Срочники VS СОБР (ОМОН) в 1-ю чеченскую

alexx188> На мой взгляд это не главное, дело не только в умении вести огневой бой но, в основном, в умении взаимодействовать с другими родами войск. И чтобы командование понимало в каких ситуациях пускать вперед пехоту, в каких танки, в каких действовать на расстоянии артиллерией и авиацией так чтобы достигнкть максимального эффекта с минимальным риском и потерями. Думаю что

слова понимать, думать, соображать, знать, умный и т.д. являются неприличными на грани оскорбления в ра и теперь уже в рф.

iodaruk> слова понимать, думать, соображать, знать, умный и т.д. являются неприличными на грани оскорбления в ра и теперь уже в рф.
Милый MIKLE! Надо просто понять простую истину: "По себе людей не судят"! Как раз эти слова ключевые в процессе обучения. И чтобы они стали явью приходится и матом, и зуботычиной иной раз работать.

Meskiukas> Милый MIKLE! Надо просто понять простую истину: "По себе людей не судят"!
Однако наше офицерство всех кроме себя считает унтерменшами.

Meskiukas> Милый MIKLE! Надо просто понять простую истину: "По себе людей не судят"! Как раз эти слова ключевые в процессе обучения. И чтобы они стали явью приходится и матом, и зуботычиной иной раз работать.

Пока наша Корпорация (ТМ) показывает только способность к саморазмножению и желанию иметь побольше рабов, а не боеспособную армию.
Основной идеей армейской подготовки почему-то не повышение боеспособности частей и соединений, а увеличение тягот военной службы.

Чинов и рабов побольше, а бабы еще нарожают - вот лозунг нашего офицерста в реале, судя по лоббируемым и принимаемым Корпорацией решениям.

Iva> Чинов и рабов побольше, а бабы еще нарожают - вот лозунг нашего офицерста в реале, судя по лоббируемым и принимаемым Корпорацией решениям.
Ничего не напоминает? Армия это зеркало общества,собственно какое общество такова и армия.Раньше при сроке службы 2-3 года можно было даже подправить что то в головах,даже поправляли и мне еще не попадались кто бы высказался о том что армия не пошла ему на пользу,не дала жизненного опыта и не сделала мужчиной.А сейчас и это сократили в два раза.Приходят в армию молодые люди с гражданки,несут в себе тот самый отпечаток общества,а что еще тогда вы от армии хотите?В военные училища идет все та же школота с теми же самыми мыслями и взглядами на жизнь,так что все закономерно,что есть в обществе то и несется в армию.

AndreySe> Ничего не напоминает? Армия это зеркало общества,собственно какое общество такова и армия.Раньше при сроке службы 2-3 года можно было даже подправить что то в головах,

К сожалению сейчас надо подправлять в головах генералов и офицеров.
Только после этого им можно будет армию доверить.

AndreySe> В военные училища идет все та же школота с теми же самыми мыслями и взглядами на жизнь,так что все закономерно,что есть в обществе то и несется в армию.

Как то обсуждения в инете реформ дало очень грустное впечатление и сделало меня сторонником 1937 года на старости лет. Не отличается восприятие генералов, обучавшихся в советское время, от других офицеров.
Армию побольше размером и не важно какое говно это будет.

Iva> К сожалению сейчас надо подправлять в головах генералов и офицеров.
Iva> Только после этого им можно будет армию доверить.
можно уточнить о каких генералах и офицерах идет речь?Старший офицерский состав рожденный в СССР уже большая часть на пенсии.Рулят те которые пришли в армию уже в постсоветские времена,Лени Голубковы.Так среди кого выбирать то будете?Нынешним выпускникам военных училищ всего по 24 года,это значит что они не просто рождены в другое время,они уже выросли на других ценностях,а вы им все пытаетесь приписать какие то совковые воззрения про то что бабы нарожают и что то солдаты это пушечное мясо.Вот об этом и говорю,что в армии уже давно другое поколение,не надо кивать на генералов времен СССР,средний возраст командиров полков это тридцатник,а им в 90ом было всего то 10 лет.

