Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Leeds> ‫ريف دمشق: قصف الجيش الحر لسرايا الصراع التابعة لقوات النظام في عرطوز 17-04-2013‬‎ - YouTube
Leeds> Артуз

Не видно - есть ли ДЗ.
Но 55-ка явно модернизирована - есть куски фальшборта и дымовые гранатомёты по правой стороне башни.

Есть подозрения, что трофейный из Хан-Шейха - http://www.balancer.ru/g/p3091848, Гражданская война в Сирии, http://www.balancer.ru/g/p3095867.

Poleshuk> а танк напоминает "Бдамовский"...

Точнее - "заанийский"

Poleshuk> а под Хасаке танкобат

Вот это интересно. Еще интереснее было бы узнать какие у него машины.

Poleshuk> Он, кстати, ИМХО 7-ю дивизию на Т-72 пропустил.

Крайне сомнительно что 7-я на Т-72. Механизированная, поставлена перед танковыми дивизиями - ей по всем признакам полагается Т-55 с ДЗ. Их то думаю мы и видели в Хан-Шейх.

Poleshuk> А вот 11-я в Хомсе - все-таки на Т-62, если по видео судить.
Poleshuk> А на Т-72 получается 9-я - видео с басмачами среди боксов её 34-й бригады все помнят (наверно после 1991-го пересадили).

Сам так считаю.

Iltg> Таки под Хирбет-Газале Т-72 затрофеили (когда пару дней назад были кадры с горящим писали что взяли трофей - но я ж без видео не верю )
Iltg> ‫شام درعا خربة غزالة احدى دبابات الجيش الحر 15 4 2013‬‎ - YouTube

Это с Базы-38, тот что первый, ходовой - http://www.balancer.ru/g/p3100593
Пятна раскраски на башне и левом борту совпадают, а щиток по левому борту уже при захвате на сопле висел.

По классам в провинциях на 01.04.13 как на 01.01.13 не сделаешь?

Poleshuk> Это с Базы 80,

Базы 38.

Poleshuk> По классам в провинциях на 01.04.13 как на 01.01.13 не сделаешь?

Как-то попробую

Iltg> Вот это интересно. Еще интереснее было бы узнать какие у него машины.
Да вроде как по мне - так видно, что Т-55.
Poleshuk>> Он, кстати, ИМХО 7-ю дивизию на Т-72 пропустил.
Iltg> Крайне сомнительно что 7-я на Т-72. Механизированная, поставлена перед танковыми дивизиями - ей по всем признакам полагается Т-55 с ДЗ. Их то думаю мы и видели в Хан-Шейх.

Там же granby1991 совершенно верно отписал -

Но, эти Т-55 были модернизированы до варианта Т-55АМВ (динамическая защита, лазерные дальномеры, усиленная противоминная защита) и по этим показателям сильно превосходят старые танки Т-72 из 3-й и 11-й дивизий.

 

Пусть сюда приходит.
Тока мне кажется что у 3-й хотя бы у одной бригады есть с ДЗ и М (с фальшбортами).
А у 7-й могут быть Т-72 самых первых поставок - с мотолитной бронёй башни и оптическим прицелом. В этом плане Т-55 с КТД, а тем более еще и с ДЗ - намного лучше. А если как писали на некоторых еще и ТУО "Бастион" поставили...

А в Хан-Шейх как раз скорее 1-я. Ну или 10-я там. Есть вариант, правда незначительный, что дивизии смешанного состава - бригада на Т-55 с ДЗ, бригада на Т-72...
И я все-таки с Холидеем согласен, что в Идлибе, вкл. Джабаль-Завию, 76-я БТБр именно этой дивизии. С один танкобат уже потерян.

А Т-55 с КТД и фальшбортами, но без ДЗ - то ли деньги кончились, то ли поставить, то ли установить не успели, то ли изначально тока на часть моедернизируемых ДЗ задумывалась.

Есть еще и с КНДРовским КТД без фальшбортов и ДЗ (в основном на востоке "светились" и пуру в Дераа - Сихва, по крайней мере). Наверно посчитали украинскую модернизацию через чур затратной и решили подешевке модернизировать у КНДР. Правда на свои в КНДР ДЗ все-таки ставят, а в Сирии вообще низкобюджетный вариант оформили.

Iltg> Базы 38.
Конечно.
Исправил.

А в Артузе с Хан-Шейха?

ADI>> Lexx просто псих, такое сочиняет, что нормальному человеку даже не придёт в голову, а остальные психи этот бред таскают по всем форумам как достоверную информацию.

krottt> Лично мне одно непонятно, почему когда над этим, как минимум неадекватным существом весь интернет смеётся, администрация "Отваги" банит и уничтожает посты тех, кто как минимум ставит под сомнение фееричный бред фантазера, тем самым ставит крест на развитие своего портала.

