-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/05/23/10/20140523101134245/128x128-crop/pic_1031766c9603533bdf8e18a152bed4f4.jpg)
Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале
Челябинский болидТеги:
AXT
Streamflow>>> Челябинского - около 11 км (Ю. И. Лобановский)
Данил>> Окончательная оценка?
Streamflow> Второе приближение
Пока данные не слишком надёжны.
Вот вам вместе с Лобановским 100% достоверные данные:
Запись явно сделана строго в эпицентре — в момент максимальной яркости болида (9:43:05 по часам видеорегистратора) тени стали строго вертикальными. Ударная волна прибыла в 9:44:34 (по тем же часам), задержка соответствует примерно 90 секундам.
А это — порядка 30 км высоты, уж никак не десять.
PS: Собственно, это видео уже разбиралось вроде как.
PPS: Осторожно — автор вырезал примерно 40 секунд между вспышкой и ударной волной; видно по часам, и по резкому скачку яркости зарева от восходящего Солнца.
Данил>> Окончательная оценка?
Streamflow> Второе приближение
Пока данные не слишком надёжны.Вот вам вместе с Лобановским 100% достоверные данные:
Запись явно сделана строго в эпицентре — в момент максимальной яркости болида (9:43:05 по часам видеорегистратора) тени стали строго вертикальными. Ударная волна прибыла в 9:44:34 (по тем же часам), задержка соответствует примерно 90 секундам.
А это — порядка 30 км высоты, уж никак не десять.
PS: Собственно, это видео уже разбиралось вроде как.
PPS: Осторожно — автор вырезал примерно 40 секунд между вспышкой и ударной волной; видно по часам, и по резкому скачку яркости зарева от восходящего Солнца.
инфо
инструменты
Данил> Если это так, то исходный объект разломился практически пополам.
Так он и развалился, что видно на фото
Две глыбы летят рядом он одна из них взорвалась позже!
Так он и развалился, что видно на фото
Две глыбы летят рядом он одна из них взорвалась позже!
Fakir
AXT> Запись явно сделана строго в эпицентре --
По идее, по спутниковым фото как раз можно проверить - было ли Куркино точно под точкой взрыва.
По идее, по спутниковым фото как раз можно проверить - было ли Куркино точно под точкой взрыва.
Kuznets> нене. психологи точно нужны (осторожно мат)
Титры нормальные добавить, и в Канны. Ведьма из Блэр будет нервно купритьв сторонке.
(осторожно мат)Титры нормальные добавить, и в Канны. Ведьма из Блэр будет нервно купритьв сторонке.
Kuznets> интересно бы было в 3д посмотреть траекторию. если вошел в атмосферу над аляской, это как относительно эклиптики получается, чето не соображу никак?
вот, уже сделали.
вот, уже сделали.
Kuznets>> нене. психологи точно нужны (осторожно мат)
Barbarossa> Титры нормальные добавить, и в Канны. Ведьма из Блэр будет нервно купритьв сторонке.
ага, парню в артисты надо идти ))
пс "дай сигарету, кирилл, походу, война" )))
(осторожно мат)Barbarossa> Титры нормальные добавить, и в Канны. Ведьма из Блэр будет нервно купритьв сторонке.
ага, парню в артисты надо идти ))
пс "дай сигарету, кирилл, походу, война" )))
Это сообщение редактировалось 17.02.2013 в 19:44
AntiMat> Нынче кто только ни отжигает. Например, Ю.Латынина:
Streamflow>>>> Челябинского - около 11 км (Ю. И. Лобановский)
Данил>>> Окончательная оценка?
Streamflow>> Второе приближение Пока данные не слишком надёжны.
AXT> Вот вам вместе с Лобановским 100% достоверные данные...
И смотрел этот ролик. Да, тени короткие. Однако, как Коркино оказалась под траекторией полета объекта от Челябинска к Чебаркулю? См. http://synerjetics.ru/foto/map.jpeg
Запятая на карте - это Челябинский цинковый завод. Может, видео не из Коркина?
Данил>>> Окончательная оценка?
Streamflow>> Второе приближение
Пока данные не слишком надёжны.AXT> Вот вам вместе с Лобановским 100% достоверные данные...
И смотрел этот ролик. Да, тени короткие. Однако, как Коркино оказалась под траекторией полета объекта от Челябинска к Чебаркулю? См. http://synerjetics.ru/foto/map.jpeg
Запятая на карте - это Челябинский цинковый завод. Может, видео не из Коркина?
Bod
AntiMat>> Нынче кто только ни отжигает. Например, Ю.Латынина:
Эхо Москвы / Интервью / Юлия Латынина
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа». +7 985 970-45-45 – это смски. Вот у меня тут много вопросов: метеориты, один товарищ даже спрашивает, что, вот, как же это? Наше доблестное ПВО и ГЛОНАСС проспало метеорит // www.echo.msk.ruЮ.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» и меня тут по смске спрашивают, просят прокомментировать резкое повышение цен на окна и их установку в Челябинске на 30%. «Ну, разве это не мародерство?» - пишут мне по смске. Нет, господа, это экономика.
Streamflow>> 1. А вы подорвите тунгусский снежок на высоте 7 км, тогда и поговорим.
Данил> Увеличиваем поперечник до 100 м (~500000 т), остальные вводные те же.
Данил> Высота взрыва 11,4 км, мощность 19 МТ. Не 7 км, но близко к озвученному ранее диапазону:
Streamflow>> Высота подрыва Тунгусского боезаряда - 7 - 11 км (Wikipedia)
Интересно. А угол входа? А если снежок набить силикатными хондрами?
Streamflow>> То есть, над Челябинском он шёл со скоростью 14 км/с?
Данил> Получается что так.
Ну, ладно.
Streamflow>> 3. Судя по видео, челябинский снежок с небольшим интервалом подрывался дважды, и его энергия делилась между этими двумя взрывами. И было 2 следа. То есть в данном случае боеголовок на финише было 2.
Данил> Если это так, то исходный объект разломился практически пополам.
Ну, да. Это, при прочих равных условиях, еще повысит высоту подрыва?
Данил> Увеличиваем поперечник до 100 м (~500000 т), остальные вводные те же.
Данил> Высота взрыва 11,4 км, мощность 19 МТ. Не 7 км, но близко к озвученному ранее диапазону:
Streamflow>> Высота подрыва Тунгусского боезаряда - 7 - 11 км (Wikipedia)
Интересно. А угол входа? А если снежок набить силикатными хондрами?
Streamflow>> То есть, над Челябинском он шёл со скоростью 14 км/с?
Данил> Получается что так.
Ну, ладно.
Streamflow>> 3. Судя по видео, челябинский снежок с небольшим интервалом подрывался дважды, и его энергия делилась между этими двумя взрывами. И было 2 следа. То есть в данном случае боеголовок на финише было 2.
Данил> Если это так, то исходный объект разломился практически пополам.
Ну, да. Это, при прочих равных условиях, еще повысит высоту подрыва?
Streamflow> ...Однако, как Коркино оказалась под траекторией полета объекта от Челябинска к Чебаркулю?
Streamflow> Запятая на карте - это Челябинский цинковый завод. Может, видео не из Коркина?
А кто сказал, что цинковый завод был под траекторией?
И кто сказал, что траектория действительно упёрлась в Чебаркуль?
Streamflow> Запятая на карте - это Челябинский цинковый завод. Может, видео не из Коркина?
А кто сказал, что цинковый завод был под траекторией?
И кто сказал, что траектория действительно упёрлась в Чебаркуль?
Serg Ivanov
AntiMat>>> Нынче кто только ни отжигает. Например, Ю.Латынина:
Bod> Радио ЭХО Москвы :: Код доступа, 16.02.2013 19:08: Юлия Латынина
Нормально..
Bod> Радио ЭХО Москвы :: Код доступа, 16.02.2013 19:08: Юлия Латынина
Нормально..
Но мне лично, кстати, эта история, которая приключилась со мной самой, очень интересна. Когда у человека возникает паранойя, у него начинаются сразу всякие логические подтверждения этой паранойи. То, что он летел по пологой траектории и так далее. То есть вот это абсолютно удивительно, что паранойя как только возникает, она страшно логична. Жизнь тем и отличается от паранойи, что она не логична.
Anika> А кто сказал, что цинковый завод был под траекторией?
Под, не под, но, вроде бы, не далеко. Что там произошло, разве Вы не в курсе?
Anika> И кто сказал, что траектория действительно упёрлась в Чебаркуль?
Да, многие, почти все
Ну, и метеоспутники, как-то мимо Коркина траекторию этого чуда показывают - http://www.flickr.com/photos/hurizen/8475727383/ Даже, скорее, на Миасс, чем на Чебаркуль, что ещё дальше от Коркина.
Под, не под, но, вроде бы, не далеко. Что там произошло, разве Вы не в курсе?
Anika> И кто сказал, что траектория действительно упёрлась в Чебаркуль?
Да, многие, почти все
Ну, и метеоспутники, как-то мимо Коркина траекторию этого чуда показывают - http://www.flickr.com/photos/hurizen/8475727383/ Даже, скорее, на Миасс, чем на Чебаркуль, что ещё дальше от Коркина.
В общем, никак Коркино в надире не вытанцовывается.
Сравните
и
и
Streamflow> Интересно. А угол входа? А если снежок набить силикатными хондрами?
Увеличиваем плотность до 1500 кг/м3, диаметр снижаем до 87,5 м (чтобы сохранить ту же массу): высота взрыва 10,2 км, мощность 18,7 МТ. Плотность 2000 кг/м3 и диаметр 79,5 м: высота 9,3 км, мощность 18,4 МТ. Угол входа во всех примерах 30 град. Для последнего варианта при углах 10/15/20/25 град. высота взрыва будет 25,4/19,4/15,1/11,9 км, т.е. быстро возрастает при уменьшении угла.
Данил>> Если это так, то исходный объект разломился практически пополам.
Streamflow> Ну, да. Это, при прочих равных условиях, еще повысит высоту подрыва?
Да, более мелкие объекты взрываются раньше.
Увеличиваем плотность до 1500 кг/м3, диаметр снижаем до 87,5 м (чтобы сохранить ту же массу): высота взрыва 10,2 км, мощность 18,7 МТ. Плотность 2000 кг/м3 и диаметр 79,5 м: высота 9,3 км, мощность 18,4 МТ. Угол входа во всех примерах 30 град. Для последнего варианта при углах 10/15/20/25 град. высота взрыва будет 25,4/19,4/15,1/11,9 км, т.е. быстро возрастает при уменьшении угла.
Данил>> Если это так, то исходный объект разломился практически пополам.
Streamflow> Ну, да. Это, при прочих равных условиях, еще повысит высоту подрыва?
Да, более мелкие объекты взрываются раньше.
Kuznets>> Новости NEWSru.com :: Челябинская учительница защитила от взрыва 44 детей, открывая стеклянные двери
ED> Всё таки подготовка советского населения к ядерной войне, при всей её явной истеричности, дала и положительный выхлоп. Тётя видимо уроки по ГО хорошо запомнила.
а ни какой такой явной истеричности и не было) сорри за офф
ED> Всё таки подготовка советского населения к ядерной войне, при всей её явной истеричности, дала и положительный выхлоп. Тётя видимо уроки по ГО хорошо запомнила.
а ни какой такой явной истеричности и не было) сорри за офф
АлексBOR2> а ни какой такой явной истеричности и не было
Да была, чего уж.
Если тебя зацепило слово "советский", так в утешение скажу, что на той стороне истеричность была ещё явнее.
Да была, чего уж.
Если тебя зацепило слово "советский", так в утешение скажу, что на той стороне истеричность была ещё явнее.
- Balancer [17.02.2013 23:43]: Предупреждение пользователю: Victor Orlov#17.02.13 14:03
Вспомнил одну интересную формулу.
Максимальная перегрузка, которая достигается при торможении в атмосфере:
g = 3*(V**2)*sin(a), где а - угол входа в атмосферу, это угол пересечения горизонтали на высоте 100 километров, а V - скорость входа в км/с.
Для 40 км/с и входа по вертикали получится:
g = 3*1600*1 = 5400.
Собственно говоря, это не так уж много, 5400g, снаряды в канале ствола испытывают перегрузки больше. Так что какая-нибудь "железка" может запросто долететь до земли и при вертикальном входе.
Максимальная перегрузка, которая достигается при торможении в атмосфере:
g = 3*(V**2)*sin(a), где а - угол входа в атмосферу, это угол пересечения горизонтали на высоте 100 километров, а V - скорость входа в км/с.
Для 40 км/с и входа по вертикали получится:
g = 3*1600*1 = 5400.
Собственно говоря, это не так уж много, 5400g, снаряды в канале ствола испытывают перегрузки больше. Так что какая-нибудь "железка" может запросто долететь до земли и при вертикальном входе.
Streamflow> И смотрел этот ролик. Да, тени короткие. Однако, как Коркино оказалась под траекторией полета объекта от Челябинска к Чебаркулю? См. http://synerjetics.ru/foto/map.jpeg
Посмотрел. Но это в предположении, что траектория прошла прямо над Челябинском. И вот тут мы наблюдаем интереснейшее видео с вебкамеры:
И тут мы видим, что тени от верхушек мачт освещения движутся практически параллельно улице Ленина, что автоматом указывает на то, что:
1) Траектория болида была практически точно с востока на запад (улица идёт именно так)
2) Болид был совсем не в зените — без обработки материала тут, конечно, не скажешь, но глазометрически — угол над горизонтом где- то между 40 и 60 градусами.
Откуда следует, что траектория была сильно южнее Челябинска на самом деле.
Streamflow> Запятая на карте - это Челябинский цинковый завод. Может, видео не из Коркина?
Может, конечно, там гаражи какие-то, скорее всего окраины. В принципе, если это север Коркина, то видео более-менее согласуется.
Но в любом случае — проход болида через зенит и 90 секунд задержки — ну это никак не 10 км, такого быть не могло. Явно больше.
Посмотрел. Но это в предположении, что траектория прошла прямо над Челябинском. И вот тут мы наблюдаем интереснейшее видео с вебкамеры:
И тут мы видим, что тени от верхушек мачт освещения движутся практически параллельно улице Ленина, что автоматом указывает на то, что:
1) Траектория болида была практически точно с востока на запад (улица идёт именно так)
2) Болид был совсем не в зените — без обработки материала тут, конечно, не скажешь, но глазометрически — угол над горизонтом где- то между 40 и 60 градусами.
Откуда следует, что траектория была сильно южнее Челябинска на самом деле.
Streamflow> Запятая на карте - это Челябинский цинковый завод. Может, видео не из Коркина?
Может, конечно, там гаражи какие-то, скорее всего окраины. В принципе, если это север Коркина, то видео более-менее согласуется.
Но в любом случае — проход болида через зенит и 90 секунд задержки — ну это никак не 10 км, такого быть не могло. Явно больше.
Учитывая количество ахинии, что натащили в тему, хотел сперва, было, вообще на неё забить, но решил сейчас давать комментарии по нормальным вопросам. Ну, или (это я к следующему своему ответа) по распространённым уже заблуждениям
AXT> Запись явно сделана строго в эпицентре — в момент максимальной яркости болида (9:43:05 по часам видеорегистратора) тени стали строго вертикальными.
Я тоже так поначалу считал, как и многие. Но потом народ при более детальном анализе сошёлся на том, что просто из-за высокой яркости произошёл сильный пересвет. То есть взрыв близко к зениту, но не в зените. Высота от этого не сильно меняется, а вот расстояние до эпицентра — заметно.
Последние оценки, основанные на анализе траектории вчера давали километров 15-20 в сторону от Коркино (пару раз получали 17 км, но с учётом погрешностей...) Сегодня ещё не смотрел соответствующие обсуждения
AXT> Запись явно сделана строго в эпицентре — в момент максимальной яркости болида (9:43:05 по часам видеорегистратора) тени стали строго вертикальными.
Я тоже так поначалу считал, как и многие. Но потом народ при более детальном анализе сошёлся на том, что просто из-за высокой яркости произошёл сильный пересвет. То есть взрыв близко к зениту, но не в зените. Высота от этого не сильно меняется, а вот расстояние до эпицентра — заметно.
Последние оценки, основанные на анализе траектории вчера давали километров 15-20 в сторону от Коркино (пару раз получали 17 км, но с учётом погрешностей...) Сегодня ещё не смотрел соответствующие обсуждения
Loretti> Две глыбы летят рядом он одна из них взорвалась позже!
Очень распространённая ошибка, которую разбирали пару дней назад — глыба там одна летит. Двойной след — от образования вихря.
Очень распространённая ошибка, которую разбирали пару дней назад — глыба там одна летит. Двойной след — от образования вихря.
Fakir> По идее, по спутниковым фото как раз можно проверить - было ли Куркино точно под точкой взрыва.
Спутниковые фото дают несравнимо более грубую оценку, чем анализ видеозаписей. Разрешение там никакое.
Спутниковые фото дают несравнимо более грубую оценку, чем анализ видеозаписей. Разрешение там никакое.
AXT> Но в любом случае — проход болида через зенит и 90 секунд задержки — ну это никак не 10 км, такого быть не могло. Явно больше.
90 секунд - это 30 километров.
90 секунд - это 30 километров.
Balancer> Я тоже так поначалу считал, как и многие. Но потом народ при более детальном анализе сошёлся на том,
А где сошёлся — я пропустил интересную дискуссию ?
Balancer> что просто из-за высокой яркости произошёл сильный пересвет. То есть взрыв близко к зениту, но не в зените. Высота от этого не сильно меняется, а вот расстояние до эпицентра — заметно.
Ну тангенс — он такой, да (только ты сейчас описываешь всё в обратных значениях, читатели небось в панике ). Но тут по видео однозначно можно сказать, что расстояние от эпицентра по сравнению с высотой мало, ну уж точно никак не больше 1/5, а реально — должно быть меньше.
Это хорошо видно по движению теней до и после пересвета.
А где сошёлся — я пропустил интересную дискуссию ?
Balancer> что просто из-за высокой яркости произошёл сильный пересвет. То есть взрыв близко к зениту, но не в зените. Высота от этого не сильно меняется, а вот расстояние до эпицентра — заметно.
Ну тангенс — он такой, да (только ты сейчас описываешь всё в обратных значениях, читатели небось в панике
). Но тут по видео однозначно можно сказать, что расстояние от эпицентра по сравнению с высотой мало, ну уж точно никак не больше 1/5, а реально — должно быть меньше.Это хорошо видно по движению теней до и после пересвета.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.02.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
