Я вернулся с Байконура. Вернулся с Войны...

Дем> В европе кстати одна из проблем - мигранты разбивают в домах где живут стены и перекрытия с целью добычи арматуры.
За морем телушка полушка...

Lamort>> Интересно, вы можете кому-то продать куб битого бетона больше, чем за 100 долларов?
Дем> А железа в нём сколько?
Дем> В европе кстати одна из проблем - мигранты разбивают в домах где живут стены и перекрытия с целью добычи арматуры.

Понимаете, если у вас есть куча бетонных блоков или даже монолитный бетон прямо рядом с местом применения, то этот вариант может быть выгодным даже с точки зрения использования битого бетона.
Но на Байконуре-то, вы должны всё это куда-то везти, попадая при этом на стоимость транспорта, которая, кстати, примерно 200% от топлива, если рассматривать нормальную амортизацию автомобиля.

Lamort> Но на Байконуре-то, вы должны всё это куда-то везти, попадая при этом на стоимость транспорта

Посмотри на карте их новыую столицу - Целиноград, Акмолу, Астану ...
Теперь двигай ногтем на запад. Если карта ешё советская - наткнешься на град Аркалык (ныне мертвый).
Так вот, из 9-ти микрорайонов града сего - от 5ти до 7ми - сложили и вывезли для постройки "Ъ" :-(

Если россияне с Байконура уйдут, функционировать оно перестанет - 100%

Unix> Если россияне с Байконура уйдут, функционировать оно перестанет - 100%

Unix> Посмотри на карте их новыую столицу - Целиноград, Акмолу, Астану ...
Unix> Теперь двигай ногтем на запад. Если карта ешё советская - наткнешься на град Аркалык (ныне мертвый).
Unix> Так вот, из 9-ти микрорайонов града сего - от 5ти до 7ми - сложили и вывезли для постройки "Ъ" :-(

В экибасе тоже разбирали садики и увозили плиты на строительства астаны.

Unix> Если россияне с Байконура уйдут, функционировать оно перестанет - 100%
Так полюбому уйдут.
Как только Восточный заработает, процесс ухода станет необратимым.
В Астане это прекрасно понимают, потому и дергаются с "Зенитами".
Да собственно говоря какой у Казахстана интерес к Байконуру?
Российские выплаты за аренду?
Так они мизерные в маштабах госбюджета.
На фоне дохода от нефти, урана, зерна, вообще смешные суммы.

m-dva>В Астане это прекрасно понимают, потому и дергаются с "Зенитами".

Логичны были бы не крики "русские вон!", "хватит отдавать байк в аренду!", а шаги направленные на то чтобы русские с Байка не уходили. К примеру старт Ангары был таким шагом. Правда все оказалось пшиком и закончилось истериками казахов.

m-dva>Да собственно говоря какой у Казахстана интерес к Байконуру?

Это корова. И они её доют.

m-dva>Российские выплаты за аренду?
m-dva>Так они мизерные в маштабах госбюджета.
m-dva>На фоне дохода от нефти, урана, зерна, вообще смешные суммы.

Не, неправда. Они конечно меньше нефти, урана и зерно, но вообще-то не пустяк. 115 лямов на дороге не валяются. А между прочим щас в экономике казахстана трудности, думают кого отлучить от корыта.

Дем>> В европе кстати одна из проблем - мигранты разбивают в домах где живут стены и перекрытия с целью добычи арматуры.

Неужели?

То, что дома разбирают, арматуру потом в металлолом, а бетон-кирпич - в шебень - я знаю.

Но вот чтобы на этом щебне и арматуре прибыль сделать????

Unix> Посмотри на карте их новыую столицу - Целиноград, Акмолу, Астану ...
Unix> Теперь двигай ногтем на запад. Если карта ешё советская - наткнешься на град Аркалык (ныне мертвый).
Unix> Так вот, из 9-ти микрорайонов града сего - от 5ти до 7ми - сложили и вывезли для постройки "Ъ" :-(

Разобрали для повторного использования бетонных плит? Это в принципе имеет смысл, железобетонные изделия достаточно дорогие, однако, могу отметить, - в Казахстане, видимо плохо с железобетонными изделиями и очень хорошо с дешевой рабочей силой.

Unix> Если россияне с Байконура уйдут, функционировать оно перестанет - 100%

Это без вопросов, потому я считаю Казахстан скорее заинтересованным в том, чтобы Байконур функционировал, а разного рода "разборки" это повод лишний раз показать, что Казахстан вообще существует в природе.

Lamort> Это без вопросов, потому я считаю Казахстан скорее заинтересованным в том, чтобы Байконур функционировал, а разного рода "разборки" это повод лишний раз показать, что Казахстан вообще существует в природе.
Не стоит преувеличивать значение Байконура для Астаны.
Казахстан и так, все кому надо знают прекрасно ( уран, зерно, нефть).
Пропагандиская шумиха вокруг Байконура приносит имиджу Казахстана, больше вреда, чем пользы.
Ведь все прекрасно понимают, что запуски ведет Россия. Соответственно и Казахстан воспринимается, как некая подмандатная территория, по типу французких островов в Тихом океане.

m-dva> Соответственно и Казахстан воспринимается, как некая подмандатная территория, по типу французких островов в Тихом океане.
А без космодрома - будет восприниматься как вообще бантустан какой.

Дем> А без космодрома - будет восприниматься как вообще бантустан какой.
Да ладно.
В мире космодромов не так уж и много.
Большинство стран живут без них и не сильно печалится, по поводу их отсутствия.

m-dva> Большинство стран живут без них и не сильно печалится, по поводу их отсутствия.

Если бы они не печалились, то Иран, Корея, Аргентина, и Бразилиа не рвались бы строить космодромы так настойчиво. На основании этих наблюдений, я подозреваю, что все, кто хочет, чтобы их не считали за бантустан, печалятся. Хотя может и не делают из этого такой уж проблемы, просто заходят в кладовку поплакать каждый раз когда в Индии запуск.

zaitcev> Если бы они не печалились, то Иран, Корея, Аргентина, и Бразилиа не рвались бы строить космодромы так настойчиво. На основании этих наблюдений, я подозреваю, что все, кто хочет, чтобы их не считали за бантустан, печалятся. Хотя может и не делают из этого такой уж проблемы, просто заходят в кладовку поплакать каждый раз когда в Индии запуск.

Знаете, мне кажется, что хуже всех приходится жителям Таиланда, - с одной стороны от них Индия, которая постоянно производит космические запуски, а с другой Китай, который вообще дошел до того, что китайцев в космос запускает, чего ранее никто на всей Земле не делал.
Когда из-за недалёких границ до тайцев доносится грохот ракетных двигателей счастливых индусов и китайцев, тайцы садятся под дуриан и долго рыдают в тоске...

zaitcev> Если бы они не печалились, то Иран, Корея, Аргентина, и Бразилиа не рвались бы строить космодромы так настойчиво. На основании этих наблюдений, я подозреваю, что все, кто хочет, чтобы их не считали за бантустан, печалятся.
Космодромы в Корее, Аргентине, Иране и пр. Это прежде всего мегапопилы бюджета ( и точка!).
Чиновникам, так проще всего отчитаться за освоение высоких технологий,- пуски очень наглядны.
Завораживает, шо пипец!
Это ни какие то, там биотехнологии,-микробы, микроскопы, пробирки ( скукота!!!).
К тому же строительство космодрома очень прибыльно,-одни земляные работы чего стоят!
Но после первых же пусков, интерес к космосу у них пропадает.
Потому как в ракетах-носителях высоких технологий нетути ( сейчас не 50-е года прошлого века).
Весь хай-тек в спутниках, а не в ракетах и космодромах.
А к созданию спутниковых платформ так просто не подобраться.
Это, как бы посложнее, чем керувать бульдозером на строительстве космодрома.

m-dva> Космодромы в Корее, Аргентине, Иране и пр. Это прежде всего мегапопилы бюджета ( и точка!).
бред.
даже без точки.

m-dva>> Космодромы в Корее, Аргентине, Иране и пр. Это прежде всего мегапопилы бюджета ( и точка!).
Bredonosec> бред.
Bredonosec> даже без точки.

Не факт. Смотря какая цель и задача поставлена. Если стоит задача запустить например метеоспутник то точно ли для этого надо строить свой собственный космодром, ракету и всю инфраструктуру?
ПО факту свой космодром нужен в том случае если стоит задача быть гарантированно независимым от внешней политики ИЛИ есть планы зарабатывать при помощи космодрома и продаж своих носителей. В обоих случаях есть интересные нюансы и вопросы, честный ответ на которые может похерить всю идею на корню.

