[image]

Я вернулся с Байконура. Вернулся с Войны...

Тема о гибели Космодрома, построенного в СССР. Чтобы помнили.
Теги:космос
 
1 5 6 7 8 9 20

U235

старожил
★★★★★

m-dva> Пока Ангара будет нарабатывать статистику, эту лужайку основательно затопчут Фалконы, Арианы и Великие Походы.

А что мешает запускать Протоны с Восточного?
   7.07.0

m-dva

аксакал
★★
Дем> Да, но не будет своего космодрома - специалисты могут и разбежаться
С чего бы это Аргентинским изготовителям спутников, куда то метаться из-за отсутствия РН.
"Таксистов" хватает.
Турки пошли ещё более интересным путём,- создали свою группировку спутников с целью окучить Африку и Азию ( живые люди,-живые деньги). Сейчас подумывают о самостоятельной сборке спутников,- два геостационара в год ( как бы, почти серия).
А РН их не сильно парят,-для того есть
Арианы.
   

m-dva

аксакал
★★
U235> А что мешает запускать Протоны с Восточного?
Как это,-что?
Известное дело,- ширина крупа римской лошади. Точнее,- двух лошадей.
Ну не проходит Протон по габаритам, при ж/д перевозке на Восточный.
А возить самолетами, запрещает "каноническая" религия.
   

U235

старожил
★★★★★

m-dva> Ну не проходит Протон по габаритам, при ж/д перевозке на Восточный.

А в Казахстан и Плесецк разве не по ж/д возят? Он же вроде под железнодорожный габаритный стандарт сделан. Оттуда и схема оригинальная с боковушками-недоступенями.
   7.07.0
RU Бывший генералиссимус #20.09.2013 10:38  @U235#20.09.2013 10:31
+
+3
-
edit
 
m-dva>> Ну не проходит Протон по габаритам, при ж/д перевозке на Восточный.
U235> А в Казахстан и Плесецк разве не по ж/д возят? Он же вроде под железнодорожный габаритный стандарт сделан. Оттуда и схема оригинальная с боковушками-недоступенями.

Размер "Протона" рассчитан на перевозку с остановкой встречного движения, это раз. И через тоннели на Дальнем Востоке не проходит, это два. Для перевозки на ДВ предельный размер - это размер "Зенита".
   10.010.0
RU Fakir #20.09.2013 10:49  @a_centaurus#20.09.2013 06:46
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
a_centaurus> Для сведения: космодром в Аргентине построен в начале 60-х.

Космодром?

a_centaurus> Аргентина была первой страной ЛА которая вывела на орбиту (и вернула) живое существо (обезьяну).

Кгхм... ;)
   3.0.153.0.15
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
m-dva> Пока Ангара будет нарабатывать статистику, эту лужайку основательно затопчут Фалконы, Арианы и Великие Походы.

"Ангара" никогда не не "наработает статистику", поскольку она исходно будет дороже, чем "Союз" и "Протон".
Россия просто в принципе не может сделать дешевую новую ракету.
   
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
a_centaurus>> Для сведения: космодром в Аргентине построен в начале 60-х.
Fakir> Космодром?
a_centaurus>> Аргентина была первой страной ЛА которая вывела на орбиту (и вернула) живое существо (обезьяну).
Fakir> Кгхм... ;)
Откуда такая ирония?
Снобизм?
По меньше бы "КГХМ.."-мыкали, а залезли бы лучше в Википедию и сравнили, СССР и Аргентину в начале 60-х годов. С одной стороны, великолепная наука, Королев, Глушко, Янгель, неисчерпаемые ресурсы брошены на освоение космоса.
А с другой стороны,-аграрная страна с мизерными ресурсами, с социальными эксперементами и пр.
И тем не мение, и запустили, и вернули, и нашли свою нишу в производстве спутников.
   
+
-2
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
m-dva>> Пока Ангара будет нарабатывать статистику, эту лужайку основательно затопчут Фалконы, Арианы и Великие Походы.
U235> А что мешает запускать Протоны с Восточного?

Извините, а зачем вообще запускать "Протоны" если мы можем выкинуть такую кучу денег на "Восточный"? Вам не кажется такая затея полным идиотизмом, - сперва потратить 6 миллиардов долларов на космодром, а потом ещё и возиться с коммерческими запусками с этого космодрома, зная, что эта затея десятилетиями будет убыточной?

На самом деле, российская "коммерция" в сфере космоса ничем не отличается от добычи и продажи энергоресурсов, - это конвертация затрат сделанных во времена СССР в довольно небольшие современные доходы от коммерческих запусков.
   
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Lamort> Россия просто в принципе не может сделать дешевую новую ракету.
Как это "не может"?
Дешевые уже есть, они давно созданы "Союз","Протон",( от добра, добра не ищут).
Да и создать могут, просто это не нужно (всемпо-й!).
   
RU U235 #20.09.2013 11:16  @Бывший генералиссимус#20.09.2013 10:38
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Б.г.> Размер "Протона" рассчитан на перевозку с остановкой встречного движения, это раз. И через тоннели на Дальнем Востоке не проходит, это два. Для перевозки на ДВ предельный размер - это размер "Зенита".

Ходят разговоры о серьезной модернизации Транссиба, так что расклад может и поменяться.

Кроме того, насколько я понял, ступени Протона влезают в грузовую кабину "Руслана". Грузим их в Москве на него и летим на авиабазу "Украинка". Там перегружаем на ж/д и от Серышево до Свободного везем крупногабаритные ступени без всяких тоннелей. Там всего-то 40 километров по ж/д. Можно даже отдельный путь от Украинки до космодрома построить, чтоб движению по Транссибу не мешать

Боковушки и разгонник можно и по ж/д отправить. Они вполне габаритные.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Россия просто в принципе не может сделать дешевую новую ракету.
m-dva> Как это "не может"?
m-dva> Дешевые уже есть, они давно созданы "Союз","Протон",( от добра, добра не ищут).
m-dva> Да и создать могут, просто это не нужно (всемпо-й!).

"Союз" и "Протон" создавались не в России, а в СССР. :)

Если бы вы обеспечили современный уровень жизни всем тем, кто создавал эти ракеты тогда, то их разработку закрыли бы уже тогда, когда их делали, а если как-то учесть эти затраты теперь, то они будут дороже, чем западные ракеты сейчас.
Мало того, они будут дороже, чем западные ракеты просто если платить более-менее нормально тем, кто их делает.
   

U235

старожил
★★★★★

Еще один альтернативный вариант транспортировки ракет - морем до устья Амура и далее баржей по Амуру и Зее до Свободного.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
m-dva> a_centaurus>> Аргентина была первой страной ЛА которая вывела на орбиту (и вернула) живое существо (обезьяну).
Fakir>> Кгхм... ;)
m-dva> Откуда такая ирония?
m-dva> Снобизм?
m-dva> И тем не мение, и запустили, и вернули, и нашли свою нишу в производстве спутников.

Всё бы хорошо, если б не одна маленькая неприятность - не запустила Аргентина обезъяну на орбиту. Ни в 60-е, ни когда-либо еще.
   3.0.153.0.15

Inewth

опытный

U235> Боковушки и разгонник можно и по ж/д отправить. Они вполне габаритные.
Только баки Г первой ступени.
   24.024.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Lamort> Извините, а зачем вообще запускать "Протоны" если мы можем выкинуть такую кучу денег на "Восточный"?
потому что выкинуть деньги - это особенности национального госбизнеса.
Одни тратят 6 млрд, а другие тупо подгоняют автокран.
   23.023.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
U235> Кроме того, насколько я понял, ступени Протона влезают в грузовую кабину "Руслана". Грузим их в Москве на него и летим на авиабазу "Украинка". Там перегружаем на ж/д и от Серышево до Свободного везем крупногабаритные ступени без всяких тоннелей. Там всего-то 40 километров по ж/д. Можно даже отдельный путь от Украинки до космодрома построить, чтоб движению по Транссибу не мешать
Это какой то,-сюрреализм.
Реально,-всё на уровне религиозных догматов;
-обязательная транспортировка ж/д, хоть 40 км, но обязательно (ну никак нельзя построить ВПП прямо в Восточном).
- полное, до люти, отрицание водорода (как бы ракетчики?!).
P.S. токое впечатление, что РКА руководят машинисты тепловозов, и заправщики с Лукойла ( керосин+солярка,- нашефсё!)
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Fakir> Всё бы хорошо, если б не одна маленькая неприятность - не запустила Аргентина обезъяну на орбиту. Ни в 60-е, ни когда-либо еще.
Так вроде бы обезъян запускали СССР -12 шт, США-20 шт, и по одной Франция, Аргентина, Иран.
А что в этом удивительного? Как для 80-х годов, вполне банальная операция.
Потом по просьбе США программу ракет носителей прикрыли ( кстати твердотопливных), взамен на кооперацию со штатами, по производству спутников.
   
