Сирия: покупка ОТРК и КР - поможет ли для сохранения суверенитета??

alexx188>> ... А с чисто военной точки зрения предлагаемые вами действия принесут Сирии большой вред и нулевую пользу.
ДимитриUS> ок, ваша точка зрения ясна и понятна...хотелось бы еще мнений послушать

Любимая тактика Израиля - удар в спину противнику. Тактика эффективная и поэтому он и дальше будет ее придерживаться, уничтожая поставляемое или уже поставленное САР современное оружие. А насчет ответной наземной операции, то ни у кого нет ни малейших сомнений что в этом случае в конечном итоге победу над армией Асада они добьются. Но затем в гольном поле им придется встретится один на один с исламистами. А эти ребята слабо управляемы, сильно мотивированы и воевать с Цахалом будут до смерти, ибо если сольются, то каждому арабу станет ясно - они просто подстилка Запада. Поэтому Израиль всеми силами будет стремиться избегать наземной широкомасштабной операции, чтобы не столкнуться с исламистами. Конечно, Цахал сможет их много накрошить, но в этом случае против него на деле вынуждены будут подняться все те монархии, что сейчас против Асада, а это уже совсем другой уровень и другая война. В Израиле прекрасно анализируют ситуацию, поэтому и далее будет тактика точечных ударов без широкомасштабной наземной.

ДимитриUS> здесь как бы не обыватели не отличающие томагавк от бука собрались - поэтому пжлста не втирайте пропагандовскую чушь про то что яхонтами хезболахи стрелять собираются
вам достоверно известно что разбомбили ?
или верите журналистам ?
обыватели отличающие бук от томагавка никак не могут понять что хезбола это дальняя рука Ирана , припасённая на черный день , постоянно пытаются приравнять к папуасам.

кстати какая иная мотивация бомбить может быть у Израиля по вашему?

kurnaz> кстати какая иная мотивация бомбить может быть у Израиля по вашему?
"Сдохни ты сегодня, чтобы я дожил до завтра".

Полл> ... Купите лучше у нас "Панцирей". Со всех сторон вам будет лучше.

А нам нет. Бо возьмут от него самое лучшее и на этой базе за 2-3 года могут сделать более лучший комплекс. Кроме того, сразу отпадет возможность экспорта в исламские страны.

mico_03> А нам нет. Бо возьмут от него самое лучшее и на этой базе за 2-3 года могут сделать более лучший комплекс.
Не смогут. Нет у них для этого технологической базы. Израильтяне до сих пор не могут холодный старт для ЗУРок освоить, а ты беспокоишься, что они "Панцирь" смогут скопировать.
Вот что они смогут мозги ему и ЗУРкам в нем улучшить, охотно верю.
Но нам это как раз на пользу.

mico_03> Кроме того, сразу отпадет возможность экспорта в исламские страны.
Это очень хорошо. Просто замечательно. Только ради этого стоит замутить гешефт с Израилем.
Хотя сомнительно, что "сразу отпадет". Вон мы США вертушки поставляем для войны в Афганистане, и что? Те же мусульманские страны их у нас как покупали, так и покупают.

Полл>Израильтяне до сих пор не могут холодный старт для ЗУРок освоить
Паша, ты представляешь, что сейчас начнется, а?

П.С. амеры, кстати, тоже нигде вроде холодный старт не используют.
П.П.С жду набега Никиты

kurnaz> ... никак не могут понять что хезбола это дальняя рука Ирана , припасённая на черный день, постоянно пытаются приравнять к папуасам.

Что бы грамотно и эффективно применять ТР (даже от старенького комплекса типа 2К6), командирам знаний каких-нибудь полугодичных курсов не хватит. Нужна длительная подготовка в нормальном военном училище, т.е. необходимы в первую очередь хорошо обученные и подготовленные офицерские кадры, слаженные расчеты и у каждого - несколько боевых пусков на полигонах. Хезбола конечно не папуасы (что показали последние крупные бои с Цахалом в Ливане), однако по моему, эффективное применение ТР - это еще не сегодняшний уровень местных из хезболы. Обученных добровольцев из других стран, да возможно. Однако прменение таких комплексов по Израилю сейчас представляется маловероятным, следовательно это - пропагандисткая страшилка Израиля.

mico_03>> А нам нет. Бо возьмут от него самое лучшее и на этой базе за 2-3 года могут сделать более лучший комплекс.
Полл> Не смогут. Нет у них для этого технологической базы.

Да ладно, нам бы их технологическую базу.

Полл> Израильтяне до сих пор не могут холодный старт для ЗУРок освоить, а ты беспокоишься, что они "Панцирь" смогут скопировать.

Не скопировать, а сделать на лучше.

Полл> Вот что они смогут мозги ему и ЗУРкам в нем улучшить, охотно верю.
Полл> Но нам это как раз на пользу.

А вот это не понял.

mico_03>> Кроме того, сразу отпадет возможность экспорта в исламские страны.
Полл> Хотя сомнительно, что "сразу отпадет". Вон мы США вертушки поставляем для войны в Афганистане, и что? Те же мусульманские страны их у нас как покупали, так и покупают.

Это разные вещи. Ми-171 простая и надежная машина, но в Израиль не поставляется и израильтяне не имеют к ней официального доступа. А следовательно, не могут проработать способы борьбы с ним, анализируя его БРЭО. Совершенно другая ситуация может быть со средством типа передовой ПВО. Стоит кому-нибудь мягко намякнуть представителям МО любой исламской страны, что в мозгах Панциря и голов свободно покопались израильтяне и разработали тактику борьбы с ним, так они от Вас с Панцирем сразу шарахнутся в сторону.

Полл>> Но нам это как раз на пользу.
mico_03> А вот это не понял.
Мы бы посмотрели, что можно сделать взглядом "со стороны". Это очень полезно.

Полл>>> Но нам это как раз на пользу.
mico_03>> А вот это не понял.
Полл> Мы бы посмотрели, что можно сделать взглядом "со стороны". Это очень полезно.

Убедиться, что МГХ израильского варианта комплекса будут меньше, а параметры - лучше? Смысла не вижу, разработчикам это ничего не даст.

МГХ израильского варианта АК больше, а характеристики хуже.
Захваченный в Грузии "Спайдер" тоже сенсацией не стал. Даже наоборот: после знакомства с ним началось тихое, но продвижение "Сосны" в наши ВС.
Но вот хорошо и необычно продуманное программно–аппаратное оснащение, разнообразные "хитрушки" – конек израильского ВПК, здесь они очень сильны.

Полл> МГХ израильского варианта АК больше, а характеристики хуже.


и чемже?

Израильтяне, просветите Мишу.
У нас еще Слаб с "Галилом" знаком, но его давно не было.
Если кратко: вес большой, надежность маленькая.

Полл> Захваченный в Грузии "Спайдер" тоже сенсацией не стал.

Спайдер это обычный эрзац-бюджетник, странно если бы он стал "сенсацией". ЖК тоже эрзац-бюджетник. Вот Праща Давида это совсем другое дело, это пик наших возможностей на сегодня, аналогично Хец-3 и в немного меньшей степени Барак-8.

Полл> Если кратко: вес большой, надежность маленькая.
Вес на уровне оригинального АК или чуть больше - т.к. корпус фрезерованный. Надежность - великолепная, автомат неубиваемый и безотказный.

Полл> Захваченный в Грузии "Спайдер" тоже сенсацией не стал. Даже наоборот: после знакомства с ним началось тихое, но продвижение "Сосны" в наши ВС.

Бо видимо параметры все таки внушили уважение. Но дело не в этом, а том, то израильским разработчикам по сути доступна вся топ-продукция мировых грандов радиоэлектроники. Тягаться нам с ними по параметрам МГХ и функциональных возможностей часто просто смешно. Один пример - однажды через задний проход, но вполне официально заказали разработку и получили от одной небольшой американской фирмы СВЧ-транзисторы. Так вот, параметры - все лучше чем у родного аналога из Пульсара, включая коэфф. усиления и др. И разработали они его менее чем за год, потом по нашим замечаниям еще пол года доводили. Работать с такой элементной базой - просто наслаждение.

Полл> Но вот хорошо и необычно продуманное программно–аппаратное оснащение, разнообразные "хитрушки" – конек израильского ВПК, здесь они очень сильны.

Сделайте доступной отечественным разработчикам все продукцию мировых лидеров и через несколько лет Вы не узнаете родные изделия. Что касается программистов, то однажды на одном предприятии (правда не рядовом) мне потребовалась корректировка ветви базового изделия, касающаяся нашей игрушки. Так вот, при мне молодая женщина, по памяти откорректировала программу, в которой если не ошибаюсь, было 40-50 тыс. строк на С++. Платили ли бы нашим больше, было бы больше таких программистов.

Полл>> Если кратко: вес большой, надежность маленькая.

alexx188> Вес на уровне оригинального АК или чуть больше - т.к. корпус фрезерованный. Надежность - великолепная, автомат неубиваемый и безотказный.

Я тоже читал высказывания американских оружейников и их мнение: Галил - это лучший вариант Калаша. Единственный недостаток - все же хотелось бы полегче. Но как раз именно вес дает повышенную стойкость к перегреву, со всеми вытекающими преимуществами.

Но у меня к вам Алекс такой вопрос, пользуясь случаем, может быть вы в курсе. Мне несколько раз попадались высказывания израильских авторов, включая весьма высокопоставленных руководителей военпрома, о том, что тогда же, когда создавался Галил, Узиел Гал, конструктор Узи, параллельно создавал свой автомат для конкуренции с Галилом и по их свидетельствам конструкция Узиела Галя была лучше, в том числе он был также легче. Но в результате междусобойчика, чуть ли не по блату, на вооружение был принят Галил. Что вы можете сказать по этому поводу? И была ли окончательно заброшена конструкция Узиела Галя? Сейчас, конечно, Тавор рулит, но все же интересна и судьба того детища Узиела. Кто знает, может его автомат повторил бы успех его Узи. А от Галила ведь действительно довольно таки вскоре отказались в пользу американских автоматов.

mico_03>...
Это надо же написать столь длинный и столь неверный пост. Ни одного правдивого утверждения! Талант...

alexx188> ЖК тоже эрзац-бюджетник.

Ну не говорите. ЖК - это огромное достижение. Быстро и успешно была решена сложнейшая техническая задача.

alexx188> Вот Праща Давида это совсем другое дело, это пик наших возможностей на сегодня, аналогично Хец-3 и в немного меньшей степени Барак-8.

Опередили меня с Бараком. Эта система - противоракета для перехвата именно ПКР. Первая модель была создана в середине 80-х годов. Так что опыт работы с ней и модернизации весьма приличный. И последняя модель Барак-8 очень неплоха. Не зря наверное Индия закупает её для своего флота.

И насчет холодного старта. Может я чего-то недопонимаю, но мне это не представляется такой уж сложнейшей операцией. Может кто пояснить этот вопрос? В чем особая сложность холодного старта ракеты? Дает ли холодный старт кардинальное улучшение в эффективности ракеты? Не имеет ли такой способ определенные недостатки наряду с преимуществами?

К тому же я как-то спросил одного российского ПВОшника о сравнении ЖК с Тором и он ответил, что это все же системы разного класса и Тор не может тягаться с ЖК по способности перехватов. Если это относится к Тору, то наверное и к Панцирю тоже.

Militarist>... Узиел Гал, конструктор Узи, параллельно создавал свой автомат для конкуренции с Галилом и по их свидетельствам конструкция Узиела Галя была лучше, в том числе он был также легче. Но в результате междусобойчика, чуть ли не по блату, на вооружение был принят Галил.
Вкратце, да. Был такой автомат "Галь" под патром 7,62 и 5,56. Но продавили Галиль. Насколько "Галь" был бы лучше? Неизвестно...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/...

alexx188>> Кроме того в этой область Израиль способен сам себя обеспечить всем необходимым.

Полл> ...и только по доброте душевной идет в кабалу к иностранному производителю с весьма жесткими условиями и очень высокими ценами.

Что ты имеешь в виду, Паша? О какой кабале речь?

majera> Вкратце, да. Был такой автомат "Галь" под патром 7,62 и 5,56. Но продавили Галиль. Насколько "Галь" был бы лучше? Неизвестно...

Скажите, а есть ли возможность узнать об этом эпизоде чуть подробней?

..
ДимитриUS> тут прямая аналогия - несколько дивизионов искандеров, калибровских КР и бастионов разом уничтожить не удастся, при этом противнику они будут значительно связывать руки...
ДимитриUS> а насчет серьезного ущерба - вам достаточно будет если несколько ваших корветов-катеров и подлодок утопят у причалов в той же Хайфе .. или пару эскадрилей Ф-16/15 расхирачат на аэродромах?? ..

Ты совершено не понимаешь ни Израиль ни Сирию.
Если этот сценарий каким то чудом произойдёт то сразу же начнётся массированная операция ВВС по отводу Сирии в каменных век. Всё, от ПВО и до электростанций. Параллельно будут призваны резервисты и через пару-тройку дней начнётся сухопутная операция. Захват Дамаска не обещаю но вплодь до, вкупе с бомбёжкой всей территории - вполне.
Тут из-за 10-ти убитых (~) и двух похищенных войну начали в 2006-ом, а ты говоришь о серьёзных потерях.

alexx188> Вес на уровне оригинального АК или чуть больше...
Чуть-чуть больше, примерно на килограмм, то есть на четверть. И с надежностью та же песня.
В "Итого" Ижмаш на сегодня продал АК под 5,56 больше, чем было сделано "Галилов".

..
ДимитриUS> .. яхонтами хезболахи стрелять собираются
ДимитриUS> на ваше щастье их уровень на ближайшие десятилетия - кассамы да единичные китайские ПКР запущенные "с коленки" с 5-тонных грузовичков

Какая "пропагандовскую чушь".