Sheradenin> ПО факту свой космодром нужен в том случае если стоит задача быть гарантированно независимым от внешней политики ИЛИ есть планы зарабатывать при помощи космодрома
По факту,-всё решает целевая загрузка (спутники).
Небольшим странам ( Иран, Аргентина, Бразилия, Корея, Индия) тех спутников
необходимо буквально мизерное количество.
На вскидку,-пару штук связи, один метео ( под вопросом?), ну и один ДЗЗ,-УСЁ!
Спутники покупные, срок службы каждого более 10 лет, что потребует одного запуска, раз в три (3!!!) года.
Ради такой интенсивности запусков содержать свой, национальный космодром и ракету-носитель? Только попил ( и точка!).
Под попил подводят политческую платформу,- Бразилия, как латиноамериканский космический лидер, Иран, как мусульманский космический лидер, Корея как лидер Корейского полуострова.
Если бы перечисленные страны занимались исключительно спутниками, с целью подмять под себя какую то сферу космической деятельности ( связь, навигация, ДЗЗ, и пр.).
А так,-(ракетки, космодромы, пуски) понты, на понтах, понтами погоняют.
Все хотят стать "таксистами".

zaitcev>> ... то ... Аргентина не рвались бы строить космодромы так настойчиво. На основании этих наблюдений, я подозреваю, что все, кто хочет, чтобы их не считали за бантустан, печалятся.
Пахнет технологическим расизмом, Señor Z.
m-dva> Весь хай-тек в спутниках, а не в ракетах и космодромах.
m-dva> А к созданию спутниковых платформ так просто не подобраться.
m-dva> Это, как бы посложнее, чем керувать бульдозером на строительстве космодрома.

Для сведения: космодром в Аргентине построен в начале 60-х. Аргентина была первой страной ЛА которая вывела на орбиту (и вернула) живое существо (обезьяну). Про другие ракетные доблести А. не буду (о них написано), а спутники делаем для всего мира. Крайний из них - SAC-D "Aquarius" - вполне современная платформа с радаром с синтетической апертурой для контроля солёности океанов. И кое-чего ещё. Сейчас на выходе 2 (два) коммерческих GEO и несколько научных платформ. Для той же Бразилии, кстати. Так что верное предположение - выгодно строить спутники. И пускать их, пользуясь услугами транспортных компаний. Той же России или Китая. Кстати, моя компания INVAP S.E.,Bariloche, Argentina - subcontractor NASA.

И смею вас заверить - культура производства у нас (хоть и не "бантустан", но "sudacas") на должной высоте. Иначе бы не видать нам таких заказов. В том числе и в атомной энергетике. Для тех же Штатов. Лопатами и бульдозерами тут не нагребёшь...

m-dva> Под попил подводят политческую платформу,- Бразилия, как латиноамериканский космический лидер, Иран, как мусульманский космический лидер, Корея как лидер Корейского полуострова.
У Ирана с Кореей это как бы намёк на наличие военных технологий. Т.е. ракета всё равно есть, почему бы спутник ей не запустить? А вот зачем бразильцам...

a_centaurus> И смею вас заверить - культура производства у нас на должной высоте. Иначе бы не видать нам таких заказов.
Да, но не будет своего космодрома - специалисты могут и разбежаться

Дем> У Ирана с Кореей это как бы намёк на наличие военных технологий. Т.е. ракета всё равно есть, почему бы спутник ей не запустить? А вот зачем бразильцам...

То же самое. Бразилия - одна из стран, которая способна относительно быстро сделать ядерное оружие. Все необходимые ресурсы у них есть, технологический уровень тоже вполне достаточен. Обстановка в мире сейчас мутная и в любой момент может обернуться так, что только ядерное оружие сможет защитить от внешней агрессии, тем более что у Бразилии есть претензии на региональное лидерство в Южной Америке и есть вероятность что они рано или поздно жестко с США пересекутся. А пока они БР способную достичь территории США на космических пусках отрабатывают.

У индусов та же история: их космическая программа - побочный продукт разработки и совершенствования баллистических ракет.

Дем> Да, но не будет своего космодрома - специалисты могут и разбежаться

Ну свой то космодром по-любому есть: Плесецк

a_centaurus> Так что верное предположение - выгодно строить спутники. И пускать их, пользуясь услугами транспортных компаний. Той же России или Китая.
Так в том то и дело!
Основные операторы ( Россия, Европа, США, Индия, Китай), будут делать все для повышения серийности РН и частоты запусков. Никакая другая страна не выдержит с ними конкуренции, не по цене, не по надежности.
Если прикроют Протон с Байконура ( экология, Восточный, Ангара), то и Россия надолго уйдет с поля коммерческих запусков.
Пока Ангара будет нарабатывать статистику, эту лужайку основательно затопчут Фалконы, Арианы и Великие Походы.