Комедия продолжается: его там сделали модератором в сирийской теме

А вообще грустно, конечно, ещё пару лет назад был один из самых адекватных форумов... Хорошо ещё, что бронетанковый раздел пока держится, видимо, усилиями модератора и нескольких наиболее компетентных участников.

Iltg> Точнее - "заанийский"
Iltg> iltg2009 - К истории одного танка_3

Да.
Именно "заанийский".
Но чет мало видео. В описанном промежутке он же мелькал неоднократно. Последний раз и месяца вроде не прошло...

Poleshuk> А у 7-й могут быть Т-72 самых первых поставок - с мотолитной бронёй башни и оптическим прицелом.

У 10-й Т-55 с ДЗ.
У 5-й (частично) Т-55 с ДЗ.
В том районе, где стоит 7-я, мы Т-55 с ДЗ видели в Хан-Шейх, а вот Т-72 не видели.
Потому пока не вижу оснований считать, что 7-й дали Т-72.
Но думаю далее увидим

pfc-joker> Ещё 19 марта под Хирбет-Газале два Т-72 обездвижены и вероятно брошены экипажами, дальнейшая судьба неизвестна - если их приплюсовать, получается 9 возможно потерянных в марте.
Врядли их стоит плюсовать. Видео с близи так и не появилось. И заканчивалось вроде как в режиме шухера.

pfc-joker> Апрель:

pfc-joker> 13 апреля - Хирбет-Газале, один Т-72 сожжён, один захвачен;
pfc-joker> в этот же день - Алеппо, один Т-72 с ДЗ захвачен.
pfc-joker> Итого пока 4 сожжённых и 4 захваченных.
pfc-joker> Iltg, Poleshuk - поправляйте, что я упустил.

Я б с 13-м апреля тоже не торопился.
Сгорел то, судя по факелу, действительно Т-72. Но что был на видео бездействующим - как и с теми что 19 марта не скажешь, что затрофеен. Все-таки такое событие освещается всегда, если не на видео, то на фото. Да и бой ИМХО продолжался.

Iltg> У 10-й Т-55 с ДЗ.
Врядли все. Вроде с ДЗ как 200 всего оснащалось - а это 2 БТБр (6 тбн) и резерв. А они есть и у 1-й и у 5-й.

Iltg> В том районе, где стоит 7-я, мы Т-55 с ДЗ видели в Хан-Шейх, а вот Т-72 не видели.

Да тут еще надо разобраться где кто стоит. Стоят бригадные гарнизоны кстати, в основном.

В общем если 7-я на Т-55, то не понятно судьба 200 Т-72 и не понятно где взять еще 200 Т-55 (правда возможно, что НТОТов просто где-то на 200 меньше чем ранее считали буржуи, тогда вполне может быть, а в резерве не свыше 100, а свыше 300 Т-72)...

И вообще разобраться - сколько каких танков было у Сирии на начало 2011-го.

Poleshuk> В общем если 7-я на Т-55, то не понятно судьба 200 Т-72 и не понятно где взять еще 200 Т-55 (правда возможно, что НТОТов просто где-то на 200 меньше чем ранее считали буржуи, тогда вполне может быть, а в резерве не свыше 100, а свыше 300 Т-72)...

Как по мне, то примерно так.
5 танковых дивизий (РГ, 1, 3, 4 и 9) на Т-72. При полном укомплектовании это под 1800 танков, тогда как за Сирией обычно числят 1500-1700. Ну, что-то возможно неполностью укомплектовано. Или у какой-то смешанный состав. Или действительно 1-я не на Т-72.
2 танковые дивизии (11, 18) на Т-62. Это 700 машин. Возможно еще батальон или бригада Т-62 в алеппской 2-й учебной. Еще пару сотен "недостающих" до указываемой в справочниках тысячи - может действительно были где-то в Хамидии припасены в резерве?
3 механизированные дивизии (5, 7, 10) на Т-55, это 700 машин. Плюс 404-й полк, плюс минимум батальон в алеппской 2-й учебной, плюс 93-я бригада в Ракке, плюс батальон в Хасаке, т.е. еще примерно три сотни машин, а всего около 1000, как и указывают в справочниках.

Poleshuk>> а танк напоминает "Бдамовский"...
Iltg> Точнее - "заанийский"
Iltg> iltg2009 - К истории одного танка_3

На данный момент по видеоматериалам в этом районе учтена потеря 15 танков (на некоторых разглядеть экраны нельзя, но они потеряны в том же районе и тогда же, когда и «экранные»).

 

У меняя на М4 и южнее по Т-55 так -

по 1 в Бара (24.07, Т-55М без ДЗ (трофей, но вроде не ходовой – двигательный отсек горел) вместе с «Шилкой»), под МАН (Т-55М июль, сгорел, вроде постановка), на ЭПС у Рами (27.09.12, сгорел), 4 Кафр-Набл (по 2 - 30.05 (1 Т-55 с КТД без ДЗ - трофей с «Шилкой») и 09.08.12 (Т-55 с КТД без ДЗ, один точно трофей) ), 2 Сели-Фрайка (02.11.12 ноября с «итальянцем», 1 как трофей, 1 сожжен), 4 Рами (1 – 19.07, 2 – 03.01.13, 1 - 02.02.13 (все с КТД без ДЗ)), 12 Ариха (3 – 09.08, 2 – 10.08, 1 – 14-15.08, 4 – 28.08, 2 – 02.12.12 (часть или все с КТД без ДЗ))

 

Всего 25...
обсчитался?

Iltg> Как по мне, то примерно так.
Iltg> 5 танковых дивизий (РГ, 1, 3, 4 и 9) на Т-72. При полном укомплектовании это под 1800 танков, тогда как за Сирией обычно числят 1500-1700. Ну, что-то возможно неполностью укомплектовано. Или у какой-то смешанный состав. Или действительно 1-я не на Т-72.
Ну, думается в учебной 1 бригада тоже на Т-72. Если вычесть 1-ю, а 4-я бронетанковая таки (хотя до этого везде за механизированную шла), то получается 44 тбн (вкл. 4 учебн - 3 во 2-й и 1 в УЦ РГ) - 1364 (если по 31, а не по 30 в тбн) + 4 тр в орб бронетанковых дивизий (писалось как-то, но не факт, что после реорганизации осталось)- 1404 и от 100 до 300 восполнительный запас.
Ну да. Сходится вроде.
Iltg> 2 танковые дивизии (11, 18) на Т-62. Это 700 машин. Возможно еще батальон или бригада Т-62 в алеппской 2-й учебной. Еще пару сотен "недостающих" до указываемой в справочниках тысячи - может действительно были где-то в Хамидии припасены в резерве?
Думаю изначально таки 8-я.
А 18-я - это уже сбрная солянка на основе бригад, что в риве Алеппо были плюс усиление.
одна бригада 2-й учебной может тоже на Т-62.
А "Хамидия" может быть 6 тбн для 12-й и 13-й резервных дивизий.
Iltg> 3 механизированные дивизии (5, 7, 10) на Т-55, это 700 машин.
Вообщето 18 тбн - 558 (700 если с восполнительным запасом), с 1-й 868 (28 тбн).
Iltg> Плюс 404-й полк, плюс минимум батальон в алеппской 2-й учебной, плюс 93-я бригада в Ракке, плюс батальон в Хасаке, т.е. еще примерно три сотни машин, а всего около 1000, как и указывают в справочниках.
Думаю Хасака и Айн-Исса - это и есть учебные части 2-й учебной на Т-55.
Всего 35 тбн - 1085. Плюс сотни с две должно быть в запасе.

Poleshuk> Ну, думается в учебной 1 бригада тоже на Т-72.

Учебная - это алеппская?
Не наблюдалось там такой толпы Т-72.

Poleshuk> Думаю изначально таки 8-я.
Poleshuk> А 18-я - это уже сбрная солянка на основе бригад, что в риве Алеппо были плюс усиление.

А при чем здесь Алеппо?

Iltg>> 3 механизированные дивизии (5, 7, 10) на Т-55, это 700 машин.
Poleshuk> Вообщето 18 тбн - 558

По Холидею в мехдивизии 228 танков, 3 дивизии - 684.

П.С. Еще раз повторю, что писал про Холидея.
То, что у него есть ошибки - несомненно, ситуацию с 18-й дивизией я помнится сам разбирал.
Но инфа у него явно не из головы и не из старых источников переписана - наличие 17-й дивизии таки подтвердилось, да и наличие 18-й тоже. Возможно, что и с 6-й и 8-й инфа верная - пока о них ничего не было слышно слышно (если конечно не считать, что 18-я это 8-я, но у них все-таки ни одна бригада не совпадает между "старым" и "холидеевским" расписанием). Также возможно, что армия действительно перешла на 4-бригадный состав.
Поэтому там, где я нашел другие данные - я верю тому что сам нашел. А там где нет - пользуюсь Холидеем.

Iltg> По Холидею в мехдивизии 228 танков, 3 дивизии - 684.

Интересно. Это как насчитывал?
3 МБр по 1 тбн + БТБр с 3-мя тбн - 186 танков.
Или у него МД это по две МБр и БТБр?
тогда 8 тбн - 248 все равно выходит...
В общем ясно то, что ничего не ясно (с).
Приходится тока предполагать...

Iltg>> По Холидею в мехдивизии 228 танков, 3 дивизии - 684.
Poleshuk> Интересно. Это как насчитывал?
Ясно.
С какого-то у него -
в тбн МБр - 41 танк (4 тр что ли? а на каком основании)
в БТБр - 105 танков (чет вообще не понятно (3х35 - ?), или это он с теми что в восполнительном запасе сразу считает?).

Как показывает случай с Хасаке - тбн из 30 танков. состоит из 3-х рот по 10 танков в каждой.

Poleshuk> С какого-то у него -
Poleshuk> в тбн МБр - 41 танк (4 тр что ли? а на каком основании)
Poleshuk> в БТБр - 105 танков (чет вообще не понятно (3х35 - ?), или это он с теми что в восполнительном запасе сразу считает?).

41 танк - например, танкобат, где во взводе не по 3, а по 4 танка - 13*3 + 2 командирских машины (вроде такое было и в советской/российской армии, только командирский 1 и танков соответственно 40).
105 танков - 3*31 + 10 разведрота (это ж все-таки бригада, а не полк - почему бы ей не иметь разведроты?) + 2 командирских.
Ни на чем не настаиваю, но и ничего особо невозможного не вижу.

Poleshuk> А в Артузе с Хан-Шейха?

Может.
А может даже так

Poleshuk>> Ну, думается в учебной 1 бригада тоже на Т-72.
Iltg> Учебная - это алеппская?
Iltg> Не наблюдалось там такой толпы Т-72.
Толпа не толпа, а если считать по всей провинции Алеппо (у меня пока, без окончатеьной ревизии, 23-25) и с Серакибом (10), то уже более 1 тбн потеряно. А Т-72 замечены были (еще до прихода ОМГ с Хама) и в р-не аэропорта, и в южном Алеппо (Шейх-Саид), и в центральном Алеппо(было как-то с Настей Поповой да и на видео басмачей, в т.ч. р-н Сахур и у казарм Ханано), и в Хан-Асале (от Полицейской школы на видео один отходил), и в Аллермуне, а сейчас вот в северном Алеппо с ДЗ, думается врядли он там одинокий был. На ВАБ Минг, может до роты было...
ИМХО вполне БТБр на Т-72 вырисовывается.

Iltg> 41 танк - например, танкобат, где во взводе не по 3, а по 4 танка - 13*3 + 2 командирских машины (вроде такое было и в советской/российской армии, только командирский 1 и танков соответственно 40).
Хм.
Вроде стандартно перешли на 31.
Хасаке пример, т.к. вне боксов.
Можно прикинуть по Айн-Исса, но там походу часть в боксах.
Iltg> 105 танков - 3*31 + 10 разведрота (это ж все-таки бригада, а не полк - почему бы ей не иметь разведроты?) + 2 командирских.
Развердрота бригады на танках? - врядли. В СА так точно не было. Была тр в разведбатах дивизий. Сначала на ПТ-76, потом на Т-55. А потом вроде и убрали её. А разведроты полков были на БРМ и БРДМ. Часто вместо БРМ на БМП/БТР или ГАЗ-66/Уралах.
Iltg> Ни на чем не настаиваю, но и ничего особо невозможного не вижу.
У еврейских военных должна быть более-менее адекватная развединфа - поспрошай на Варонлайне (правда я вроде на такую инфу и опираюсь, но может она уже устарела).

Poleshuk>> А в Артузе с Хан-Шейха?
Iltg> Может.
Iltg> А может даже так
Iltg> iltg2009 - Дамаск или Хама?

Наверно Хама действительно. Это как давеча на Угарите Рахбу Алеппскую выложили как предместья Дамаска. Такое впечатление, что хотят создать видеокартинку типа штурма Дамаска.
А с "Баровским" и расцветка, в т.ч. пушки не совпадает. Посмотри Кафр-Набловские и с Рами.

Только де той барьер "Тель-Кадисия"?

Poleshuk> Толпа не толпа, а если считать по всей провинции Алеппо (у меня пока, без окончатеьной ревизии, 23-25) и с Серакибом (10), то уже более 1 тбн потеряно.

В марте 2012 в Идлиб пригнали силы из Дамаска, с ними Т-72 и появились.
Не вижу причин, по которым тогда же не могли отправить какие-то силы и в Алеппо. И до прибытия очередных подкреплений в конце июля в провинции отмечена потеря 14 Т-72. Я бы сказал, что весной на Алеппо выделили батальон (ну не все ж танки перебили в июньско-июльских боях).
Из "специфически" алеппских я бы выделил тройку с ДЗ (которую только что разбирали - Шейх-Саид, бригада 80, Рахба) и странно покрашенный из дуверне (который потом в Хан-Тумане по укрытиям ныкался).
Так что ИМХО - было в Алеппо своих Т-72 до роты. Потом весной пригнали батальон. Потом летом еще минимум батальон.