[image]

Вопрос о модернизации проекта 1155

Теги:флот
 
1 23 24 25 26 27 116
UA sevstud1986 #13.11.2011 20:52  @alexNAVY#13.11.2011 20:44
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
alexNAVY> Любая замена любого блока на аналог не по ту -

Да почему не по ТУ? РВСН Российское военное сообщество - Стратегическая база хранения законсервированной военной техники пост про базу хранения ЗРК ПВО. Там миллионы ящиков со штатным ЗИПом, сделанным во времена Союза.
   
UA Rengl #13.11.2011 22:04  @sevstud1986#13.11.2011 20:52
+
-
edit
 

Rengl

опытный

sevstud1986> Там миллионы ящиков со штатным ЗИПом, сделанным во времена Союза.
:/И ты гарантируешь что там есть именно те блоки которые нужны кораблям и в нужном количестве? А то, что у них нет сроков годности, они требуют переборки это ничего? Не хорошо судить о наличии и состоянии того что в ящиках лишь по их фото.
   15.0.874.12015.0.874.120
UA sevstud1986 #13.11.2011 22:20  @Rengl#13.11.2011 22:04
+
+1
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Rengl> :/И ты гарантируешь что там есть именно те блоки которые нужны кораблям и в нужном количестве?

Я ничего не гарантирую, я лишь констатирую факт, что ЗИП в СССР выпускался в достаточном количестве. И в виде отдельных элементов с большой долей вероятности имеется и на Кинжалы. Речь не про эти конкретно ящики (тут сухопутно-ПВОшный ЗИП).

Rengl> А то, что у них нет сроков годности, они требуют переборки это ничего?

Ну на ЧФ плюются, но перепаивают отдельные элементы старых ЗРК, используя такие старые детали.
Я не говорю, что это хорошо, но это практика последних лет. А Кинжалы на 1155 посвежее, чем Волна на Сметливом.
   
RU Читатель1 #14.11.2011 01:04  @alexNAVY#13.11.2011 20:50
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

sevstud1986>>> Он кажется про старые Кортики.....?
Snake>> ....не выпускается элементная база на которой он создан.
alexNAVY> И то и другое и третье.
alexNAVY> Коллапс.
Хочется все таки немного разобраться,имеем на пр.1155 ну скажем 15 комплексов,я предлагаю оставить 5 шт а остальные пустить на запчасти.Все равно нереально? Дешевле поставить новые панцири?
   15.0.874.10615.0.874.106
UA jonnsilver #15.10.2012 00:26  @Читатель1#14.11.2011 01:04
+
-
edit
 

jonnsilver

втянувшийся

Читатель1> Хочется все таки немного разобраться,имеем на пр.1155 ну скажем 15 комплексов,я предлагаю оставить 5 шт а остальные пустить на запчасти.Все равно нереально? Дешевле поставить новые панцири?
Куда их ставить? И сколько? Панцирь - здоровенная дура и на старые корабли просто так не влезет.
   15.0.115.0.1
+
-
edit
 

malin

втянувшийся

jonnsilver> Куда их ставить? И сколько? Панцирь - здоровенная дура и на старые корабли просто так не влезет.

По части ракет подходят 1 в 1 от ТОРа . Что касается радаров , то антенка от "Морфея" на площадке с гироскопами.Придется демонтировать старые. А ракеты постоянно модифицируются от "Тор" послужат ещё.
   16.016.0
RU Вованыч_1977 #03.06.2013 12:35  @malin#15.10.2012 01:05
+
+6
-
edit
 
Уж не помню - было или нет, но такую новость и пробаянить можно :)

Главный штаб ВМФ России принял решение провести модернизацию больших противолодочных кораблей (БПК) проекта 1155 "Фрегат" (по классификации НАТО — Udaloy). На сегодня это основные корабли дальней морской зоны в российском флоте. Именно их отправляют к Африканскому рогу для борьбы с сомалийскими пиратами.
Модернизация БПК будет включать в себя оснащение современными пушками А-192, крылатыми ракетами "Калибр" и новейшим комплексом ПВО и ПРО с ракетами С-400 "Редут" [ошибка/описка? - прим. моё]. Благодаря этому корабли "станут фактически эсминцами и смогут уничтожать не только подводные лодки но и надводные корабли, самолеты, ракеты и наземные объекты. То есть станут универсальными боевыми кораблями", — пояснил представитель Главкомата ВМФ газете "Известия".
По его словам, модернизация 30-летних БПК проекта 1155 может обойтись в 2 млрд. рублей за один корабль. При этом стоимость строительства нового эсминца дальней морской зоны превышает 30 млрд. рублей.
Адмирал в отставке Владимир Захаров пояснил, что модернизация БПК 1155 позволит за короткий срок получить корабль, отвечающий всем насущным требованиям флота. Захаров пояснил, что новый эсминец дальней морской зоны, который сможет заменить "Фрегаты", появится не раньше 2020 года. Новых кораблей такого водоизмещения как БПК пр.1155 даже нет в проекте. А из современных кораблей, стоящих на вооружении ВМФ России, такие функции есть только у фрегатов проекта 22350. Но они в два раза меньше, менее автономны и хуже вооружены.
Техническое задание на проект модернизации БПК проекта 1155 будет разработано до конца года. Его поручили подготовить 1-му и 2-му центральным НИИ ВМФ. После этого будет объявлен конкурс среди конструкторских бюро на лучший проект модернизации, а затем выбран завод. Основные претенденты на этот заказ — "Северная верфь" в Петербурге и завод "Янтарь" в Калининграде.
Кроме вооружения на БПК обновят ходовую часть, а также изменят центр тяжести, из-за которого на большом ходу корабль начинает задирать нос и бить днищем об воду (это явление называется "днищевый слемминг"). В Северном проектно-конструкторском бюро, которое разрабатывало БПК проекта 1155 и, скорее всего, получит заказ, рассказали, что для внедрения современных оружейных комплексов придется менять и корабельную систему управления, то есть практически всю электронику.
При модернизации могут столкнуться с рядом серьезных технических проблем — подойдут ли габариты новых оружейных систем для строго корпуса БПК. Если придется ломать корпус, это существенно может повысить стоимость проекта. "Калибр" может встать на место "Раструба", а вот "Москит" — уже нет, говорят специалисты КБ.
Первый модернизированный БПК появится не раньше 2016 года: разработка головного проекта займет около 1,5 года — каждую деталь придется согласовывать с разработчиками и производителями комплексов вооружения, оборудования и других систем корабля. После этого еще от 2 до 4 лет будет дорабатываться технический проект модернизации — пошаговые инструкции для завода.
 


Ссылка

Не обращая внимание на кое-какие неточности, в общем - любопытно :) . Кто в курсе - это очередной вымысел или реальная перспектива?
   3.6.83.6.8
RU U235 #03.06.2013 12:58  @Вованыч_1977#03.06.2013 12:35
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Зачем корпус ломать? Поставить УВПУ под различные ЗУР и ударные ракеты на место "Кинжалов" и задней АК-100, ну а на место "Раструбов" тоже что-нибудь полезное поставить. По идее Ониксы вполне могут туда влезть. Они тоньше "Раструбов", правда чуть длинней их. Можно чуть вперед длину ПУ нарастить.
   8.08.0
RU GeorgeII #03.06.2013 13:15  @Вованыч_1977#03.06.2013 12:35
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

GeorgeII

новичок

Вованыч_1977> Кто в курсе - это очередной вымысел или реальная перспектива?

Интересно, сколько лет можно обсуждать всякую чушь? За 10 лет есть всего один пример глубокой модернизации, правда незаконченной - Викраматидья. Не говоря уж о том, что вся заметка - это полный бред. С-400 для борьбы с пиратами...
   7.07.0
RU Вованыч_1977 #03.06.2013 13:52  @GeorgeII#03.06.2013 13:15
+
+5
-
edit
 
GeorgeII> Интересно, сколько лет можно обсуждать всякую чушь?

Уважаемый, если вы внимательно прогуляетесь по ссылке, то увидите, что статья датирована мартом сего года. Мне раньше подобные "намерения" по 1155 не попадались. Поэтому не надо торопиться с выводами. "Чушь"/нечушь - поживём-увидим.

GeorgeII> Не говоря уж о том, что вся заметка - это полный бред.

ОК, доказывайте ваши слова.
   3.6.83.6.8
RU GeorgeII #03.06.2013 15:08  @Вованыч_1977#03.06.2013 13:52
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

GeorgeII

новичок

Вованыч_1977> Уважаемый, если вы внимательно прогуляетесь по ссылке, то увидите, что статья датирована мартом сего года. Мне раньше подобные "намерения" по 1155 не попадались. Поэтому не надо торопиться с выводами. "Чушь"/нечушь - поживём-увидим.

Что там с Орланами не напомните? По прежнему все три модернизируем или последний четвертый добиваем?

Вованыч_1977> ОК, доказывайте ваши слова.

Цитирую: "из современных кораблей, стоящих на вооружении ВМФ России, такие функции есть только у фрегатов проекта 22350."

Чесслово, десять лет назад все "морское" еще можно было обсуждать, но теперь это просто бред...
   8.08.0
RU Вованыч_1977 #03.06.2013 15:16  @GeorgeII#03.06.2013 15:08
+
+5
-
edit
 
GeorgeII> Что там с Орланами не напомните? По прежнему все три модернизируем или последний четвертый добиваем?

Я не знаю, что там у вас с орланами - мы про пр.1155 говорим.
Кто там что говорил насчёт модернизации ВСЕХ 1144 - это отдельный разговор, к данному вопросу отношения не имеющий.

GeorgeII> Цитирую: "из современных кораблей, стоящих на вооружении ВМФ России, такие функции есть только у фрегатов проекта 22350."

И что? Как это опровергает слова о модернизации 1155-х? Тем более я сразу сказал "не обращая внимания на кое-какие неточности...". Уберите мнение отставного адмирала - и будет вам статья.

GeorgeII> Чесслово, десять лет назад все "морское" еще можно было обсуждать, но теперь это просто бред...

Нуу, тут ещё бабушка вилами по воде писАла... Я бы наоборот сказал, что сейчас (по сравнению с 2002-2003 гг.) больше поводов поговорить "за флот", нежели тогда. Сравните хотя бы, что у нас в постройке было на тот момент.

P.S. минус не мой.
   3.6.83.6.8
RU GeorgeII #03.06.2013 15:45  @Вованыч_1977#03.06.2013 15:16
+
-1
-
edit
 

GeorgeII

новичок

Вованыч_1977> Я не знаю, что там у вас с орланами - мы про пр.1155 говорим.
Про модернизацию 1144 говорят два дестяка лет. Не то надоело, не то вспомнили, что и другие проекты остались...

Вованыч_1977> Я бы наоборот сказал, что сейчас (по сравнению с 2002-2003 гг.) больше поводов поговорить "за флот", нежели тогда. Сравните хотя бы, что у нас в постройке было на тот момент.
Тогда была надежда и энтузиазм по поводу будущих корветов, фрегатов, ПЛ и пр. Теперь нет. Или новое поколение энтузиастов подросло? А говорить о том, что в постройке - не стоит. С одной стороны вообще цыплят по осени считают, а с другой - если корветы по 8 лет строить, то мало не покажется...

Вованыч_1977> P.S. минус не мой.
Да сколько угодно. Можно сразу и к старому аватару минусы рисовать. Для надежности...
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
GeorgeII> Тогда была надежда и энтузиазм по поводу будущих корветов, фрегатов, ПЛ и пр.

При при полном отсутствии закладок в течении 10-ти предшествующих лет?
Вы из какой-то другой реальности.

GeorgeII> А говорить о том, что в постройке - не стоит.

А о чем тогда стоит?
   9.09.0
RU xab #03.06.2013 15:55  @Вованыч_1977#03.06.2013 12:35
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
Вованыч_1977> Основные претенденты на этот заказ — "Северная верфь" в Петербурге и завод "Янтарь" в Калининграде.

Эти заводы заказами не дозагружены?
   9.09.0
RU Вованыч_1977 #03.06.2013 15:55  @GeorgeII#03.06.2013 15:45
+
-
edit
 
GeorgeII> Про модернизацию 1144 говорят два дестяка лет.

Есть такая передача "Пусть говорят" :) . Не о них речь...

