Оффтоп и флуд из топика про шаттл

Перенос из темы «Шаттл: история создания, цели, задачи»
 

Dion

новичок

админ. бан
вот еще
Прикреплённые файлы:
 
in vino veritas  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это не шаттл и отношения к нему не имеет никакого.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Старый #26.10.2008 16:43  @ratte07#26.10.2008 13:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Tico>> Да, там было ещё жёстче, процесс закрытия Аполлона начался ещё в 1968, за год до первой высадки на Луну.
ratte07> А нет ли тут фиги от демократов Никсону?

Аполлон выполнил свою задачу и стал никому не нужен. Америка не будет платить за то что никому не нужно.
Старый Ламер  7.07.0

Dion

новичок

админ. бан
Fakir> Это не шаттл и отношения к нему не имеет никакого.

Прямое! Шаттлы это тупиковый путь развитияя. На картинках Зенгеры. Те деньги и время, которые были потрачены на шаттлы и буран, вполне можно было потратить на них. Идея явно перспективная, но сработала инерция мышления.
in vino veritas  6.06.0
RU ratte07 #26.10.2008 19:25  @Старый#26.10.2008 16:43
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Tico>>> Да, там было ещё жёстче, процесс закрытия Аполлона начался ещё в 1968, за год до первой высадки на Луну.
ratte07>> А нет ли тут фиги от демократов Никсону?
Старый> Аполлон выполнил свою задачу и стал никому не нужен. Америка не будет платить за то что никому не нужно.

Приняли бы решение годом позже - и вопрос бы не возник. А так, как я понял, что вариантов развивать Аполлон не осталось - пришлось искать что-то новое.

С точки зрения вызова для СССР в 1969 чем хуже была лунная база? С форой по тяжёлой РН в 10 лет и еще более дорогая?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Dion> Прямое! Шаттлы это тупиковый путь развитияя. На картинках Зенгеры... Идея явно перспективная, но сработала инерция мышления.

Если бы идея действительно была стоящей, никакая "инерция мышления" не помешала бы ее воплощению.
Но вы там держитесь!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сюда вынесен и будет выноситься оффтоп и флуд (не слишком откровенный, откровенный флуд будет сноситься нахрен) из топика о шаттле:Шаттл: история создания, цели, задачиРекомендую оффтоп если и продолжать, то сразу здесь, во избежание лишней работы мне и штрафов себе.
 2.0.0.82.0.0.8

Dion

новичок

админ. бан
Шаттл с Бураном это и есть пример безпримерной глупости! Альтернатива была в виде АКС типа Зенгера. Сами понимаете, что ЛВА проекта одной стране не потянуть, а Вы говорите само пробьется! Это советская чушь, называется "шапками" закидаем.
Решение о создании Шаттла принимали дураки, а бурана полные обезьяны и идиоты. Просто кому то так было проще, не думать. Вот Вы говорите само пробилось :) Черта с два, задушилибы конкуренты, как никак пилеж денег и авторитет на кону. Вы все пережевываете и облизываете Шаттл и Буран вместо того, что бы честно сказать:

это была ж-па!
in vino veritas  6.06.0

Dion

новичок

админ. бан
было бы намного конструктивней сделать анализ:

какой идиот и зачем принял это идиотское решение строить Шаттл?
Ну совки понятно стыбрили по старой обезьяней привычке.
Неужели "это" нельзя было как то предовратить?
Наверняка от такого расследования былобы намного больше пользы !
in vino veritas  6.06.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, а ни у кого нет (или может, хоть в руках держали) "Крылатые космические корабли" Шунейко (1966) - книжка редкая, а в инете - только на сайте Хлынина, и подлость в том, что самого интересного как раз нет:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/shun/shuneyko.html

"Далее сканировать я не стал.
Прошу поверить: там сплошные формулы. Для специалистов неактуально, для неспециалистов -неинтересно."

Едрит!!! Самый цимес раритетный!!! И не сосканировано!!! Блин, судя по оглавлению - половины такого практически нигде больше в книжках по спуску и ТЗП не встречал!!!

Да всю ту лабуду первых двух глав с картинками можно было скипнуть нафик по сравнению с!

По-моему, судя по оглавлению, это если не единственная, то одна из очень немногих книг, где что-то конкретное сосчитано по поводу абляционной защиты крылатых КК... подозреваю, что подобные расчёты скорее всего крайне труднодоступны, ибо похоронены в каких-то статьях, равно как и прочая экзотика...

И вот подиж ты - "неактуально или неинтересно" :)
 2.0.0.82.0.0.8
RU Alexandrc #27.10.2008 10:53
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Dion, не хватает только тапкой по конторке постучать :)
А эсли без эмоций? Одни цифры?
Fakir, а сам Хлынин чего?
PS Некоторые товарищи "докурились" до такой альтернативы:



И сделали по ней игру: War Front: Другая Мировая
Но вы там держитесь!  3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 27.10.2008 в 16:50
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Alexandrc> Fakir, а сам Хлынин чего?

Хм... попробовать попросить человека посканить? Да как-то неловко напрягать... вдруг где уже готовое есть? :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Dion

новичок

админ. бан
Alexandrc> А эсли без эмоций? Одни цифры?

А вот цифры и есть самое интересное. Шаттл изначально не был многоразовым. АКС системы типа Зенгера предусматриваоли собой
полную многоразовость, проблема было только в том, чтобы прелдолеть НТ барьер - ГПВРД. И все! Тут реальные 500 - 1000 $ кг.
in vino veritas  6.06.0
RU Alexandrc #27.10.2008 22:32
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Dion, прочтите внимательно то, что Fakir выложил в исходной теме. Я же обращу Ваше внимание на следующее:
в 1969 г. в НАСА было принято решение, что
система "Шаттл" должна быть двухступенчатой, полностью многоразовой,
при этом обе ступени должны были быть пилотируемыми и приземляться на
взлетной полосе, как обычный самолет. Запускаемые как ракета, ступени
разделялись в верхних слоях атмосферы, причем первая ступень, размерами
примерно с "Боинг-747", должна была быть возвращена на Землю. Вторая ступень, размером примерно с "Боинг-707", выходила при помощи своих
двигателей на орбиту, выполняла заданную программу и затем возвращалась
на Землю.
 
Но вы там держитесь!  

Dion

новичок

админ. бан
понятно, все начинается с малого. Сначала компромиссное решение, потом неопределенность задач.
in vino veritas  6.06.0

Dion

новичок

админ. бан
история понятна, лебедь рак и щука. Да еще изменение персоначальной концепции + неопределенность задач впоследствии.
Интересно что здесть промелькнул Локхид с АКС типа Х-38 - значит все таки кто то об этом думал. Cormorant, свою репутацию ты можешь забрать обратно и заткнуть себе в ....
На четко поставленный вопрос всегда можно получить ответ,
Varban-у спасибо за содержательный материал.
in vino veritas  6.06.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Fakir, а сам Хлынин чего?
Fakir> Хм... попробовать попросить человека посканить? Да как-то неловко напрягать... вдруг где уже готовое есть? :)

Если у него есть первоисточник, то можно просто отксерить и переслать по почте.
Кстати, а в обычной библиотеке нет?
Но вы там держитесь!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В двух "моих" библиотеках - не было. Может, не было никогда, а может, списали после очередного затопления фонда, или просто так, "за древностью" :)
 2.0.0.82.0.0.8
RU Alexandrc #29.10.2008 17:19
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

На сайте библиотеки МИФИ написано:

629.19

Р19

Ракетостроение, 1963-1965 [Текст] : крылатые космические корабли / И. И. Шунейко. - М. : ВИНИТИ, 1966. - 262 с. - (Итоги науки техники. Машиностроение). - 1.06, р.
ГРНТИ

УДК


Рубрики: Космонавтика
Кл.слова (ненормированные):
крылатые космические системы -- космические корабли -- динамика полета
Экземпляры всего: 3 : КНХР (3)
Свободны: КНХР (3)



Может к ним обратиться?
Но вы там держитесь!  3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да проще к Хлынину, на самом деле :)
По "чужим" библиотекам мотаться, если ты не "их" - студент, аспирант, преподаватель - дело практиццки безнадёжное :)
Разве в читалке выдадут, и то если очень долго и слезно просить :)

К тому же наличие книги в каталоге еще сааавсем не гарантирует её наличия в хранилище - проверено многократно. Она может быть на руках (десять лет как), может быть замылена напрочь, может быть утеряна вследствие затопления подвала при прорыве трубы (в библиотеке МФТИ так списали однажды чуть не весь раздел химии), и т.д.
Наконец, у библиотечных работников/работниц есть престранная привычка иногда "прорежать" фонды - выкидывать или распродавать по червонцу старые книги, к-е непонятно почему считаются более ненужными (не знаю, чем при этом руководствуются... например, никто не брал 10 лет подряд, может). При этом нафиг могут списать и выложить (бери кто хошь) или продать за копейки совершенно раритетные книги, и не чтобы лишние экземпляры - а самые ни на есть единственные.
Я на таких выкладках и распродажах немало раритетов надыбал, да и просто хороших книжек :) В частности, из библиотеки отдела - книжку Уилера и Тейлора "Физика пространства-времени", наиболее толковую и наглядную из книг по СТО, которую - днём с огнём нигде не найдёшь, в библиотеке институтской был один экземпляр. А надо бы - сотнями, как учебник :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

digger

аксакал

>Во, очередное подкрепление принципа СРОС

А почему здравый смысл не возобладал? Космонавтов капсульной тонн на 5-8 LEO, груз многоразовой и стыковка при необходимости. Или не давали денег на 2 программы?
 6.06.0
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Шатл и есть воплощение здравого смысла. Что еще смогло бы пережить пять раз смену целей програмы и две катастрофы?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  7.07.0
RU Старый #10.12.2008 21:56  @ratte07#10.12.2008 18:18
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ratte07> Что еще смогло бы пережить пять раз смену целей програмы и две катастрофы?

Союз... :)
Старый Ламер  7.07.0
10.12.2008 23:33, varban: +1: Верно :)
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Безусловно, слову шаттл не место в теме про шаттл.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  7.07.0
RU Серокой #14.03.2013 10:34
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Ну раз флуд, в самый раз. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru