Xan
инфо
инструменты
Non-conformist
SashaMaks
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
Ещё один удар молотком по стенду.
На этот раз частота отсчётов 5120.
И лежит конструкция на мягком стуле.
50 герц, кстати, нигде не видно.
На этот раз частота отсчётов 5120.
И лежит конструкция на мягком стуле.
50 герц, кстати, нигде не видно.
А на двух первых полупериодах - переполнение?
Non-conformist> А на двух первых полупериодах - переполнение?
Не, там сигнал небольшой совсем, вот начало:
13164
13133
13154
13142
13157
13866
15815
14893
14966
15780
16884
15458
14054
14121
13639
12482
11957
12788
200 кГ датчика — это 32768, самая высокая точка, это 23 кГ.
Не, там сигнал небольшой совсем, вот начало:
13164
13133
13154
13142
13157
13866
15815
14893
14966
15780
16884
15458
14054
14121
13639
12482
11957
12788
200 кГ датчика — это 32768, самая высокая точка, это 23 кГ.
Я понял, почему первые два полупериода идут с искажениями: ударяемая поверхность бьётся о молоток - дребезг. Если сделать срыв нагрузки, то получится чисто.
***
Потихоньку "причёсываю" тензокардан: приклеил "Моментом" датчики (по четыре капли по углам), красиво выложил провода, обрезал лишнее, скрутил-пропаял-заизолировал - спаял мост, выложил провода окончательно.
Заземлил железяку, схему, контрольно подал питание - ноль немного ушёл, надо будет подстроить. Видимо, из-за подрезки проводов. Долго не мог понять, откуда взялся шум 300 мВ. Не 50 Гц, а именно шум. Заземлил корпус осциллографа - шум упал до 50 мВ. Провода ещё не экранировал; думаю, желаемые 10 .. 20 мВ в конце концов получатся...
Потихоньку "причёсываю" тензокардан: приклеил "Моментом" датчики (по четыре капли по углам), красиво выложил провода, обрезал лишнее, скрутил-пропаял-заизолировал - спаял мост, выложил провода окончательно.
Заземлил железяку, схему, контрольно подал питание - ноль немного ушёл, надо будет подстроить. Видимо, из-за подрезки проводов. Долго не мог понять, откуда взялся шум 300 мВ. Не 50 Гц, а именно шум. Заземлил корпус осциллографа - шум упал до 50 мВ. Провода ещё не экранировал; думаю, желаемые 10 .. 20 мВ в конце концов получатся...
Non-conformist> Долго не мог понять, откуда взялся шум 300 мВ. Не 50 Гц, а именно шум.
Радиовещательные станции дают довольно сильные наводки.
Там и электрическое поле и магнитное может гадить.
Радиовещательные станции дают довольно сильные наводки.
Там и электрическое поле и магнитное может гадить.
Xan> Радиовещательные станции дают довольно сильные наводки.
Да, у нас там хорошая станция. Наверное, даже радиовещательная. Причём широкополосная. ))
Да, у нас там хорошая станция. Наверное, даже радиовещательная. Причём широкополосная. ))
Non-conformist> Потихоньку "причёсываю" тензокардан:
А обычные двигатели, с тягой до 100 N, на нём можно будет прожигать?
А обычные двигатели, с тягой до 100 N, на нём можно будет прожигать?
Да, конечно. Только не до ста, а до восьмидесяти ньютон. Потому что размах выходного сигнала с выбранным коэффициентом усиления соответствует сейчас 8 кгс. Что означает гарантированную отрисовку профиля тяги с максимумом в районе 7,5 .. 7,8 кгс и разрешением в несколько десятков грамм-сил.
Комплект применённых датчиков рассчитан на максимальное усилие 180 кгс, однако для отображения полного диапазона датчиков (или его части), с пропорционально более низким разрешением - нужно уменьшать коэффициент усиления. Эта операция заключается в замене двух резисторов и последующей перекалибровке стенда.
Комплект применённых датчиков рассчитан на максимальное усилие 180 кгс, однако для отображения полного диапазона датчиков (или его части), с пропорционально более низким разрешением - нужно уменьшать коэффициент усиления. Эта операция заключается в замене двух резисторов и последующей перекалибровке стенда.
Non-conformist> Да, конечно.
А почему 80? Делай немного больше, в районе 120 - 150. Чуть точность упадёт, но десятки ньютон, это и так чересчур хорошо.
У меня двигатель готов, давно просится...
А почему 80? Делай немного больше, в районе 120 - 150. Чуть точность упадёт, но десятки ньютон, это и так чересчур хорошо.
У меня двигатель готов, давно просится...
Посмотрю, что будет получаться с шумами-наводками...
Высота маленькая, параметр жизненно важный, и поэтому хотелось бы максимальной точности измерения. И дело ещё в том, что набор резисторов у меня ограничен, а поэтому довольно сложно попасть в нужный коэффициент усиления. Сейчас как раз хорошо получилось, жалко всё опять расковыривать... Хех...
Высота маленькая, параметр жизненно важный, и поэтому хотелось бы максимальной точности измерения. И дело ещё в том, что набор резисторов у меня ограничен, а поэтому довольно сложно попасть в нужный коэффициент усиления. Сейчас как раз хорошо получилось, жалко всё опять расковыривать... Хех...
Non-conformist> Сейчас как раз хорошо получилось, жалко всё опять расковыривать...
Если получилось, трогать не нужно, конечно пусть остаётся.
Может потом, как нибудь, и мне плату спаяешь.
Если получилось, трогать не нужно, конечно пусть остаётся.
Может потом, как нибудь, и мне плату спаяешь.
- varban [15.03.2013 10:58]: Предупреждение пользователю: Spaceflood#15.03.13 07:25
Voldemar> Может потом, как нибудь, и мне плату спаяешь.
Посмотрим, что получится с экранировкой. Если шумы останутся такие, что усреднением удастся фиксировать изменения тяги в какие-то единицы граммов, то в таком случае имхо можно будет поставить вопрос о расширении диапазона раза в два, до 15 кгс.
Посмотрим, что получится с экранировкой. Если шумы останутся такие, что усреднением удастся фиксировать изменения тяги в какие-то единицы граммов, то в таком случае имхо можно будет поставить вопрос о расширении диапазона раза в два, до 15 кгс.
- Serge77 [15.03.2013 22:32]: Перенос сообщений в Отстойник
Выложенная начисто проводная разводка тензокардана выдала в районе 50 .. 60 мВ напряжения суммарных шумов. Которые примерно пятьдесят на пятьдесят состоят из собственно шумов напряжением 20 .. 30 мВ, и сетевой наводки напряжением 20 .. 30 мВ. Т.е. шумы наложены на наводку.
На осциллографе при отключенной горизонтальной развёртке всё это хозяйство видится как вертикальная, пульсирующая в высоту палка размахом до 100 .. 120 мВ.
На осциллографе при отключенной горизонтальной развёртке всё это хозяйство видится как вертикальная, пульсирующая в высоту палка размахом до 100 .. 120 мВ.
Какого разрешения можно достичь с такими шумами? Бортовой АЦП Меги32, 5V AREF? Если использовать усреднение?
Non-conformist> Выложенная начисто проводная разводка тензокардана выдала в районе 50 .. 60 мВ напряжения суммарных шумов. Которые примерно пятьдесят на пятьдесят состоят из собственно шумов напряжением 20 .. 30 мВ, и сетевой наводки напряжением 20 .. 30 мВ. Т.е. шумы наложены на наводку.
Переделал разводку тензомоста экранированным кабелем. Пятидесятигерцовая наводка пропала, моим осциллографом по крайней мере не видно. Размах шума до 70 мВ, стало быть амплитудное напряжение шума - до 35 мВ.
Означенный шум наложен на некие (механические?) колебания - спорадически возникающую и затухающую синусоиду частотой около 20 Гц и амплитудой до 75 мВ. Это когда сабж стоит на столе. Недалеко работают несколько угольных ШМ, поэтому здание слегка трусится, что подтверждается периодическим дребезжанием дверок приборов на стеллаже и незатухающими колебаниями бумажного листа А4, наполовину вытянутого из пачки, лежащей на столе. Переставил сабж на стул, предварительно подстелив пяток фуфаек - амплитуда НЧ осталась прежней, а вот частота упала примерно вдвое, герц до десяти. Ну, и на хождения по комнате и даже рядом по коридору прибор реагирует вполне уверенно...
Переделал разводку тензомоста экранированным кабелем. Пятидесятигерцовая наводка пропала, моим осциллографом по крайней мере не видно. Размах шума до 70 мВ, стало быть амплитудное напряжение шума - до 35 мВ.
Означенный шум наложен на некие (механические?) колебания - спорадически возникающую и затухающую синусоиду частотой около 20 Гц и амплитудой до 75 мВ. Это когда сабж стоит на столе. Недалеко работают несколько угольных ШМ, поэтому здание слегка трусится, что подтверждается периодическим дребезжанием дверок приборов на стеллаже и незатухающими колебаниями бумажного листа А4, наполовину вытянутого из пачки, лежащей на столе. Переставил сабж на стул, предварительно подстелив пяток фуфаек - амплитуда НЧ осталась прежней, а вот частота упала примерно вдвое, герц до десяти. Ну, и на хождения по комнате и даже рядом по коридору прибор реагирует вполне уверенно...
Чую, надо монтировать начисто, подключать МК и пробовать на улице.
Xan, сейчас усиление 11000, и в диапазон линейного сигнала умещается 8 кгс. Если уменьшить Ку вдвое, и довести диапазон примерно до 15 кгс - шумы ведь тоже должны по идее уменьшиться вдвое?
Тогда возникает вопрос: насколько важна для эффективного усреднения амплитуда шумов - в смысле насколько пострадает разрешение, если расширить диапазон измеряемых нагрузок до 15 кгс, уменьшив Ку примерно до 5000? И пострадает ли разрешение вообще - шумы ведь тоже пропорционально уменьшатся, и тем самым приблизятся к оптимальному для усреднения значению?
Тогда возникает вопрос: насколько важна для эффективного усреднения амплитуда шумов - в смысле насколько пострадает разрешение, если расширить диапазон измеряемых нагрузок до 15 кгс, уменьшив Ку примерно до 5000? И пострадает ли разрешение вообще - шумы ведь тоже пропорционально уменьшатся, и тем самым приблизятся к оптимальному для усреднения значению?
Non-conformist> Означенный шум наложен на некие (механические?) колебания - спорадически возникающую и затухающую синусоиду частотой около 20 Гц и амплитудой до 75 мВ.
Полы в комнате деревянные, крытые линолеумом. Т.е. это не собственные колебания стенда, а подвижной системы "пол - стол - тензокардан - груз". Что-то вроде сейсмометра... Нужны испытания, приближённые к боевым условиям.
***
Сейчас осциллографом чётко видна двадцатиграммовая гирька, плюсуемая/вычитаемая к/от 7 кг. Несмотря на шумы.
Полы в комнате деревянные, крытые линолеумом. Т.е. это не собственные колебания стенда, а подвижной системы "пол - стол - тензокардан - груз". Что-то вроде сейсмометра... Нужны испытания, приближённые к боевым условиям.
***
Сейчас осциллографом чётко видна двадцатиграммовая гирька, плюсуемая/вычитаемая к/от 7 кг. Несмотря на шумы.
Non-conformist> Переделал разводку тензомоста экранированным кабелем. Пятидесятигерцовая наводка пропала, моим осциллографом по крайней мере не видно.
Значит всё таки есть смысл использовать экранированные кабели для подключения тензодатчиков, хотя здесь меня убеждали в обратном...
Значит всё таки есть смысл использовать экранированные кабели для подключения тензодатчиков, хотя здесь меня убеждали в обратном...
Думаю, что у меня особый случай - восхотел я из дубовых напольных датчиков на 180 кгс сделать десятикилограммовый стенд с разрешением в несколько десятков граммов. Отсюда нездоровый Ку = 11000. Я бы сказал, что пока скорее получается, чем нет...
Non-conformist> Тогда возникает вопрос: насколько важна для эффективного усреднения амплитуда шумов - в смысле насколько пострадает разрешение
Чтоб пользоваться шумами, они должны быть амплитудой в несколько тысячных.
То есть, большинство выбросов должны быть меньше 10 мВ и только редкие выскакивать выше.
Другой примитивный вариант, если шума не хватает — сделать из трёх резисторов ЦАП, смешивать его сигнал с измеряемым, "шагать" им от 0 до 7 (будет получаться пила), и усреднять 8 измерений.
Чтоб пользоваться шумами, они должны быть амплитудой в несколько тысячных.
То есть, большинство выбросов должны быть меньше 10 мВ и только редкие выскакивать выше.
Другой примитивный вариант, если шума не хватает — сделать из трёх резисторов ЦАП, смешивать его сигнал с измеряемым, "шагать" им от 0 до 7 (будет получаться пила), и усреднять 8 измерений.
Т.е. в моём случае шумами воспользоваться не получится? А какое разрешение можно получить без "шумового" усреднения?
Повторюсь, сейчас я вижу осциллографом гирьку 20 г на фоне 7 кг: поставил - зашумленная линия развёртки подалась чуть вверх; снял - вернулась на место. Такое разрешение и такой динамический диапазон меня вполне устраивают.
Можно ли такое воспроизвести цифровыми методами, без "шумового" усреднения?
Повторюсь, сейчас я вижу осциллографом гирьку 20 г на фоне 7 кг: поставил - зашумленная линия развёртки подалась чуть вверх; снял - вернулась на место. Такое разрешение и такой динамический диапазон меня вполне устраивают.
Можно ли такое воспроизвести цифровыми методами, без "шумового" усреднения?
Xan> То есть, большинство выбросов должны быть меньше 10 мВ и только редкие выскакивать выше.
Правильно ли я понимаю, что если сейчас при Ку = 11000 напряжение шума у меня, например, 40 мВ, то для того, чтобы получить напряжение шума 5 мВ, нужно уменьшить Ку примерно в десять раз? И тогда можно будет пользоваться шумовым усреднением?
А какое разрешение можно получить при диапазоне измеряемых нагрузок 8 х 10 = 80 кгс, пользуясь шумовым усреднением?
Правильно ли я понимаю, что если сейчас при Ку = 11000 напряжение шума у меня, например, 40 мВ, то для того, чтобы получить напряжение шума 5 мВ, нужно уменьшить Ку примерно в десять раз? И тогда можно будет пользоваться шумовым усреднением?
А какое разрешение можно получить при диапазоне измеряемых нагрузок 8 х 10 = 80 кгс, пользуясь шумовым усреднением?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Xan> Чтоб пользоваться шумами, они должны быть амплитудой в несколько тысячных.
Несколько тысячных чего?
По теории, шум прежде всего должен быть белый, это самое главное. Вроде бы здесь так и есть? Так почему не будет работать усреднение?
Думаю, надо наконец-то записать данные и попробовать их обработать, тогда сразу всё станет ясно.
Несколько тысячных чего?
По теории, шум прежде всего должен быть белый, это самое главное. Вроде бы здесь так и есть? Так почему не будет работать усреднение?
Думаю, надо наконец-то записать данные и попробовать их обработать, тогда сразу всё станет ясно.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