Iva> Как то обсуждения в инете реформ дало очень грустное впечатление и сделало меня сторонником 1937 года на старости лет. Не отличается восприятие генералов, обучавшихся в советское время, от других офицеров.
а много ли таких генералов осталось?А какое участие в боевой подготовке и в быту солдат они принимают участие?Боевая подготовка на месте зависит от комроты,комбата,комполка,выше только проверяющие инстанции и если низшим звеньям похрену то высшее звено это вряд ли исправит,разве что силой принуждения.
Iva> Армию побольше размером и не важно какое говно это будет.
да какая разница какого размера армия,ну наберите ее по принципу батальонов "Восток",а что делать с высокотехнологичным оружием?Какой нормальный человек вообще пойдет служить пушечным мясом и не важно в какую армию?Одно дело сидеть на кнопки нажимать,другое дело в автоматом на передний край идти и не важно какая у вас подготовка,снаряжение или отцы-командиры,это война,вероятность гибели крайне высока,посмотрите на примеры армий эльфийских стран.Вот и вопрос,какая мотивация должна быть идти служить в армию?Высокий интеллектуальный уровень,да?Уж в Канаде службу по контракту рассматривают как способ получить бонусы от государства или потому что больше никуда не вписались,так почему в других местах должно быть по другому?Вот и идет в армию все "говно" от общества от солдата и до маршала,а все остальные предпочитают быть адвокатами,врачами,банкирами,абрамовичами.

AndreySe> можно уточнить о каких генералах и офицерах идет речь?Старший офицерский состав рожденный в СССР уже большая часть на пенсии.Рулят те которые пришли в армию уже в постсоветские времена,Лени Голубковы.

И что? Никаких перем нет. Кроме банального увеличения тех болячек, которые были в СССР.

AndreySe> а много ли таких генералов осталось?А какое участие в боевой подготовке и в быту солдат они принимают участие?Боевая подготовка на месте зависит от комроты,комбата,комполка,

Боевая подготовка армии в целом зависит от доли военного бюджета на эти цели выделяемого.
Поэтому есть выбор - либо сократить армию и иметь боевую подготовку или раздуть армию забив на боевую подготовку.
Это выбор не комбатов, а высшего армейского руководства.

AndreySe> да какая разница какого размера армия,ну наберите ее по принципу батальонов "Восток",а что делать с высокотехнологичным оружием?Какой нормальный человек вообще пойдет служить пушечным мясом и не важно в какую армию?

Американцы сделали армию из говна, которое идет служить за деньги.
И вообще это все вторично. Пока приоритет будет "Большая армия" - не будет ни нормальных офицеров, ни нормальных солдат, ни нормальной боевой подготовки.
Просто потому что все будут нищие - и армия в целом и отдельные ее представители.

AndreySe> Вот и идет в армию все "говно" от общества от солдата и до маршала,а все остальные предпочитают быть адвокатами,врачами,банкирами,абрамовичами.

И что? Фридрих Великий из говна сделал лучшую армию того времени. Мы ее били, но при значительном численном превосходстве.

Iva> И что? Никаких перем нет. Кроме банального увеличения тех болячек, которые были в СССР.
А что,есть?На улицу выглядывать надо?торговцы гербалайфом в очередях за машинами,что то не похоже на СССР,совсем.

Iva> Боевая подготовка армии в целом зависит от доли военного бюджета на эти цели выделяемого.
То есть вы считаете что армии не достаточно много выделяют средств на топливо и боеприпасы и это и есть основная причина разрухи в армии?
Iva> Поэтому есть выбор - либо сократить армию и иметь боевую подготовку или раздуть армию забив на боевую подготовку.
Хорошо,я за профессиональную армию,нужен вменяемый размер со всеми вытекающими последствиями.
Iva> Это выбор не комбатов, а высшего армейского руководства.
То есть от армейского руководства зависит размер финансирования?Мы Сердюкова вспоминать то будем?Откуда в армии деньги то?
Тут немного отступлюсь,вы искренне верите что сидят генералы и в поте лица разрабатывают всякие концепции и грандиозные реформы?Много ли вы знаете завкафедров и ректоров институтов которые сами пишут научные работы?Так и в армии,для научных работ есть лица помоложе и пониже чином,но несомненно работы выйдут под правильными фамилиями и под приказами или реформами будут стоять фамилии тех кого надо.

Iva> Американцы сделали армию из говна, которое идет служить за деньги.
Вот то и говно мочится на трупы убитых ими противников фотографируясь на память.
Iva> И вообще это все вторично. Пока приоритет будет "Большая армия" - не будет ни нормальных офицеров, ни нормальных солдат, ни нормальной боевой подготовки.
Первично все в головах,а если там разруха еще на гражданке,то в армии по другому не будет,у вас же там не люди с Марса.Приоритет не в том какого размера армия,а каков бюджет надо попилить и какой штат надо раздуть.Давайте сравним штаты чиновников во времена СССР и сейчас,а попутно сравним штаты в армиях.
Iva> Просто потому что все будут нищие - и армия в целом и отдельные ее представители.
Посмотрите на страну,я вам еще раз указываю,что в стране то и в армии,армия не существует сама по себе,все ее офицеры и солдаты,включая армейское руководство в быту простые люди и взялись не с другой планеты.Если в полках не проводят боевую подготовку по причине отсутствия топлива и боеприпасов то конечно это вопрос к высшему командованию,но вопрос то своеобразный "где деньги,Зин?",их недостаточно выделило государство или их безнаказно сперли?Что там с миллиардами выделенными на ремонт "кирова"? И таких "кировых" по стране тысячи и все банально украдено.

Iva> И что? Фридрих Великий из говна сделал лучшую армию того времени. Мы ее били, но при значительном численном превосходстве.
Так нам Фридриха не хватает?Вы не путайте русских с немцами,у немцев на генном уровне уже заложен порядок и дисциплина,а у нас анархия мать порядка,ну уж в крайнем случае Сталин,ага.

AndreySe> То есть вы считаете что армии не достаточно много выделяют средств на топливо и боеприпасы и это и есть основная причина разрухи в армии?

Это одна из причина, но прямое следствие приоритетов высшего армейского руководства.
У всех есть своя доля вины. Но и высшее военное руководство несет большую, возможно даже бОльшую долю вины за сложившуюся ситуацию.

AndreySe> То есть от армейского руководства зависит размер финансирования?Мы Сердюкова вспоминать то будем?Откуда в армии деньги то?

А при чем тут размер финансирования? При нынешних приоритетах высшего военного руководства сколько им не дай - все просрут. У них нет цели - создать боеспособную армию. Они бьются за максимум должностей в той структуре. Корпоративные карьерные интересы в самом отвратительном виде.

AndreySe> Тут немного отступлюсь,вы искренне верите что сидят генералы и в поте лица разрабатывают всякие концепции и грандиозные реформы?

Возможно я наивен, но считаю, что именно профессионалы и понимающие люди должны разрабатывать реформы. Но для этого нужен заказ сверху - от высшего военного руководства.
Но "не дождетесь"(с) - поэтому жесткая чистка армии или построение параллельной структуры - единственно возможный путь реформ.

Армия должна доказать, что она может быть боеспособной структурой, способной считать деньги и принимать разумные и взвешенные решения. А не орать "денег и побольше".

Докажите, что можете создать маленькую структуру, тогда можно будет разговаривать об ее увеличении. Иначе "АСУ + бардак = бардак" (с) не помню. Замените АСУ на деньги все будет так же.

AndreySe> Вот то и говно мочится на трупы убитых ими противников фотографируясь на память.

Не важно. Оно врагов убивает. Задачи, поставленные Правительством страны решает.

AndreySe> Первично все в головах,а если там разруха еще на гражданке,то в армии по другому не будет,у вас же там не люди с Марса.

Да, правительство и общество несет часть своей вины, но это не отменяет своей вины военных.

AndreySe> Посмотрите на страну,я вам еще раз указываю,что в стране то и в армии,армия не существует сама по себе,все ее офицеры и солдаты,включая армейское руководство в быту простые люди и взялись не с другой планеты.Если в полках не проводят боевую подготовку по причине отсутствия топлива и боеприпасов то конечно это вопрос к высшему командованию,но вопрос то своеобразный "где деньги,Зин?",их недостаточно выделило государство или их безнаказно сперли?

Вот за это надо безжалостно расстреливать высшее военное руководство - за мысли "достаточно ли выделило государство?" - сколько выделило на столько военные обязаны создать боеспособную армию.
Не можете - гнать таких поганой метлой.

Выьор нынешних военных очевиден - если можно создать три говеных части вместо одной
боеспособной - так надо делать. Должностей и чинов будет больше.

Вы хотите сказать что наши офицеры такое же говно, как и наши чиновники? Нет они хуже - чиновникам наших детей в рабство не отдают.

AndreySe> Что там с миллиардами выделенными на ремонт "кирова"? И таких "кировых" по стране тысячи и все банально украдено.

Зачем нам Киров? С кем воевать? С НАТО?
За такие идеи (война с НАТО) высшее военное руководство надо сжигать живьем на кострах.

В общем чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в справедливости фразы "война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным" (с)

AndreySe> Так нам Фридриха не хватает?Вы не путайте русских с немцами,у немцев на генном уровне уже заложен порядок и дисциплина,а у нас анархия мать порядка,ну уж в крайнем случае Сталин,ага.

Вас история ничему не учит? После Грозного через 30 лет Смута, после Сталина через 30 лет Перестройка.
Может хватит?

Iva> Основной идеей армейской подготовки почему-то не повышение боеспособности частей и соединений, а увеличение тягот военной службы.
Это только кажется. Надо самому реально послужить, повоевать, чтобы понять, что написанное тобой бред.

Iva> Это одна из причина, но прямое следствие приоритетов высшего армейского руководства.
Iva> У всех есть своя доля вины. Но и высшее военное руководство несет большую, возможно даже бОльшую долю вины за сложившуюся ситуацию.
Увы, а менять то на что?Навальных поставить министрами обороны?Да не выйдет ничего,новый 93ий год наступит.Вся вертикаль власти выстроена и все завязаны,не воровал один Сердюков,если вся партия у власти воры то никто другой к руководству и не придет,это мощная структура,надо всех поголовно,а иначе просочатся.

Iva> А при чем тут размер финансирования? При нынешних приоритетах высшего военного руководства сколько им не дай - все просрут. У них нет цели - создать боеспособную армию. Они бьются за максимум должностей в той структуре. Корпоративные карьерные интересы в самом отвратительном виде.
я уже ранее спрашивал,ничего не напоминает?при нынешнем положении дел в обществе,вы ничего не получите дельного ни в какой области.Вот как вы себе представляете построить социализм в отдельно взятой стране боеспособную армию,если вся структура власти заточена на то о чем вы сетуете,размытые дороги,украденные деньги и прочее это не говорит о том что кого в МО не поставить результат будет один?

Iva> Возможно я наивен, но считаю, что именно профессионалы и понимающие люди должны разрабатывать реформы. Но для этого нужен заказ сверху - от высшего военного руководства.
Откуда они возьмутся?И я не наивный,такая же фигня была и в советские времена,мой отец яркий пример того что умные и светлые головы не могут прийти к руководству не имея мохнатую лапу или папу генерала.Отец закончил академию в 32года,выше майора не поднялся,из армии ушел на пенсию в перестройку,буквально с мотивацией-не сошлись характерами.Анекдот ведь знаете про сына полковника?
Iva> Но "не дождетесь"(с) - поэтому жесткая чистка армии или построение параллельной структуры - единственно возможный путь реформ.
жесткая чистка в гражданском обществе для начала,пока народ будет ссать в лифтах,ездить по встречке покупая права,пока будут плясать лезгинки на могилах,всякая реформа в армии,на мой взгляд провальна,потому что будет подпитка дерьма из вне.
Iva> Армия должна доказать, что она может быть боеспособной структурой, способной считать деньги и принимать разумные и взвешенные решения. А не орать "денег и побольше".
Так какие проблемы то?Ну снимите генералов и министров,поставьте новых,что измениться?Это единый организм,единая мафия,не может быть при воровском руководстве страны чистое,эльфийское руководство армией.
Iva> Докажите, что можете создать маленькую структуру, тогда можно будет разговаривать об ее увеличении. Иначе "АСУ + бардак = бардак" (с) не помню. Замените АСУ на деньги все будет так же.
Не спорю,разгоняем всю армию и набираем новую,в пределах одной дивизии.Только не путем смены названий милицию на полицию с аттестацией,а по полной,сперва всех разогнать,потом принять на работу новых,возможно и старых,но после аттестации.вот только кто в этих комиссиях то будет?А судьи кто?все те же лица.


Iva> Да, правительство и общество несет часть своей вины, но это не отменяет своей вины военных.
конечно,оно и есть часть общества

Iva> Вот за это надо безжалостно расстреливать высшее военное руководство - за мысли "достаточно ли выделило государство?" - сколько выделило на столько военные обязаны создать боеспособную армию.
анекдот политический помните про Сердюкова,когда дошли до Путина?Вот вот...


Iva> Вы хотите сказать что наши офицеры такое же говно, как и наши чиновники? Нет они хуже - чиновникам наших детей в рабство не отдают.
ага,это дети чиновников едут в Англии учиться.Не надо про рабство в армии,в армии этому не учат,они туда уже наученные приходят.Отжимы мобил на улице это не явление вышедшее из армии,это явление туда пришедшее.Когда подростки метелят пожилых учителей и своих сверстников,когда граждане в лучшем случае проходят равнодушно мимо чужой беды или безобразия,а в худшем достают мобилы и снимают это на видео это и есть перенос с гражданки всего говна из общества в армию.Не надо сравнивать офицеров и чиновников,вы что то путаете потому что не офицеры занимаются рабством в армии,они всего лишь глаза на это закрывают,а рабство и дедовщина происходят исключительно силами самих призванных.Офицеры виноваты лишь своим неучастием в пресечении этих дел.Ну а если вы под рабством подразумеваете посылание на бойню,так это ровно то чему их научили самих.Есть толковый командир-потери минимальные,командир дятел-и подчиненные на смерть.
Iva> Зачем нам Киров? С кем воевать? С НАТО?
можно поинтересоваться,а зачем НАТО боевые корабли?У кого больше всего авианосцев в мире?А зачем они им?Усаму Бин Ладена что ли гонять,или демократию в Афгане строить?
Iva> За такие идеи (война с НАТО) высшее военное руководство надо сжигать живьем на кострах.
Iva> В общем чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в справедливости фразы "война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным" (с)
так вот именно,определитесь с врагом,потом можно строить структуру под эту задачу,а так понятная организация с не понятными целями.

Iva> Вас история ничему не учит? После Грозного через 30 лет Смута, после Сталина через 30 лет Перестройка.
Iva> Может хватит?
так вы сами привели любопытный пример зачем нам большая армия,чтобы бить Фридриха,потому как иначе у нас никак.Мы до уровня немцев не дотягиваем,так что исключительно варварскими способами,то есть задавить толпой.

AndreySe>Не надо про рабство в армии,в армии этому не учат

Увы, учат.

AndreySe>они туда уже наученные приходят.

Туда приходят наученные и там учат ненаученных.

AndreySe>Отжимы мобил на улице это не явление вышедшее из армии,это явление туда пришедшее.Когда подростки метелят пожилых учителей и своих сверстников,когда граждане в лучшем случае проходят равнодушно мимо чужой беды или безобразия,а в худшем достают мобилы и снимают это на видео это и есть перенос с гражданки всего говна из общества в армию.

То есть везде хреново и только армия вся в белом?

AndreySe>не офицеры занимаются рабством в армии

ED> Туда приходят наученные и там учат ненаученных.
ну вот так примерно правильнее

ED> То есть везде хреново и только армия вся в белом?
ни в коем разе,армия часть общества,перекосы в ней не исправить,все что есть в обществе будет присутствовать и в армии.Ее никто не обеляет,просто констатирую факт что глупо ее клеймить как особенно ужасное место,она всего лишь повторяет те же явления что и на гражданке.

ED> На командующего 58-й армией завели уголовное дело — Российская газета
Мы же не будем дискутировать что этого "рабства" на гражданке будет поболее чем в армии,пусть и в неявной форме.Я могу даже не упоминать труд гастарбайтеров или проституцию,но в любой конторе начальник может озадачить непрофильной работой своих подчиненных,начиная от отсасывания у них секретаршами,кончая уборкой территории специалистами другого профиля.Не важно что это оплачивается,солдаты строящие дачи генералам так же не обделены с точки зрения оплаты труда и если не деньгами то зачетом срока воинской службы,солдат спит-служба идет.Другой вопрос что отсос на гражданке не сказывается на обороноспособности страны,в отличии от солдат строящих дачи,но модель то одна.

U235>> Именно она и выносила их в итоге Не мотострелки же срочники в конце концов, большинство из которых даже не попадало никуда из своих автоматов
А.8.> Офигительно много челов могло бы тебе аргументировано возразить, если бы живы остались. Но не судьба - они в садах с гуриями кувыркаются.
А.8.> З.ы. А мне лень сейчас дискутировать про срочников и артиллерию)

Т.е. звезданул, воздух испортил - а обсуждать лень? Отличный приемчик - так держать!

Вот та же злосчастная 6-я рота:

Полковые 120-мм орудия 2С9 «работали» по высоте 776 практически беспрерывно с полудня 29 февраля до утра 1 марта (когда подполковник Евтюхин вызвал огонь на себя), выпустив за это время около 1200 снарядов. Причём, по свидетельству автора, большая часть потерь боевиков в этом бою была вызвана именно артобстрелом.

 

Кстати, что характерно: у 80% погибших десантников были обнаруженны боевые повреждения именно осколочного характера - от осколков чеченских миннометных мин и...от своих же снарядов....