GeorgeII> Тогда была надежда и энтузиазм по поводу будущих корветов, фрегатов, ПЛ и пр. Теперь нет.

Почему? Корветы/фрегаты закончились или это просто ваше ИМХО?

GeorgeII> Или новое поколение энтузиастов подросло?

А чем старое не устраивает :) ?

GeorgeII> А говорить о том, что в постройке - не стоит.

Тогда будем говорить о том, что было в строю из нового в 2002 г.?

GeorgeII> Можно сразу и к старому аватару минусы рисовать. Для надежности...

Прошу прощения - не понял: это к какому "старому"? Вы из "ранее забаненных"?
   3.6.83.6.8
RU Вованыч_1977 #03.06.2013 15:58  @xab#03.06.2013 15:55
+
-
edit
 
xab> Эти заводы заказами не дозагружены?

Думаю, всё было проще: озвучивалось по принципу - "а кто тогда, если не они?" :)
   3.6.83.6.8
RU GeorgeII #03.06.2013 16:41  @Вованыч_1977#03.06.2013 15:55
+
+3
-
edit
 

GeorgeII

новичок

Вованыч_1977> Прошу прощения - не понял: это к какому "старому"? Вы из "ранее забаненных"?
Никто меня не банил, просто потерял интерес. А потом и почты/пароли потерялись - вот и зарегистрировался по новой. Взрослые люди, интересующиеся и причастные, а такую маниловщину обсуждать - глубокую модернизацию 1155 (когда на три страницы и три года раньше итог многолетней эпопеи с Кулаковым и евойной Гибкой). Это от безысходности и отсутствия иных поводов...
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

GeorgeII

новичок

xab> При при полном отсутствии закладок в течении 10-ти предшествующих лет? Вы из какой-то другой реальности.

Из настоящей я реальности. Да, в 90-е закладок не было, но в 2002 они начались и массово ожидались в дальнейшем. Однако, что-то пошло не так (восемь лет на строительство каждого "серийного" корвета - это триумф). Зато сколько планов и проектов было озвучено. Сперва до далекого 2020, но эта дата уже не за горами... Впрочем, все это очернительство и происки. Поставлю-ка сам себе минус...
   8.08.0
RU Вованыч_1977 #03.06.2013 18:42  @GeorgeII#03.06.2013 16:41
+
+2
-
edit
 
GeorgeII> такую маниловщину обсуждать - глубокую модернизацию 1155... Это от безысходности и отсутствия иных поводов...

Мдаа, вы явно что-то недочитали/не поняли. Мы обсуждаем не зибзическую модернизацию ("как бы мы хотели, чтобы было..."), а статью (ссылка выше) и слова людей из ГШ ВМФ касательно планируемого модерна 1155. Остальное оставляем за бортом. В т.ч. и эмоции.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
RU xab #03.06.2013 19:02  @Вованыч_1977#03.06.2013 15:58
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
xab>> Эти заводы заказами не дозагружены?
Вованыч_1977> Думаю, всё было проще: озвучивалось по принципу - "а кто тогда, если не они?" :)

Вот в том-то и дело.
ИМХО модернизация 1155занятие не только беспрспективное ( с учетом возраста корабля и его инженерных подсистем ), но и просто вредное.
Пусть дохаживают свой век поддерживаемыми ремонтами и канибализацией собратьев.
А имеющиеся ресурсы лучше направить на новые корабли.
   9.09.0
+
+8
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
xab> ИМХО модернизация 1155занятие не только беспрспективное ( с учетом возраста корабля и его инженерных подсистем ), но и просто вредное.
xab> Пусть дохаживают свой век поддерживаемыми ремонтами и канибализацией собратьев.
xab> А имеющиеся ресурсы лучше направить на новые корабли.

1. Полностью согласен с тов. КСАБом по 1155. Кораль вроде удачный, ходовой, но модернуть его вооружение тяжелее чем 956.
2. Но есть одно "НО". Темп списывания старичков не совпадает с темпом вступления в строй молодежи. Очень круто не совпадает. Особенно это будет видно по ТОФ.

И что Вы предлагаете делать? Когда даже замены 956/1155 на 20380 нет. Не говоря про 22350.
Не пора ли приступать к моим любимым ".....только массовые расстрелы, товарищи...."
   21.021.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
alexNAVY> 1. Полностью согласен с тов. КСАБом

Я не КСАБ, я ХАБ ( инициалы ) :)

alexNAVY> 2. Но есть одно "НО". Темп списывания старичков не совпадает с темпом вступления в строй молодежи. Очень круто не совпадает. Особенно это будет видно по ТОФ.

ИМХО модернизация "старичков" ситуацию только усугубит.

alexNAVY> И что Вы предлагаете делать? Когда даже замены 956/1155 на 20380 нет. Не говоря про 22350.

НЯП удовлетворительный паллиатив в виде 11356 вроде найден.

alexNAVY> Не пора ли приступать к моим любимым ".....только массовые расстрелы, товарищи...."

Расстрелы не расстрелы, а посадки или хотя бы снятие с должностей не с "золотым паращютом", а с "волчьим билетом" исправили бы ситуацию и вполне возможны в текущих реалиях, была бы воля :(
   9.09.0
RU Вованыч_1977 #03.06.2013 21:42  @xab#03.06.2013 19:02
+
+1
-
edit
 
xab> ИМХО модернизация 1155занятие не только беспрспективное ( с учетом возраста корабля и его инженерных подсистем ), но и просто вредное.

Нюанс в том, что сама модернизация 1155 ИМХО мера сугубо вынужденная и относиться к этому надо соответствующе. В данной ситуации - не самое худшее решение.

alexNAVY> 2. Но есть одно "НО". Темп списывания старичков не совпадает с темпом вступления в строй молодежи. Очень круто не совпадает. Особенно это будет видно по ТОФ.

Вот-вот...
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+9
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
xab> Я не КСАБ, я ХАБ ( инициалы ) :)

Ага. Но ксаб как то ...загадочнее....

xab> ИМХО модернизация "старичков" ситуацию только усугубит.

Нуууу, как сказать.
Давайте посмотрим, провесим. (Заранее извиняюсь за оффтоп)
Вот скажем ЭМ пр.956. (про 1155 потом)
Возьмем такой вариант модернизации....максимально-усредненный (все мы тут главные конструктора....) ;-)
Снимаем: Москит, Ураган, кормовые АК-630 и старые МР-123, МР-184, Минерал, кормовую АК-130 (ее тратим на ВТГ носовой)
Ставим (в порядке очередности): Калибр УКСК (2-3шт), Штиль-1 (36-48 ракетомест),ЗРАК Панцирь-М (1 КМ с РЛС Позитив М1.2 2 БМ и 2 СХП), 5П-10 (или МР-123 новой модификации?), Монумент (или Минерал-М?).
Для управления носовыми АК-630 ставим пару ОЭСок.....
МР-750 слегка подмандим.....
Н-да и Позитив замыкаем напрямую еще на Штиль, чтобы повысить эффективность....
И что-то надо будет решать по БИУС.... Сигма или Требование-М
Но основные деньги уйдут на бч-5.....
Получаем лярдов......так 10-15 рублей.
Сколько стоит один 20380? А 11356?
А девайс то получается навскидку несравним по своим возможностям.
Вот.
По 1155 тяжелее.
Но если штрихом - то Штиль туда сувать без толку. Стало быть Редут......ндя..... а ему нужно хорошее цу. Фрегаты не потянут, если только 4-й...
АК-100 одну менять на А-192М...
Ак-630 на Дуэты......или Палаши....
Ну и Калибр конечно для единообразия.
Очень много работ по железу.

xab> НЯП удовлетворительный паллиатив в виде 11356 вроде найден.
Это пустой корабль. По ударному равен Свияжску. А ПВО нет.
Опять же со Штилем намечается кака...... лет на ......

xab> .... а посадки или хотя бы снятие с должностей...

Не. "....Только массовые расстрелы..." Ну или вздернуть пару нерадивых директоров с миллионной зарплатой прям на верфи. Чтоб их смена приезжая на работу видела висюков и понимала, что народные деньги воровать низззззяяяяя...
Я не кровожадный, но походу у нас по другому нельзя.
   21.021.0
1 23 24 25 26 27 116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru