Я вернулся с Байконура. Вернулся с Войны...

zaitcev> В Америке никто не говорит, что Шепард выходил на орбиту, пусть даже незамкнутую. А тут такое утверждение было. Разница в необходимом массовом совершенстве и ХС колоссальная. И пока что Иран далеко впереди Аргентины в этом вопросе (а с обезъянами наравне).
Да ладно!
Никто так глубоко не копает.
Дискавери однозначно называет Шапарда первым американским космонавтом, без подробностей о ХС, аб** и пр. И никто не возмущается.
А бедной, маленькой Аргентине уж и похвалить себя нельзя,- тут как тут крючкотворы поправят.
Тем более, что Аргентинские генералы разрабатывали прежде всего боевую ракету, а космос то так,-прикрытие.
Потому и прикрыли те ракеты четверть века ( 25 лет) назад.

zaitcev> Навигация на Севморпути становится все дольше. Из Химок нужно только низкорамником дотянуть до Москвы-реки. Это, пожалуй, наиболее сложный сегмент. Если делать баки в Омске, то вообще проблем нет. Самарцы пока не замахиваются на большие диаметры,
Какой Севморпуть, какие навигации.
Какой псалм Писания, запрещает сделать "Белугу" на базе Ил-96.
И забыть о проблеме больших диаметров раз и навсегда.
И таскать ступени с завода на космодром одним присестом, за 9 часов лета.

U235>> Еще один альтернативный вариант транспортировки ракет - морем до устья Амура и далее баржей по Амуру и Зее до Свободного.
zaitcev> Кстати очень правильный вариант, особенно ввиду глобального потепления. Навигация на Севморпути становится все дольше.

Уже нет, пишут что снова замерзает он обратно и чем дальше тем сильнее. Нету потепления - есть глобальные колебания климата, человек не при чем...

Так что скорее надо санные способы перевозки придумывать ))) само собой на белых медведях )))

Sheradenin> Так что скорее надо санные способы перевозки придумывать ))) само собой на белых медведях )))
Млять!
И с этим делом нельзя затягивать, потому как Юлию Денисенко пресует руководство цирка.
Руки прочь от Юли!!!
Она будущее рассейской косманавтики,-медвежья буксировка ракет носителей на Восточный, всецело держится на плечах хрупкой девушки!!!

Lamort>> Извините, а зачем вообще запускать "Протоны" если мы можем выкинуть такую кучу денег на "Восточный"?
Дем> потому что выкинуть деньги - это особенности национального госбизнеса.
Дем> Одни тратят 6 млрд, а другие тупо подгоняют автокран.
Дем> http://i1351.photobucket.com/albums/p783/.../LVL_zps45ef0230.jpg

Так я совершенно об этом же говорю, - строительство "Восточного" отрицает космонавтику как бизнес вообще. На Байконуре уже есть "удобная среда" для того, чтобы получать какие-то деньги от запусков "Протонов", но на "Восточном" её надо строить искусственно, а если мы начнём что-то сейчас искусственно строить, полезут затраты, которые запросто могут сделать "Протон" с "Восточного" вообще убыточной затеей.
Там будет старт "Союза", так что какая-то коммерция останется, но коммерческий запуск чего-либо "Протонами", очевидно, умрёт если Россия уйдёт с Байконура.

И нечего тут переживать, если с "Восточного" что-то вообще полетит ближайшие 10 лет, - уже большое достижение.

Sheradenin> Так что скорее надо санные способы перевозки придумывать ))) само собой на белых медведях )))

Цвет медведей должна обсудить Госдума РФ, - коммунисты будут настаивать на том, чтобы перевозка производилась красными медведями.

zaitcev> В Америке никто не говорит, что Шепард выходил на орбиту, пусть даже незамкнутую. А тут такое утверждение было. Разница в необходимом массовом совершенстве и ХС колоссальная. И пока что Иран далеко впереди Аргентины в этом вопросе (а с обезъянами наравне).

На "незамкнутую орбиту" выходит что угодно брошенное, в том числе, например, кирпич, брошенный в соседа для демонстрации своих дружественный намерений, - если убрать препятствие в виде Земли, массу которой сконцентрировать в её центре, то всё что угодно будет вращаться вокруг этого центра.

Lamort> - если убрать препятствие в виде Земли, массу которой сконцентрировать в её центре

Включая атмосферу.

Sheradenin>> Так что скорее надо санные способы перевозки придумывать ))) само собой на белых медведях )))
Lamort> Цвет медведей должна обсудить Госдума РФ, - коммунисты будут настаивать на том, чтобы перевозка производилась красными медведями.
А ЕДРО - чтоб в строгой очередности - белыми, голубыми и красными.

Lamort>> Цвет медведей должна обсудить Госдума РФ, - коммунисты будут настаивать на том, чтобы перевозка производилась красными медведями.
Inewth> А ЕДРО - чтоб в строгой очередности - белыми, голубыми и красными.

Я так думаю, что ЕДРО предложит запрягать медведей трёхцветными тройками, ведь, как известно, в тройке тянет в основном коренной, а сбоку можно поставить низкокачественных китайских медведей с искусственно окрашенным мехом.
Правда, если величина отката превысит допустимое значение, цветовая палитра будет нарушена из-за низкого качества китайской же краски, что непременно станет предметом расследования Счётной палаты и длительного обсуждения всё в той же Госдуме, где, разумеется, также будет обсуждаться сексуальная ориентация центрального медведя в рамках "непропаганды".

Sheradenin> Не факт. Смотря какая цель и задача поставлена. Если стоит задача запустить например метеоспутник
то для этого достаточно легкого носителя, которому космодром не нужен вовсе.

Sheradenin> ПО факту свой космодром нужен в том случае если
так вода мокрая, понятное дело. Но было заявлено, что-де вот попил и точка. Ну что можно сказать про высказывающих подобное? Только порекомендовать стену потверже.

Дем> У Ирана с Кореей это как бы намёк на наличие военных технологий. Т.е. ракета всё равно есть, почему бы спутник ей не запустить? А вот зачем бразильцам...
1) они почти на экваторе - минимальные затраты на набор скорости.
2) у них на восток - океан - не надо большую зону отчуждения рисовать, опять выгода
3) это крупная страна, пытающаяся претендовать на нахождение в десятке экономик мира. Значит, космические бизнесы точно также, как и любой другой с высокой добавленной стоимостью, будут развиваться всенепременно.
4) та же военная составляющая.

а понты и попилы (о которых глыбокомысленно вещает один вещатель) - это скорее мероприятия типа "хх-ой международной конференции по космосу среди стран прибалтики" (кстати, как раз на этой неделе с помпой проходила в вильнюсе))

m-dva> Реально,-всё на уровне религиозных догматов;
m-dva> -обязательная транспортировка ж/д, хоть 40 км, но обязательно (ну никак нельзя построить ВПП прямо в Восточном).
Только что кто-то ныл про попилы, но тут же предлагает еще один мегапопил - строительство огромного и дорогого а-порта стоимостью в несколько миллиардов, способнго принимать даже русланы, а также и терминалы разгрузки, - только для, к примеру, десятка рейсов в год.
Думать? не, не слышали. (с)

m-dva> - полное, до люти, отрицание водорода (как бы ракетчики?!).
m-dva> P.S. токое впечатление
что пишет подросток.

Sheradenin>> Не факт. Смотря какая цель и задача поставлена. Если стоит задача запустить например метеоспутник
Bredonosec> то для этого достаточно легкого носителя, которому космодром не нужен вовсе.
Тоже попилом пахнет в том случае если этот носитель надо еще изобрести локально и научиться делать, да так чтобы стоимость запуска по деньгам выходила хотя бы ненамного хуже у известных конкурентов... Понятно что тут можно "срезать" если потратить на эту тему военные деньги - однако это автоматически означает что задача ставиться не просто запустить метеоспутник а еще "показать ооседям кузькину мать" что уже несколько иной расклад. Я ж выше писал - вопрос о целях и задачах требует честного ответа.

Sheradenin> Тоже попилом пахнет в том случае ...

Знаете, какой ни возьми большой проект человечества, - "на близком расстоянии" всегда можно учуять "запах попила".
Не удивлюсь, если пирамида Джосера была построена именно потому, что жене Имхотепа захотелось новый личный дворец.

Sheradenin> Тоже попилом пахнет в том случае если этот носитель надо еще изобрести локально и научиться делать,
для стран типа СК или Ирана - наоборот, совмещение с созданием МБР.
Для тех, кому нет препятствий к покупке места на чужих носителях, и никакая политика не препятствует, - можно и чужие юзать.

А что касаемо сложности - где-то читал, что инвестиции в НАСА в размере 25 ярдов до 68 года принесли профитов в размере 52 млрд к 71 году и только обнаруженных профитов (прибылей, экономий, рабочи мест, т.д.) на 80-какой-то год набралось на 180 млрд.
Так что, говорить о расходах на R&D как о попилах можно только тем, кто недоволен, как эти деньги уплывают от возможности их украсть прямо сейчас

Sheradenin>> Тоже попилом пахнет в том случае если этот носитель надо еще изобрести локально и научиться делать,
Bredonosec> для стран типа СК или Ирана - наоборот, совмещение с созданием МБР.
анекдот про чукчу-писателя вовсе и не анекдот...

Bredonosec>> для стран типа СК или Ирана - наоборот, совмещение с созданием МБР.
Sheradenin> анекдот про чукчу-писателя вовсе и не анекдот...
надо понимать, что вопросы безопасности для них не более чем попил, а регулярные намеки, что "завтра бомбить будем" - только детские шалости? ну-ну.

Bredonosec>>> для стран типа СК или Ирана - наоборот, совмещение с созданием МБР.
Sheradenin>> анекдот про чукчу-писателя вовсе и не анекдот...
Bredonosec> надо понимать, что вопросы безопасности для них не более чем попил, а регулярные намеки, что "завтра бомбить будем" - только детские шалости? ну-ну.

Не, всё проще - надо понимать что это довольно забавно участвовать в дискусии с таким аналитиком как вы, когда на мое высказывание что "потратить на эту тему военные деньги - однако это автоматически означает что задача ставиться не просто запустить метеоспутник а еще "показать ооседям кузькину мать" вы убедительно возражете мне тем что для некоторых стран очень важно поиметь собственные РВСН для того чтобы строить отношения с соедями. Спасибо, повеселили ))

Sheradenin> Не, всё проще - надо понимать что это довольно забавно участвовать в дискусии с таким аналитиком как вы, когда на мое высказывание что "[i]потратить на эту тему военные деньги -
не более, нежели участвовать в дискуссе а "аналитиком", который не стесняется обьявлять свои же слова не тем, что написано .а чем-то иным.
Напомнить, быть может, если не в силах на 2 поста вверх глянуть?

Тоже попилом пахнет в том случае если этот носитель надо еще изобрести локально и научиться делать,

 

Bredonosec> Напомнить, быть может, если не в силах на 2 поста вверх глянуть?
Всего на 2? ))) А может аж вот сюда надо прокрутить - Я вернулся с Байконура. Вернулся с Войны... [Sheradenin#19.09.13 11:05]
Я колнечно понимаю что это может быть трудным для некоторых отслеживать контекст всей темы... Но вот мне думается что я весьма толсто намекал на то что когда в тему космоса замешаны вопросы обороны, то тогда вопросы бюджета приобретают совсем другой оттенок, уже совсем не экономический. Это я так толсто намекаю на всякий случай )))

Дем>> А вот зачем бразильцам...
Bredonosec> 3) это крупная страна, пытающаяся претендовать на нахождение в десятке экономик мира. Значит, космические бизнесы
Какие такие космические бизнесы могут быть у Бразильцев, как регионального лидера.
Сколько спутников может быть у всей Латинской Америки?
Свою навигацию делать не будут,-в мире и так уже три системы и готовится четвертая.
Весь их интерес в космосе,-несколько метеоспутников, десяток связи на ГСО, и несколько штук ДЗЗ.
Общим скопом, до 50 шт на всю ЛА.
Спутники дорогие, стоимостью от 300 млн $. С кучей импортных комлектующих и тд.
Они что будут нарабатывать статистику запусков пуляя в небо ( выбрасывая на ветер) миллиарды $ в год. Без всяких шансов на успешное выведение.
Такие подвиги были оправданы только на заре космонавтики.
Сейчас, при наличии кучи носителей, обеспечивающих гарантированое выведение за приемлимые цены ( Россия, Китай, Европа, США)-это уже не подвиг, а форменный идиотизм.
Единственный их шанс,- прихватить безхозный достаточно отработаный носитель ( Зенит).
Да кто же им этот шанс предоставит?
Bredonosec> 4) та же военная составляющая.
Какая такая военная составляющая?
Керосиновые ЖРД?
А твердотопливной на ГСО спутник не закинуть.
Это в 60-х годах РН и МБР были почти одно и тоже.
Сейчас это разные направления, которые мало между собой пересекаются.

Sheradenin> Я колнечно понимаю что это может быть трудным для некоторых отслеживать контекст всей темы...
не жалуйтесь
>Но вот мне думается что я весьма толсто намекал на то что когда в тему космоса замешаны вопросы обороны, то тогда вопросы бюджета приобретают совсем другой оттенок, уже совсем не экономический. Это я так толсто намекаю на всякий случай )))
да, тогда финансирование бюджетное идет более щедро, ибо если частную компанию гораздо вероятнее могут обанкротить, то государство гораздо вероятнее можно выбомбить, соответственно, инстинкт самосохранения требует защищаться.
Но называть сие попилами? Или у вас такое искажение сознания?

Sheradenin>> Я колнечно понимаю что это может быть трудным для некоторых отслеживать контекст всей темы...
Bredonosec> не жалуйтесь
Да без проблем, не бойтесь - смело продолжайте, тут и не такое видеди ))

Bredonosec> Но называть сие попилами? Или у вас такое искажение сознания?
Когда стране нужен недорогй спутник (метео, связь или т.п.) а впаривают неизвестно что за цену на порядки большие, намекая что заодно потом покажем вам неведомую вундервафлю? Это и есть попил - ибо и ежу понятно что никакого внятного контроля за расходами и не предполагется изначально.

m-dva> Какие такие космические бизнесы могут быть
вас не далее как на прошлой странице альфацентаурус ткнул носом в мягкое, к чему делать вид, что это были не вы и вообще память отшибло?
Перечитайте и не фантазируйте.

m-dva> Это в 60-х годах РН и МБР были почти одно и тоже.
m-dva> Сейчас это разные направления, которые мало между собой пересекаются.
Помимо ГНС есть огромная куча всевозможных интересов на низких и средних орбитах.
А насчет непересечения - я напомню, некая сатана вполне себе жидкая была, и ничего, в качестве МБР была оочень достойна. УР100 была жидкая. РСМ50 жидкая (и на её основе РН "Волна" создана), РСМ-54 жидкая (и на её основе РН "Штиль" создан, и даж спутник из подводного положения в космос запустили), 8к84 жидкая, и т.д. и т.п.
Так ша, нэнада лохматить бабушку.