку на темечко- конечно, чтоб без явных телесных повреждений). Это у них там в Эуропах, такое кажется чем-то сверхестественным, а на деле- нормалек.

slab105> А вот этот пример не катит, кстати.
Я без тени злорадства,кстати,просто не так давно проскакивала статья про эдельвейсов,где там они голышом ползали и сырое мясо ели.Но это вроде как обряд посвящения.Просто забил в поиск и взял первых две.Но я с вами полностью согласен за звание гвардейской части,его добывали в бою.А так пусть хоть голые под танками лазиют и сырое мясо едят если это положительно скажется на уровне боевой подготовки,главное чтобы отношения были человеческими,а не скотскими.Если старослужащий или сам командир наровне выполняет все что требует с новобранцев,это не занести в дедовщину и издевательство.

Barbarossa> Наверно со времен Фридриха Великого.
Просто с тех времен немецкий солдат воспринимает дедовщину как разумную часть общего мироустройства.
А уж о том, что немецкая армия с зари времен в основном формируется на основе землячеств как-то даже и вспоминать неудобно.

Gudleifr> Просто с тех времен немецкий солдат воспринимает дедовщину как разумную часть общего мироустройства.

Не надо путать теплое с мягким! Муштра, имеющая опереленный практический смысл (а даже в той ссылке, какую тут привели, это на самая и есть) есть и была (хотя сейчас естественно бледное подобие) а вот выкладывания из тел салаг букв типа "Остфрисланд 13" или изьятия у них бабла "а если найду?"- не было, нет и не будет! И не надо приводить тут в качестве примера единичные варианты, типа инициации при приеме в "братство" части, где такое иногда приходиться делать, что потом стыдно- это не есть дедовщина в нашем понимании. То есть СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ и длительное унижение человеческого достоинства с личностно-корыстными целями.
И в плане землячеств также. Если армия Германской империй состояла из людей, чьи деды еще жили в различных государствах, ничего удивительного, что саксонцы и баварцы держались вместе. И части были, кстати, тоже по "местечковому" признаку. Только не вижу в этом ничего дурного, скорее наоборот. Сейчас, конечно все это полный анахронизм и более этого нет.

Gudleifr>> Не надо путать теплое с мягким!
Значит все, начиная с Ремарка, брехали?

Gudleifr>>> Не надо путать теплое с мягким!
Gudleifr> Значит все, начиная с Ремарка, брехали?

Нет, Химмельштосс конечно перегибал палку (скорее всего из-за каких-то своих комплексов), но дело свое делал. Отучал солдат думать, когда они заслышат голос унтера. Армия- это не место для слабаков и слюнтяев, особенно армия во время глобальной войны. Вы бы еще "После бала" в качестве примера привели...

Gudleifr> Значит все, начиная с Ремарка, брехали?
Где он писал про дедовщину? Про уставную муштру помню.

Gudleifr> Значит все, начиная с Ремарка, брехали?
А что у Ремарка не так?Очень даже все красиво,практически романтично,если войну убрать,то останется чистая муштра в виде "задрота" подчиненного,но я не припоминаю у него ничего схожего с дедовщиной,в "классическом" смысле этого слова.

AZB15>> Вот вам полк без совковых традиций.
Meskiukas> Ну тогда и сержанты с капралами немецкие и с палками.
Французских набрать с легиона... С учебных частей. И таджиков рядовыми. Экспериментировать, так экспериментировать...

AndreySe> но я не припоминаю у него ничего схожего с дедовщиной,в "классическом" смысле этого слова.
В Ремарке рыться лень, но вот, например, Винцер:
"Действительно, унтер-офицеры в 5-й роте держались, в общем, разумнее, чем в Нойштетине. Тем больше донимали нас старшие по возрасту солдаты.
Когда я рапортовал старшему по помещению, он поело обычных расспросов спросил, охотно ли я ехал в Кольберг.
— Конечно, господин ефрейтор, но я думал, что попаду снова к минометчикам.
— Ложись! Десять раз согнуть и разогнуть руки!
Я «накачал» мои десять. номеров и прибавил еще один.
— Ну, как? Знаете вы, за что вам дана накачка?
— Нет, господин ефрейтор.
— Ложись! Еще десять!
Я «накачал» снова с добавкой. Детская игра!
— Теперь вы знаете, за что накачка?
— Нет, господин ефрейтор.
— Ложись! Еще двадцать!
Тут я ограничился двадцатью упражнениями. Мне становилось не по себе.
— Ну-ка, повторите, что вы раньше сказали!
— Господин ефрейтор, я сказал, что охотно ехал в Кольберг, но я думал…
— Вот то-то оно и есть. Вы думали. Смотри, пожалуйста, он, оказывается, думал. А кто вы, собственно, по профессии?
— Школьник, господин ефрейтор.
— Как же, школьник! Знаете, кто вы? Вы ничто, поняли? Вы говорите, что были уже в Нойштетине? А знаете ли вы, что получается, когда вы думаете и когда корова поднимает хвост?
— Так точно, господин ефрейтор, в обоих случаях навоз.
— Ну видите, вы все же побывали в Нойштетине!
Этот ефрейтор был в остальном вполне терпимый парень и старался нам помочь. Но он хотел продвинуться по службе, а это обычно достигается за счет подчиненных, и не только на военной службе. Когда он однажды во время учений буквально вошел в раж и так исступленно орал, что потерял даже столь малую способность мыслить, какая дана ефрейтору, у него вырвались слова, которые принадлежат к основному репертуару солдатских острот и имеют хождение в разных вариантах: "Если вы думаете, что перед вами сумасшедший, то тут вы попали в точку!"
Когда мы беззастенчиво прыснули, у него сделалось довольно глупое выражение лица, и он до самого обеда гонял нас по казарменному двору,
Раз в неделю происходили учения всей роты, включая откомандированных на вещевой склад, в оружейную камеру, в канцелярию и на кухню. Тогда являлись обер-ефрейторы и штабс-ефрейторы с восьми– и десяти-летним сроком службы, а некоторые даже с двенадцатилетним.
Мы, новички, еще проявляли излишнюю поспешность и иногда портили выполнение какого-либо приема или сбивались при построении. Если после этого отдавался приказ: отделение, бегом! — то «старшие» давали нам подножку и мы падали, растянувшись во весь рост, в грязь. После учений они совали нам свои ружья для чистки. Никто из нас при этом и слова не возразил.
Постепенно мы освоились в роте, с завязанными глазами разбирали пулемет, так стреляли из винтовок и револьверов, как если бы никогда ничем другим не занимались, пели в противогазе, бросали ручные гранаты, переползали поле, как индейцы, несли караульную службу у ворот и у склада боеприпасов. Когда прибыла следующая партия новобранцев, мы уже стали «бывалыми людьми»."

Кирст:
"Хохбауэр остановил Андреаса. Он схватил его за руку и сказал:
— Я забыл свое полотенце в умывальнике. Принесешь его мне?
— Мне нужно вычистить свои сапоги, — хмурясь, ответил Андреас.
— Ты не хочешь? — с угрозой спросил Хохбауэр.
— Сейчас пойду, — сказал без особого энтузиазма Андреас. — Почему я буду отказываться, если ты просишь меня о товарищеской услуге?
— Ладно, — промолвил Хохбауэр с удовлетворением. Он выпустил руку своего соседа по койке, и на его лице вновь показалась обычная холодная улыбка. — Ты можешь сэкономить себе путешествие в умывальник. Я вспомнил, что полотенце взял с собой.
— Ну вот видишь! — крикнул Андреас с облегчением. Он схватил свои сапоги и выскочил в коридор.
Хохбауэр посмотрел вслед своему товарищу. Особенно услужливым он не был, но явного нежелания выполнить его поручение не проявил. Помимо этого, могло быть и так, что он просто не выспался. Во всяком случае, нужно быть начеку. Каждую позицию важно не только завоевать, но и удержать."

Повторю. Немцы на дедовщине не концентрируют внимание, потому что она, как в этих отывках - в порядке вещей.