-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/it/itmages/static/storage6/i/14/1228/128x128-crop/h_1419729889_3481238_2f4b419a28.jpg)
Я вернулся с Байконура. Вернулся с Войны...
Тема о гибели Космодрома, построенного в СССР. Чтобы помнили.Теги:
U235
m-dva> Пока Ангара будет нарабатывать статистику, эту лужайку основательно затопчут Фалконы, Арианы и Великие Походы.
А что мешает запускать Протоны с Восточного?
А что мешает запускать Протоны с Восточного?
инфо
инструменты
m-dva
Дем> Да, но не будет своего космодрома - специалисты могут и разбежаться
С чего бы это Аргентинским изготовителям спутников, куда то метаться из-за отсутствия РН.
"Таксистов" хватает.
Турки пошли ещё более интересным путём,- создали свою группировку спутников с целью окучить Африку и Азию ( живые люди,-живые деньги). Сейчас подумывают о самостоятельной сборке спутников,- два геостационара в год ( как бы, почти серия).
А РН их не сильно парят,-для того есть
Арианы.
С чего бы это Аргентинским изготовителям спутников, куда то метаться из-за отсутствия РН.
"Таксистов" хватает.
Турки пошли ещё более интересным путём,- создали свою группировку спутников с целью окучить Африку и Азию ( живые люди,-живые деньги). Сейчас подумывают о самостоятельной сборке спутников,- два геостационара в год ( как бы, почти серия).
А РН их не сильно парят,-для того есть
Арианы.
U235> А что мешает запускать Протоны с Восточного?
Как это,-что?
Известное дело,- ширина крупа римской лошади. Точнее,- двух лошадей.
Ну не проходит Протон по габаритам, при ж/д перевозке на Восточный.
А возить самолетами, запрещает "каноническая" религия.
Как это,-что?
Известное дело,- ширина крупа римской лошади. Точнее,- двух лошадей.
Ну не проходит Протон по габаритам, при ж/д перевозке на Восточный.
А возить самолетами, запрещает "каноническая" религия.
m-dva> Ну не проходит Протон по габаритам, при ж/д перевозке на Восточный.
А в Казахстан и Плесецк разве не по ж/д возят? Он же вроде под железнодорожный габаритный стандарт сделан. Оттуда и схема оригинальная с боковушками-недоступенями.
А в Казахстан и Плесецк разве не по ж/д возят? Он же вроде под железнодорожный габаритный стандарт сделан. Оттуда и схема оригинальная с боковушками-недоступенями.
m-dva>> Ну не проходит Протон по габаритам, при ж/д перевозке на Восточный.
U235> А в Казахстан и Плесецк разве не по ж/д возят? Он же вроде под железнодорожный габаритный стандарт сделан. Оттуда и схема оригинальная с боковушками-недоступенями.
Размер "Протона" рассчитан на перевозку с остановкой встречного движения, это раз. И через тоннели на Дальнем Востоке не проходит, это два. Для перевозки на ДВ предельный размер - это размер "Зенита".
U235> А в Казахстан и Плесецк разве не по ж/д возят? Он же вроде под железнодорожный габаритный стандарт сделан. Оттуда и схема оригинальная с боковушками-недоступенями.
Размер "Протона" рассчитан на перевозку с остановкой встречного движения, это раз. И через тоннели на Дальнем Востоке не проходит, это два. Для перевозки на ДВ предельный размер - это размер "Зенита".
a_centaurus> Для сведения: космодром в Аргентине построен в начале 60-х.
Космодром?
a_centaurus> Аргентина была первой страной ЛА которая вывела на орбиту (и вернула) живое существо (обезьяну).
Кгхм...
Космодром?
a_centaurus> Аргентина была первой страной ЛА которая вывела на орбиту (и вернула) живое существо (обезьяну).
Кгхм...
m-dva> Пока Ангара будет нарабатывать статистику, эту лужайку основательно затопчут Фалконы, Арианы и Великие Походы.
"Ангара" никогда не не "наработает статистику", поскольку она исходно будет дороже, чем "Союз" и "Протон".
Россия просто в принципе не может сделать дешевую новую ракету.
"Ангара" никогда не не "наработает статистику", поскольку она исходно будет дороже, чем "Союз" и "Протон".
Россия просто в принципе не может сделать дешевую новую ракету.
a_centaurus>> Для сведения: космодром в Аргентине построен в начале 60-х.
Fakir> Космодром?
a_centaurus>> Аргентина была первой страной ЛА которая вывела на орбиту (и вернула) живое существо (обезьяну).
Fakir> Кгхм...
Откуда такая ирония?
Снобизм?
По меньше бы "КГХМ.."-мыкали, а залезли бы лучше в Википедию и сравнили, СССР и Аргентину в начале 60-х годов. С одной стороны, великолепная наука, Королев, Глушко, Янгель, неисчерпаемые ресурсы брошены на освоение космоса.
А с другой стороны,-аграрная страна с мизерными ресурсами, с социальными эксперементами и пр.
И тем не мение, и запустили, и вернули, и нашли свою нишу в производстве спутников.
Fakir> Космодром?
a_centaurus>> Аргентина была первой страной ЛА которая вывела на орбиту (и вернула) живое существо (обезьяну).
Fakir> Кгхм...
Откуда такая ирония?
Снобизм?
По меньше бы "КГХМ.."-мыкали, а залезли бы лучше в Википедию и сравнили, СССР и Аргентину в начале 60-х годов. С одной стороны, великолепная наука, Королев, Глушко, Янгель, неисчерпаемые ресурсы брошены на освоение космоса.
А с другой стороны,-аграрная страна с мизерными ресурсами, с социальными эксперементами и пр.
И тем не мение, и запустили, и вернули, и нашли свою нишу в производстве спутников.
m-dva>> Пока Ангара будет нарабатывать статистику, эту лужайку основательно затопчут Фалконы, Арианы и Великие Походы.
U235> А что мешает запускать Протоны с Восточного?
Извините, а зачем вообще запускать "Протоны" если мы можем выкинуть такую кучу денег на "Восточный"? Вам не кажется такая затея полным идиотизмом, - сперва потратить 6 миллиардов долларов на космодром, а потом ещё и возиться с коммерческими запусками с этого космодрома, зная, что эта затея десятилетиями будет убыточной?
На самом деле, российская "коммерция" в сфере космоса ничем не отличается от добычи и продажи энергоресурсов, - это конвертация затрат сделанных во времена СССР в довольно небольшие современные доходы от коммерческих запусков.
U235> А что мешает запускать Протоны с Восточного?
Извините, а зачем вообще запускать "Протоны" если мы можем выкинуть такую кучу денег на "Восточный"? Вам не кажется такая затея полным идиотизмом, - сперва потратить 6 миллиардов долларов на космодром, а потом ещё и возиться с коммерческими запусками с этого космодрома, зная, что эта затея десятилетиями будет убыточной?
На самом деле, российская "коммерция" в сфере космоса ничем не отличается от добычи и продажи энергоресурсов, - это конвертация затрат сделанных во времена СССР в довольно небольшие современные доходы от коммерческих запусков.
Lamort> Россия просто в принципе не может сделать дешевую новую ракету.
Как это "не может"?
Дешевые уже есть, они давно созданы "Союз","Протон",( от добра, добра не ищут).
Да и создать могут, просто это не нужно (всемпо-й!).
Как это "не может"?
Дешевые уже есть, они давно созданы "Союз","Протон",( от добра, добра не ищут).
Да и создать могут, просто это не нужно (всемпо-й!).
Б.г.> Размер "Протона" рассчитан на перевозку с остановкой встречного движения, это раз. И через тоннели на Дальнем Востоке не проходит, это два. Для перевозки на ДВ предельный размер - это размер "Зенита".
Ходят разговоры о серьезной модернизации Транссиба, так что расклад может и поменяться.
Кроме того, насколько я понял, ступени Протона влезают в грузовую кабину "Руслана". Грузим их в Москве на него и летим на авиабазу "Украинка". Там перегружаем на ж/д и от Серышево до Свободного везем крупногабаритные ступени без всяких тоннелей. Там всего-то 40 километров по ж/д. Можно даже отдельный путь от Украинки до космодрома построить, чтоб движению по Транссибу не мешать
Боковушки и разгонник можно и по ж/д отправить. Они вполне габаритные.
Ходят разговоры о серьезной модернизации Транссиба, так что расклад может и поменяться.
Кроме того, насколько я понял, ступени Протона влезают в грузовую кабину "Руслана". Грузим их в Москве на него и летим на авиабазу "Украинка". Там перегружаем на ж/д и от Серышево до Свободного везем крупногабаритные ступени без всяких тоннелей. Там всего-то 40 километров по ж/д. Можно даже отдельный путь от Украинки до космодрома построить, чтоб движению по Транссибу не мешать
Боковушки и разгонник можно и по ж/д отправить. Они вполне габаритные.
Lamort>> Россия просто в принципе не может сделать дешевую новую ракету.
m-dva> Как это "не может"?
m-dva> Дешевые уже есть, они давно созданы "Союз","Протон",( от добра, добра не ищут).
m-dva> Да и создать могут, просто это не нужно (всемпо-й!).
"Союз" и "Протон" создавались не в России, а в СССР.
Если бы вы обеспечили современный уровень жизни всем тем, кто создавал эти ракеты тогда, то их разработку закрыли бы уже тогда, когда их делали, а если как-то учесть эти затраты теперь, то они будут дороже, чем западные ракеты сейчас.
Мало того, они будут дороже, чем западные ракеты просто если платить более-менее нормально тем, кто их делает.
m-dva> Как это "не может"?
m-dva> Дешевые уже есть, они давно созданы "Союз","Протон",( от добра, добра не ищут).
m-dva> Да и создать могут, просто это не нужно (всемпо-й!).
"Союз" и "Протон" создавались не в России, а в СССР.
Если бы вы обеспечили современный уровень жизни всем тем, кто создавал эти ракеты тогда, то их разработку закрыли бы уже тогда, когда их делали, а если как-то учесть эти затраты теперь, то они будут дороже, чем западные ракеты сейчас.
Мало того, они будут дороже, чем западные ракеты просто если платить более-менее нормально тем, кто их делает.
Еще один альтернативный вариант транспортировки ракет - морем до устья Амура и далее баржей по Амуру и Зее до Свободного.
m-dva> a_centaurus>> Аргентина была первой страной ЛА которая вывела на орбиту (и вернула) живое существо (обезьяну).
Fakir>> Кгхм...
m-dva> Откуда такая ирония?
m-dva> Снобизм?
m-dva> И тем не мение, и запустили, и вернули, и нашли свою нишу в производстве спутников.
Всё бы хорошо, если б не одна маленькая неприятность - не запустила Аргентина обезъяну на орбиту. Ни в 60-е, ни когда-либо еще.
Fakir>> Кгхм...
m-dva> Откуда такая ирония?
m-dva> Снобизм?
m-dva> И тем не мение, и запустили, и вернули, и нашли свою нишу в производстве спутников.
Всё бы хорошо, если б не одна маленькая неприятность - не запустила Аргентина обезъяну на орбиту. Ни в 60-е, ни когда-либо еще.
U235> Боковушки и разгонник можно и по ж/д отправить. Они вполне габаритные.
Только баки Г первой ступени.
Только баки Г первой ступени.
Lamort> Извините, а зачем вообще запускать "Протоны" если мы можем выкинуть такую кучу денег на "Восточный"?
потому что выкинуть деньги - это особенности национального госбизнеса.
Одни тратят 6 млрд, а другие тупо подгоняют автокран.
потому что выкинуть деньги - это особенности национального госбизнеса.
Одни тратят 6 млрд, а другие тупо подгоняют автокран.
U235> Кроме того, насколько я понял, ступени Протона влезают в грузовую кабину "Руслана". Грузим их в Москве на него и летим на авиабазу "Украинка". Там перегружаем на ж/д и от Серышево до Свободного везем крупногабаритные ступени без всяких тоннелей. Там всего-то 40 километров по ж/д. Можно даже отдельный путь от Украинки до космодрома построить, чтоб движению по Транссибу не мешать
Это какой то,-сюрреализм.
Реально,-всё на уровне религиозных догматов;
-обязательная транспортировка ж/д, хоть 40 км, но обязательно (ну никак нельзя построить ВПП прямо в Восточном).
- полное, до люти, отрицание водорода (как бы ракетчики?!).
P.S. токое впечатление, что РКА руководят машинисты тепловозов, и заправщики с Лукойла ( керосин+солярка,- нашефсё!)
Это какой то,-сюрреализм.
Реально,-всё на уровне религиозных догматов;
-обязательная транспортировка ж/д, хоть 40 км, но обязательно (ну никак нельзя построить ВПП прямо в Восточном).
- полное, до люти, отрицание водорода (как бы ракетчики?!).
P.S. токое впечатление, что РКА руководят машинисты тепловозов, и заправщики с Лукойла ( керосин+солярка,- нашефсё!)
Fakir> Всё бы хорошо, если б не одна маленькая неприятность - не запустила Аргентина обезъяну на орбиту. Ни в 60-е, ни когда-либо еще.
Так вроде бы обезъян запускали СССР -12 шт, США-20 шт, и по одной Франция, Аргентина, Иран.
А что в этом удивительного? Как для 80-х годов, вполне банальная операция.
Потом по просьбе США программу ракет носителей прикрыли ( кстати твердотопливных), взамен на кооперацию со штатами, по производству спутников.
Так вроде бы обезъян запускали СССР -12 шт, США-20 шт, и по одной Франция, Аргентина, Иран.
А что в этом удивительного? Как для 80-х годов, вполне банальная операция.
Потом по просьбе США программу ракет носителей прикрыли ( кстати твердотопливных), взамен на кооперацию со штатами, по производству спутников.
Sheradenin
Fakir>> Всё бы хорошо, если б не одна маленькая неприятность - не запустила Аргентина обезъяну на орбиту. Ни в 60-е, ни когда-либо еще.
m-dva> Так вроде бы обезъян запускали СССР -12 шт, США-20 шт, и по одной Франция, Аргентина, Иран.
Аргентинская на орбиту не выходила, она только вверх-вниз бюджетно летала.
m-dva> Так вроде бы обезъян запускали СССР -12 шт, США-20 шт, и по одной Франция, Аргентина, Иран.
Аргентинская на орбиту не выходила, она только вверх-вниз бюджетно летала.
m-dva> Это какой то,-сюрреализм.
m-dva> Реально,-всё на уровне религиозных догматов;
Я просто прикидывал варианты с минимальной модификацией существующей транспортной инфраструктурой. НА самом деле для Восточного с нуля аэродром строят с 4км полосой способной принимать даже Ан-225. Хотя лично мне кажется - лучше бы подзаброшенный аэродром Шимановск реанимировали и нарастили бы полосу. Наверно дешевле бы получилось. Все равно он недалеко от космодрома находится
m-dva> Реально,-всё на уровне религиозных догматов;
Я просто прикидывал варианты с минимальной модификацией существующей транспортной инфраструктурой. НА самом деле для Восточного с нуля аэродром строят с 4км полосой способной принимать даже Ан-225. Хотя лично мне кажется - лучше бы подзаброшенный аэродром Шимановск реанимировали и нарастили бы полосу. Наверно дешевле бы получилось. Все равно он недалеко от космодрома находится
U235> Я просто прикидывал варианты с минимальной модификацией существующей транспортной инфраструктурой. НА самом деле для Восточного с нуля аэродром строят с 4км полосой способной принимать даже Ан-225.
Ну там не принципиально.
УРМ "Ангары" вполне укладывается в ж/д габарит при перевозке на Восточный.
Самолётами будут таскать спутники и РБ.
А то груз "нежный", лишняя перевалка ему не нужна.
Ну там не принципиально.
УРМ "Ангары" вполне укладывается в ж/д габарит при перевозке на Восточный.
Самолётами будут таскать спутники и РБ.
А то груз "нежный", лишняя перевалка ему не нужна.
Sheradenin> Аргентинская на орбиту не выходила, она только вверх-вниз бюджетно летала.
Ну и чё?
Америка Шепардом гордится и не парится.
И почему бы Аргентине не гордится?
Ну и чё?
Америка Шепардом гордится и не парится.
И почему бы Аргентине не гордится?
zaitcev
Sheradenin>> Аргентинская на орбиту не выходила, она только вверх-вниз бюджетно летала.
m-dva> Америка Шепардом гордится и не парится.
m-dva> И почему бы Аргентине не гордится?
В Америке никто не говорит, что Шепард выходил на орбиту, пусть даже незамкнутую. А тут такое утверждение было. Разница в необходимом массовом совершенстве и ХС колоссальная. И пока что Иран далеко впереди Аргентины в этом вопросе (а с обезъянами наравне).
m-dva> Америка Шепардом гордится и не парится.
m-dva> И почему бы Аргентине не гордится?
В Америке никто не говорит, что Шепард выходил на орбиту, пусть даже незамкнутую. А тут такое утверждение было. Разница в необходимом массовом совершенстве и ХС колоссальная. И пока что Иран далеко впереди Аргентины в этом вопросе (а с обезъянами наравне).
U235> Еще один альтернативный вариант транспортировки ракет - морем до устья Амура и далее баржей по Амуру и Зее до Свободного.
Кстати очень правильный вариант, особенно ввиду глобального потепления. Навигация на Севморпути становится все дольше. Из Химок нужно только низкорамником дотянуть до Москвы-реки. Это, пожалуй, наиболее сложный сегмент. Если делать баки в Омске, то вообще проблем нет. Самарцы пока не замахиваются на большие диаметры, но если грубо смотреть по карте, то они тоже могли бы добить до берега, возможно с подъемом троллейбусных проводов кое-где. Там даже мостов и ЖД переездов нет. Москва, однако, проблема.
Кстати очень правильный вариант, особенно ввиду глобального потепления. Навигация на Севморпути становится все дольше. Из Химок нужно только низкорамником дотянуть до Москвы-реки. Это, пожалуй, наиболее сложный сегмент. Если делать баки в Омске, то вообще проблем нет. Самарцы пока не замахиваются на большие диаметры, но если грубо смотреть по карте, то они тоже могли бы добить до берега, возможно с подъемом троллейбусных проводов кое-где. Там даже мостов и ЖД переездов нет. Москва, однако, проблема.
a_centaurus
Дем> Да, но не будет своего космодрома - специалисты могут и разбежаться
Полигонов в Аргентине несколько. Все работают. И хорошо оборудованный Центр обработки информации со спутников в Кордове (Falda de Carmen)
Про "Обезьяну": (для Fakir). Ты конечно все обо всем знаешь... но не до такой же степени. Хотя это и не важно уже.
Что касаемо: "специалисты разбегутся" - инерция имперского мышления. Не нужен Аргентине носитель. И Бразилии не нужен. Как не нужна бомба. Если бы хотели, уже бы давно сделали. Урана, специалистов и технологий хватало. Как не нужны сейчас собственные фабрики по производству комплектующих. Мир давно живёт по иным законам. Мы учетверили персонал за последние 10 лет и все равно не хватает. Причём набираем со всего мира. В том числе из Европы и Штатов.
Полигонов в Аргентине несколько. Все работают. И хорошо оборудованный Центр обработки информации со спутников в Кордове (Falda de Carmen)
Про "Обезьяну": (для Fakir). Ты конечно все обо всем знаешь... но не до такой же степени. Хотя это и не важно уже.
Что касаемо: "специалисты разбегутся" - инерция имперского мышления. Не нужен Аргентине носитель. И Бразилии не нужен. Как не нужна бомба. Если бы хотели, уже бы давно сделали. Урана, специалистов и технологий хватало. Как не нужны сейчас собственные фабрики по производству комплектующих. Мир давно живёт по иным законам. Мы учетверили персонал за последние 10 лет и все равно не хватает. Причём набираем со всего мира. В том числе из Европы и Штатов.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 09.06.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.06.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