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Fakir>> Всё бы хорошо, если б не одна маленькая неприятность - не запустила Аргентина обезъяну на орбиту. Ни в 60-е, ни когда-либо еще.
m-dva> Так вроде бы обезъян запускали СССР -12 шт, США-20 шт, и по одной Франция, Аргентина, Иран.

Аргентинская на орбиту не выходила, она только вверх-вниз бюджетно летала.
   29.0.1547.7629.0.1547.76

U235

старожил
★★★★★

m-dva> Это какой то,-сюрреализм.
m-dva> Реально,-всё на уровне религиозных догматов;

Я просто прикидывал варианты с минимальной модификацией существующей транспортной инфраструктурой. НА самом деле для Восточного с нуля аэродром строят с 4км полосой способной принимать даже Ан-225. Хотя лично мне кажется - лучше бы подзаброшенный аэродром Шимановск реанимировали и нарастили бы полосу. Наверно дешевле бы получилось. Все равно он недалеко от космодрома находится
   24.024.0

m-dva

аксакал
★★
U235> Я просто прикидывал варианты с минимальной модификацией существующей транспортной инфраструктурой. НА самом деле для Восточного с нуля аэродром строят с 4км полосой способной принимать даже Ан-225.
Ну там не принципиально.
УРМ "Ангары" вполне укладывается в ж/д габарит при перевозке на Восточный.
Самолётами будут таскать спутники и РБ.
А то груз "нежный", лишняя перевалка ему не нужна.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Sheradenin> Аргентинская на орбиту не выходила, она только вверх-вниз бюджетно летала.
Ну и чё?
Америка Шепардом гордится и не парится.
И почему бы Аргентине не гордится?
   
+
+2
-
edit
 

zaitcev

старожил


Sheradenin>> Аргентинская на орбиту не выходила, она только вверх-вниз бюджетно летала.

m-dva> Америка Шепардом гордится и не парится.
m-dva> И почему бы Аргентине не гордится?

В Америке никто не говорит, что Шепард выходил на орбиту, пусть даже незамкнутую. А тут такое утверждение было. Разница в необходимом массовом совершенстве и ХС колоссальная. И пока что Иран далеко впереди Аргентины в этом вопросе (а с обезъянами наравне).
   23.023.0
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил


U235> Еще один альтернативный вариант транспортировки ракет - морем до устья Амура и далее баржей по Амуру и Зее до Свободного.

Кстати очень правильный вариант, особенно ввиду глобального потепления. Навигация на Севморпути становится все дольше. Из Химок нужно только низкорамником дотянуть до Москвы-реки. Это, пожалуй, наиболее сложный сегмент. Если делать баки в Омске, то вообще проблем нет. Самарцы пока не замахиваются на большие диаметры, но если грубо смотреть по карте, то они тоже могли бы добить до берега, возможно с подъемом троллейбусных проводов кое-где. Там даже мостов и ЖД переездов нет. Москва, однако, проблема.
   23.023.0
AR a_centaurus #20.09.2013 19:17  @Дем#20.09.2013 09:34
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Дем> Да, но не будет своего космодрома - специалисты могут и разбежаться

Полигонов в Аргентине несколько. Все работают. И хорошо оборудованный Центр обработки информации со спутников в Кордове (Falda de Carmen)
Про "Обезьяну": (для Fakir). Ты конечно все обо всем знаешь... но не до такой же степени. Хотя это и не важно уже.
Что касаемо: "специалисты разбегутся" - инерция имперского мышления. Не нужен Аргентине носитель. И Бразилии не нужен. Как не нужна бомба. Если бы хотели, уже бы давно сделали. Урана, специалистов и технологий хватало. Как не нужны сейчас собственные фабрики по производству комплектующих. Мир давно живёт по иным законам. Мы учетверили персонал за последние 10 лет и все равно не хватает. Причём набираем со всего мира. В том числе из Европы и Штатов.
   12.012.0
1 5 6 7 8 9 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru