Подводные лодки проекта 885

(шифр "Ясень")
 
1 39 40 41 42 43 108
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

paralay> Не киль? А как он у лодок называется?

Ну назовем его верхним вертикальным стабилизатором.

paralay> Вот по другой картинке

А что получается по картинке с буксиром?

Почему на разных фото такие разные соотношения размеров ограждения рубки?

Кстати, может ли на фото быть искажено соотношение длины лодки и стабилизатора? Всякие там фокусы и диафрагмы, или как их там?
 9.09.0
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

Явное искажение по высоте рубки, хотя стабилизатор-то в масштабе.

А вот корма
Прикреплённые файлы:
4.JPG (скачать) [1054x968, 114 кБ]
 
 
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 01.05.2013 в 00:16
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

paralay> Ну вот тут явное искажение по высоте

Фотошоп 1-го отдела?

Тогда надо длину буксира определять.
 9.09.0
+
-
edit
 

paralay

опытный

Возможно. Я с умышленным искажением пропорций сталкивался работая по фото истребителя Т-50 :)
Еще искажения встречаются по краям кадра, причём значительные
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 01.05.2013 в 00:14
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Ну тогда по этим фоткам длину не определишь. Надо другие фото для этого искать.
 9.09.0
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Если буксир - это проект 498 (но это пока неточно, нашел похожий буксир в Combat Fleets за 1998 год) с общей длиной 29.3 метра (из того же справочника, надо уточнить), то по фото длина по ватерлинии получается 119-120 метров.

Но опять таки при предположении, что горизонтальные размеры на снимке не искажены.

Какая-то бяка на форуме все "лодки" поменяла на "будки", "морской" на "мирской".
 9.09.0
+
+2
-
edit
 

mike1979

новичок

Vasiliy> Почему на разных фото такие разные соотношения размеров ограждения рубки?
Vasiliy> Кстати, может ли на фото быть искажено соотношение длины лодки и стабилизатора? Всякие там фокусы и диафрагмы, или как их там?

Подобные искажения возникают и без фотошопа: при курсе отличного от перпендикуляра сокращается длина, при этом изменяются соотношения будки и верхнего стабилизатора. Например, на фото с буксиром лодка имеет курсовой угол от нас, что хорошо видно по носовым грузовым маркам. В результате высота будки будет меньше, чем в реальности.

К тому же на фотографиях у Северодвинска носовая часть погружена на разную глубину, что хорошо видно по широкой белой линии, что опять же усложняет оценку длины по боковикам.

Paralay на картинке со схемой, по-моему, вообще использовал рисунок с прифотошопленной носовой частью.

Но подобные искажения не дадут ошибку в десятки метров, поэтому очевидно длина 120 м даже близко не соответствует действительности. И СМИ тут не авторитет: кто-то из журналистов непонятно окуда взял эту цифру, остальные перепечатали.

На мой взгляд, наиболее точный к перпендикуляру следующий снимок, он также хорошо согласуется с космическими снимками из Google.
Прикреплённые файлы:
306818_original.jpg (скачать) [1280x740, 200 кБ]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 01.05.2013 в 09:23
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

По Судостроению наибольшая длина 498-го 29.8 м.

По вашему снимку (если это 498-й проект, в чем я не уверен) тогда по ватерлинии получится 129 м.

Если брать по высоте ограждения рубки (и паралай правильно посчитал 7.79), то получается 128.7 м.

Но это конечно все надо перепроверить (например, определить длину надувой лодки, в которой мужик сидит, и с учетом перспективы посчитать :) ).

Баловство все это. Но иногда побловаться хочется.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 01.05.2013 в 13:41
+
+1
-
edit
 

mike1979

новичок

Vasiliy> Баловство все это. Но иногда побловаться хочется.

Я бы не сказал, что совсем баловство: других способов измерений объектов с закрытыми характеристиками просто нет. Видовая разведка так и работает.

И по КВЛ подлиннее она.
Прикреплённые файлы:
Без имени-1.jpg (скачать) [838x518, 152 кБ]
 
 
 
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

mike1979> Я бы не сказал, что совсем баловство: других способов измерений объектов с закрытыми характеристиками просто нет. Видовая разведка так и работает.

А измерение объектов с закрытыми характеристиками и есть баловство. :) Раз закрыты, то и мерять их нечего.

А видовая разведка пусть балуется как хочет.

Да, на вашем фото (предыдущем) похоже у лодки дифферент на нос, так что нужна поправка.

На Гугле очень все непонятно. Вы видите, где кончается стабилизатор? Да и в носу вроде не по ватерлинии срез воды. По буксиру надежнее.

А другие корабли по Гуглу пробовали мерять? Что с точностью получается?
 9.09.0

fnk24

опытный
★☆
Vasiliy> А другие корабли по Гуглу пробовали мерять? Что с точностью получается?
Мерял в гугле киров, длинна верная, как и в справочниках. Ну и северодвинск более 120 метров :)
 26.0.1410.6426.0.1410.64

Vasiliy

опытный

fnk24> Мерял в гугле киров, длинна верная, как и в справочниках. Ну и северодвинск более 120 метров :)

Насколько больше?
 9.09.0

Scar

хамло

☠☠☠
Мде, здоровая-то ПЛАТ вышла. Лось, Вирджиния и Сивульф - аж на 30 метров короче. Скорее всего, это из-за УВП?
 26.0.1410.6426.0.1410.64

WWWW

опытный

Scar> Мде, здоровая-то ПЛАТ вышла. Лось, Вирджиния и Сивульф - аж на 30 метров короче. Скорее всего, это из-за УВП?

Возможно и УВП. Но лодка получилась совершенно неподъемной для отечественной промышленности.
Что будет потом, посмотрим, но пока оптимизма нет.
Прикреплённые файлы:
5454.jpg (скачать) [1257x1004, 169 кБ]
 
 
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  20.020.0

Vasiliy

опытный

fnk24> Мерял в гугле киров, длинна верная, как и в справочниках.

Справочники разные бывают. Некоторые и из Джейна сомнительные размерения берут.

Вот, только что пример из справочника привели, где длина 885-го 119 метров.

Я конечно ничего не утверждаю, но если по ватерлинии 137 м, то это уж совсем монстр получается. Пока склоняюсь к 130 м по вл, но надо повнимательней этим занятся, все доступные фотки просмотреть.

Если данные ЭУ близки к истине, то и скорость надо по новой оценивать (хотя непонятно, кто эти 33 узла завил). Вспомнить молодость, посчитать вязкостное сопротивление :)

А мне вот интересно, почему его полуторакорпусным называют? Это официально проектировщиками или строителями было озвучено? Где прочный корпус является внешним? Снизу на небольшом участке? Или у нас лодка с маленьким межкорпусным пространством полуторакорпусной считается? Хотя вроде эта схема Дилетанта не верна, он сам говорил об этом.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.05.2013 в 20:50
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Кстати, Mike1979, вы на гугловской фотке по-моему слишком далеко в корму залезли, не по заднему срезу стабилизатора (для длины по вл), а чуть ли не по винту. Если по стабилизатору, сколько получиться? И как вы этот гугломер задействовали? Что то я не знаю как.

А 955 меряли?
 8.08.0

Scar

хамло

☠☠☠
:eek: 13800?! OMFG!!! В смысле, да ну нафиг!
 26.0.1410.6426.0.1410.64

WWWW

опытный

Scar> :eek: 13800?! OMFG!!! В смысле, да ну нафиг!

Джен дает 9500/11800 Возможно это поближе к реальности, лодка-то АПК!
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  20.020.0

Scar

хамло

☠☠☠
WWWW> Джен дает 9500/11800 Возможно это поближе к реальности, лодка-то АПК!
Ну все-равно же - много. Чудовищно много.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

WWWW

опытный

WWWW>> Джен дает 9500/11800 Возможно это поближе к реальности, лодка-то АПК!
Scar> Ну все-равно же - много. Чудовищно много.

Чего много? 971 8140/10500 Это же не 705!
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  20.020.0

Vasiliy

опытный

WWWW> Джен дает 9500/11800 Возможно это поближе к реальности, лодка-то АПК!

А это из Джейна за какой год? И какие там размерения?
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Scar> Ну все-равно же - много. Чудовищно много.

Не надо сравнивать с буржуями. У нас свой путь.
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Scar> Ну все-равно же - много. Чудовищно много.
Сравни с одноклассником:

Подводные лодки типа «Сивулф» — Википедия

«Сивулф» — серия многоцелевых атомных подводных лодок четвёртого поколения ВМС США, построенная на верфях компании General Dynamics Electric Boat Corporation в 1989—1998 годах. «Сивулфы» разрабатывались как ответ на появление в советском флоте субмарин нового поколения проекта 971 Щука-Б[2] и были призваны заменить подводные лодки типа «Improved Los Angeles». Первоначально планировалась постройка серии из 30 субмарин, затем число планируемых лодок сократили до 12, а после распада СССР, когда в строительстве находился только головной корабль проекта, обсуждалось полное прекращение строительства серии. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Водоизмещение надводное 7 460 т (10 460 т)
Водоизмещение подводное 9 137 т (12 158 т)
 

sam7

координатор
★★★★☆
Vasiliy> А это из Джейна за какой год? И какие там размерения?

Jane`s 2009-2010 дает 5900 надводное, 8600 подводное, 111х12х8.4 м
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

Vasiliy>> А это из Джейна за какой год? И какие там размерения?
sam7> Jane`s 2009-2010 дает 5900 надводное, 8600 подводное, 111х12х8.4 м

У меня данные JFS 2011-12 Вообще лодка бооольшая, о чем спорить?
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  20.020.0
1 39 40 41 42 43 108

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru