Сирия: покупка ОТРК и КР - поможет ли для сохранения суверенитета??

mico_03>> Так вот, отказаться от предложения, по словам старлея, означало фактически поставить жирный минус на своей карьере.
m-dva> Притянуто за уши.

Нет. Дословно от "ангольца".

m-dva> Попасть служить за границу,- мечта любого советского вояки. Осуществить её удавалось далеко не всем.

Угу. Согласен.

m-dva> Ни кто не отказывался, ни от ГДР, ни от Анголы с Ливиями, и от Афганистана кстати тоже (туда ещё не всех брали,-желающих было больше)

Речь идет не о том, что все не отказывались, речь шла о том, что будет с твоей карьерой летчика, если откажешься. По моему, это разные вещи. Или если от тебя откажутся - как то ребята от безделья тихо нарушили в гостинице спортивный режим, так их всех на следующий день вызвали на старую площадь в ЦК и так застращали, что наш "анголец" потом от пустой бутылки шарахался.

m-dva> Ни кто не брезговал любыми предложениями,-даже прапорщики, с превеликим удовольствием служили пару лет в Сан Томе-Принсипи.

Рад за них.

m-dva> Исключения конечно были (исключение подтверждает правило), но немного, больше не пускали по здоровью,- жаркие страны.

Вопрос к "ангольцу" возник в связи с тем, что один мой знакомый не поехал в такую командировку по требованию жены. После чего его (правда не летчика) из авиации тихо перевели в ВП.

mico_03>> При этом ее и готовые канавы достаточно легко обнаружить с воздуха.
Militarist> Ну да, открытую технику трудно обнаружить, а вот грунтовые канавы - легко?

Да. Вы посмотрите на снимки поверхности земли под небольшими углами места (восход Солнца) - канавы, а тем более траншеи с такими размерами, как для ПУ, дают контрастную тень по сравнению с освещенной поверхностью. И не только в видимом спектре.

Militarist> Пустыня отнюдь не обязательно песчаная. Большинство их не песчаные.

Таки да. Особенно на севере и северо-западе Ирака, откуда в основном и пускали ракеты.

Militarist> А свободное передвижение по бездорожью в пустыне убеждает? Меня этот вариант убеждает гораздо меньше.
Militarist> Все дело в том чтобы рассредоточить технику и затруднить ее обнаружение. А вы - пуск и ноги.

Ноги - это и есть применительно к бригаде по сути рассредоточить всю технику.

mico_03> знакомый не поехал в такую командировку по требованию жены. После чего его (правда не летчика) из авиации тихо перевели в ВП.
Кстати,-абсолютно правильно сделали.
Во первых, неизвестно, что он потом отчебучит,-по капризному требованию жены.
Во вторых,тогда загранка воспринималась, как сейчас джек-пот в казино,- а человек взял и отказался. Закономерно возникает вопрос, а он вообще нормальный? А раз вопрос возник, то такому человеку не место в армии, тем более в авиации.
Это сейчас котовасию развели,-законный приказ, незаконный приказ ( как и кто, их будет различить?).
-Рядовой Нуралиев,-выполнять!
-Не, насальника! Приказа незаконная!

mico_03>> Бо исламисты для Запада - пушечное мясо на время устранения Асада.
Полл> Запад уже раз пробежался по этим граблям, использовав исламистов как пушечное мясо против СССР в Афганистане.

Но при этом решив свою главную краткосрочную задачу - заставили СССР уйти из Афгана и свергнули там просоветский режим. Говорите грабли? Так все умные учатся на своих ошибках и Запад тоже. Ливия? Таки там решена стратегическая задача - нефть исправно идет, а что дерутся между собой местные обезъяны, то полагаю, это американцам как то глубоко по барабану. Афган? А какая такая сволочь в Америке помнит кто взрастил на американские деньги нехорошего дядю Бена-Ладена? Никто. Новый день - новая пища.

mico_03>> знакомый не поехал в такую командировку по требованию жены. После чего его (правда не летчика) из авиации тихо перевели в ВП.
m-dva> Кстати,-абсолютно правильно сделали.

Не могу судить.

m-dva> Во первых, неизвестно, что он потом отчебучит,-по капризному требованию жены.

Характер командировки предполагал обязательное наличие официального согласия жены.

m-dva> ...тогда загранка воспринималась, как сейчас джек-пот в казино,- а человек взял и отказался... возникает вопрос, а он вообще нормальный?

Вполне. Парень он был видный и разлука в несколько лет скорее всего и напугала супругу. Впрочем, он сам об этом нисколько не сожалел.

mico_03> Но при этом решив свою главную краткосрочную задачу - заставили СССР уйти из Афгана и свергнули там просоветский режим.
Вообще то задача у США была другая:

Brzezinski: Regret what? That secret operation was an excellent idea. It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it? The day that the Soviets officially crossed the border, I wrote to President Carter: We now have the opportunity of giving to the USSR its Vietnam war.

mico_03> Ливия? Таки там решена стратегическая задача - нефть исправно идет, а что дерутся между собой местные обезъяны, то полагаю, это американцам как то глубоко по барабану.

Согласно данным агентства Bloomberg, в июне объемы добычи нефти в стране упали до отметки в 1,13 млн баррелей в день.
...
Текущая ситуация говорит о том, что нисходящий тренд по объемам добычи нефти, который установился в постреволюционной Ливии, в ближайшие годы получит свое продолжение.

Все представители иностранных компании отмечают проблемы с безопасностью. С завершением гражданской войны противоборства различных вооруженных группировок так и не прекратились.

При этом зачастую именно нефтяные объекты оказываются в центре борьбы за сферы влияния между различными группами. Нынешние власти Ливии уже заявили, что вынуждены были увеличить численность вооруженных сотрудников для охраны нефтяных объектов с 4 тыс. человек в 2012 г. до 12 тыс. в 2013 г.

Охранников набирают из бывших повстанцев. При этом новоиспеченные охранники далеко не всегда лояльны к своим нанимателям. Так, в конце июня этого года группа вооруженных охранников из числа бывших повстанцев атаковала штаб-квартиру в Триполи, которая принадлежала Силам по охране нефтяных объектов (Petroleum Facilities Guard)

mico_03> Ливия? Таки там решена стратегическая задача - нефть исправно идет, а что дерутся между собой местные обезъяны,
Погодь,-так нефть и при МК шла очень даже справно, ещё справней, чем сейчас.
Тогда выходит, что стратегическая цель,-заставить обезьян воевать между собой.
Что, как бы, за гранью понимания и логики.
По логике, своих целей они добились,-а гражданская война всего лишь побочный эффект. И поставки нефти не были стратегической целью,- нефть справно поставлялась и до, и после войны.
И сам по себе Каддафи не был стратегической целью,-его всегда можно было убрать в индивидуальном порядке.
По всей видимости, целью было, снести всю верхушку страны,-она вдруг начала сильно мешать.
Вопрос,-зачем? Ведь 40 лет не мешала.

"политической трепотней не занимаюсь принципиально"

Да ну? Позвольте привести несколько Ваших цитат:

"понять Израиль в принципе можно - уже 3й десяток лет ему никто по носу сдачи не давал, вот они и распоясались, делают что хотят без всяких для себя последствий"

"К руками Израиля этими вот ударами просто пытается спровоцировать Асада на военный ответ, чтоб в конфликт вмешаться "для защиты пострадавшего" - старая уловка гопников на живца заманивать "

"вдарить в ответ несколькими ракетами только по военной технике и вооружениям, чтоб без жертв со стороны Израиля ---> имхо при таком раскладе возможности у евреев развернуть очередной победоносной поход будут существенно уменьшены"

"Израиль не обычная страна, а опупевшая от собственной безнаказанности"

inquisitor> "политической трепотней не занимаюсь принципиально"
inquisitor> Да ну? Позвольте привести несколько Ваших цитат:
inquisitor> "понять Израиль в принципе можно - уже 3й десяток лет ему никто по носу сдачи не давал, вот они и распоясались, делают что хотят без всяких для себя последствий"

и что - я не прав? разве проигрывал войнушки Израиль последние 30 лет?

inquisitor>
inquisitor> "К руками Израиля этими вот ударами просто пытается спровоцировать Асада на военный ответ, чтоб в конфликт вмешаться "для защиты пострадавшего" - старая уловка гопников на живца заманивать "
и тут что ли не правда?? - что выбрали момент когда противник особо узявим (гражд.война + угроза внешней агрессии) и долбите по нему избирательно, решая свои личные интересы - потому что знаете что не сможет и не станет щас Асад отвечать, ибо ему так дороже выйдет...

inquisitor> "вдарить в ответ несколькими ракетами только по военной технике и вооружениям, чтоб без жертв со стороны Израиля ---> имхо при таком раскладе возможности у евреев развернуть очередной победоносной поход будут существенно уменьшены"
а здесь что смущает - что потеря просто техники-вооружени более слабый повод для военных действий вкупе с политической истерией в СМИ (куда ж без нее - пиар наше всё! ) чем тоже самое но еще и с человеческими жертвами??

inquisitor> "Израиль не обычная страна, а опупевшая от собственной безнаказанности"
суммируем всё вышесказанное - вот и выходит то что я сказал всё правда , и это всё имеет прямое отношение к военной тематике - опупевшая от собственной безнаказанности страна с легкостью идет на во многом рискованные военные операции - потому как уверена что ее прикроют и ей ничего за их выходки не будет!

вывод: рекомендую Израилю почаще "в зеркало смотреться" ну или слушать что о вас другие думают - можете неприятно удивиться услышанному

mico_03> Характер командировки предполагал обязательное наличие официального согласия жены.
С разбегу и два раза! Никто не спрашивал жену ни о чём и никогда. Посоветоваться ты мог, но решение принимал САМ! А в Африку, за "Волгой" очередища была.
mico_03> Вполне. Парень он был видный и разлука в несколько лет скорее всего и напугала супругу. Впрочем, он сам об этом нисколько не сожалел.
Каких таких несколько лет? Максимум год для летунов. И даже менее. А напугать могло жену перспектива оказаться разведёнкой. Не мало примеров, когда ППЖ в ПШЖ превращалась.

m-dva> По всей видимости, целью было, снести всю верхушку страны,-она вдруг начала сильно мешать.
m-dva> Вопрос,-зачем? Ведь 40 лет не мешала.

Тогда видимо есть какие то пока непонятные нам причины.

mico_03>> Характер командировки предполагал обязательное наличие официального согласия жены.
Meskiukas> С разбегу и два раза! Никто не спрашивал жену ни о чём и никогда.

Да хоть три. Ошибаетесь, в данном случае согласие требовалось.

mico_03>> Вполне. Парень он был видный и разлука в несколько лет скорее всего и напугала супругу. Впрочем, он сам об этом нисколько не сожалел.
Meskiukas> Каких таких несколько лет? Максимум год для летунов. И даже менее.

Он был не летчик, почему должен повторять? Период командировки указан правильно.

Meskiukas> А напугать могло жену перспектива оказаться разведёнкой.

Или вдовой.

ДимитриUS> ... Сирия это наш последний союзник на Бл.Востоке.

В чем заключается "союзничество" Сирии , тем более охваченной многолетней гражданской войной ?

ДимитриUS> иными словами, вы предлагаете отказаться от союзника и участия в большой политике на средиземноморье - а ради чего? одних симпатий к нашим бывшим гражданам, проживающим нынче в Израиле, недостаточно

Безотносительно симпатий/антипатий к нашим бывшим гражданам - в чем профит для России от "союзничества" с Асадом ?

Продажа оружия еще одному клиенту (причем далеко не самому богатому) - ОК. Что еще - неясные перспективы с арендой "пункта стоянки" для военных пароходов ?

Уверен что ради этого следует "ввязываться в большую игру" ?

mico_03> Да хоть три. Ошибаетесь, в данном случае согласие требовалось.
Ни в коем случае. Не требовалось.
mico_03> Он был не летчик, почему должен повторять? Период командировки указан правильно.
Больше двух лет крайне редко. И отпуск обязательный 45 суток.

mico_03> Или вдовой.
А это куда реже случалось. Опять же выплата в 1000 р. и пенсия.

alexx188> А с чисто военной точки зрения предлагаемые вами действия принесут Сирии большой вред и нулевую пользу.

Думаю что именно так.

Для Асада , который поуши во внутренних проблемах , никакие "удары возмездия" по Израилю совершенно не нужны.

Вот сбить парочку израильских самолетов ежели те в очередной раз прилетят ченить "под шумок" разбомбить - вполне себе полезно , особенно в пропагандистком плане.

Как в случае с тем турецким разведчиком.

Что до Искандеров - их едва ли Асаду продадут в любом случае.

Яхонты - хороший сдерживающий фактор на случай внешней агрессии (которая ИМХО неслишком вероятна , тем более со стороны Израиля , которому вмешательство в сирийские разборки нафик не нужно) и реальная угроза флоту агрессору , ежели таковой зачем то покажется в зоне досягаемости.

Но как "удар возмездия" за очередные диверсии со тороны Израиля - годятся слабо.

Никакая эскалация конфликта Асаду невыгодна. Более того - опасна.

Именно поэтому сирийцы "утираются" в ответ на израильские рейды.

п.с.т.> Обстрел территории Израиля ракетеми - это очень глупо со стороны Сирии было бы, настоящий подарок тем кто хочет начать массированную поддержку сирийских "ребелов".

Т.е. Катару и С.Аравии ?

п.с.т.> Возможно именно для этого США и сливают такую горячую инфу (жареных уток??)

Можно подумать что злобным империалистам ну никак не начать агрессию против свободолюбивого сирийского народа , кроме как натравить на него подлых сионистов...

п.с.т.>которую больше никто не подтверждает - сначала про уничтожение С-300...

Наличие в Сирии С-300 не то что не подтверждается - прямо опровергается.

Такими серьезными официальными лицами как президент РФ и министр обороны Израиля.

п.с.т.>, теперь про Яхонты...

Характерно что ирзаильтяне впервые использовали для "диверсионного" удара КР , причем по-видимому с ПЛ.

Вероятно потому что :

- Латакия прикрыта нешуточной ПВО , в добавок ожидающей удара.
- Есть желание "потринироваться на кошках" , испытав КР с ПЛ в боевой обстановке.
Как-никак эти средства могут сильно пригодится в случае военного конфликта с Ираном
или еще кем...

п.с.т.> - что бы подтолкнуть Сирию на ответные шаги.

Лучшее что может сделать Сирия - сбить в слудующий раз пару израильских самолетов и организовать грамотную пропаганду по этому поводу.

Профита будет куда больше.

п.с.т.> зы неужели у сирицев нет бункеров что бы боекомплект Яхонтов и с-300 надёжно разместить?

Ходят слухи что удар по складам в Латакии не достиг тех целей которые были бы желательными для израильтян.

Так что вполне возможно "продолжение банкета".

Попадания Яхонтов в руки хизбаллонов израильтяне очень не хотят. Думаю что если это произойдет (а почему бы и нет ?) , то найдутся и люди способные с ними обращатся.

Завербовать бывших эксплуатантов этих комплексов в полуразваливающейся сирийской армии хизбаллоны смогут.

Кроме того девайсы вполне могут попасть и в Иран , чего мало кто хочет не только в Израиле.

Напомню так же что Хизбалла - прямой союзник Асада. И боевики Хизбаллы активно (и небезуспешно) воюют на стороне Асада против местных моджахедов.

EvgenyVB> П.С. амеры, кстати, тоже нигде вроде холодный старт не используют.

Ага. Как на Поларисах 50+ лет назад сварганили , так с тех пор и не могут , горемыки...

Воздушные компрессора и шашки-газогенераторы это же так сложно...

Аццкий минометный старт - это тебе не убогие спейсшатлы с нимицами клепать.

ДимитриUS>> но зато у них пока фигово получается бороться с ОТРК (в Ираке не смогли в 1991г ни одной ПУ Скада уничтожить до пуска ракеты)

С тех пор очень многое изменилось.

Несколько ПУ Скадов кстати вполне себе уничтожили и тогда.

alexx188> Но уже в 2003 году модернизированные Патриоты успешно перехватывали иракские Скады...

Было отмечено всего 11 пусков ТАКТИЧЕСКИХ БР (а вовсе не Аль-Аббасов/Аль-Хуссейнов) , из которых было перехвачено 8.

С перехватом КР ( кустарно переделанные для стрельбы по НЦ ПКР китайского пр-ва) все было плохо - все 4 отмеченных пуска КР "Пэтриты" не обнаружили.

Кроме того Пэтриоты сбили два своих же самолета (американский F-18 и британский Торнадо) + обстреляли свой же F-16 , который в свою очередь засандалил Хармом прямо по РЛС Пэтирота.

Во всех случаях союзные самолеты были опознаны Пэтриотом как... иракские ТБР.

mico_03> Что бы грамотно и эффективно применять ТР (даже от старенького комплекса типа 2К6), командирам знаний каких-нибудь полугодичных курсов не хватит. Нужна длительная подготовка в нормальном военном училище...

А я вот думаю наоборот.

Нормальные полугодичные курсы для взрослых грамотных людей - куда как эффективней чем 5ти летнее маринование малолетних оболтусов в военном училище , с втемяшиванием им там в головы всякой шняги нахрен не нужной офицеру и специалисту...

Militarist> В этом случае вам придется стрелять Яхонтами вдоль побережья и перехватывать их надо будет на очень узком фронте.

Яхонт имеет достаточно гибкий выбор траектории - он свободно может лететь вовсе не вдоль побережья , а "огородами" , с доворотом в нужном месте.

+ На Яхонтах ( а точнее Ониксах - Брамосах ) отработаны системы контроля подлетного времени для синхронизации групповой атаки по одной цели с разных направлений.

Как на экспортных сирийских Яхонтах - не знаю.

Militarist> Барак-8 на сегодня вполне сможет справиться с этой задачей.

А он есть на вооружении "на сегодня" ?

ДимитриUS> но я согласен, что [b]в одиночку у Сирии в нынешней ситуации, когда ее пытаются планомерно спровоцировать на военные действия...

Не понял...

Кто именно "пытается спровоцировать на военные действия" страну в которой уже 2+ года полыхает ГРАЖДАНСКАЯ война ?

ДимитриUS>, остается очень малое окно возможностей для того чтобы хоть как-то дать сдачи...

Какая нахрен "сдача" ? Асаду со своими местными моджахедами бы разобраться...

ДимитриUS> - тут надо однозначно заручиться поддержкой нашей и китайцев (чтоб решения в Совете безопасности блокировать)

Этого мало. Никакие "блокады в СБ" гражданскую войну и иностранную помощь моджахедам не остановят.

Именно это главная угроза , а не гипотетический империалистко-сионисткий Тайный Заговор.

ДимитриUS>, может даже попросить своих друзей-покровителей ввести "миротворческие контингенты" на свою территорию ...

А оно им надо ? Сам то наверное не поедешь... Думаешь хорошая идея наших пацанов гнать для участия в чужих внутренних разборках ?

Ничего не напоминает ?

ДимитриUS>... имхо при таком раскладе возможности у евреев развернуть очередной победоносной поход будут существенно уменьшены

Понятно... Заговор ZOG детектед...

Таки эти жЫдомасоны хотят пгавить Мигом без нас.(с)

TEvg-2>> Точно. Опыт показал, что арабы не умеют воевать.

Унтерменши типа ?

m-dva> По окончанию гражданской войны сирийская элита ( любых цветов и убеждений) будет старательно демонстрировать свою лояльность к Западу.

Сильно в этом сомневаюсь. Независимо от результатов гражданской войны.

Ни Асад ни моджахеды науськиваемые Саудией и Катаром "Запад" несльно то любят...

И любви к "Западу" в других странах по которым протопала "Арабская Весна" не наблюдается.

m-dva> И демонстрацию начнут, разрывом отношений с Россией,- самый простой и наглядный метод.

Э-э-э ... а зачем с Россией то отношения рвать ? В чем профит ?

Примеры таких "разрывов" будут ?

m-dva> И выйдет как всегда,-Россия против всех, у разбитого корыта, при своих интересах.

Россия (как и многиие другие - те же США) частенько оказывалась у разбитого корыта именно тогда когда лезла куда не попадя с псевдоимперскими амбициями...

Начиная с ПМВ и кончая Афганистаном.

m-dva> Закономерный итог всей ближневосточной политики,-Египет, Ливия, Алжир, Ирак, Иордания. Вот топерь добавится ещё и Сирия.

ЧЬЕЙ политики ?

И причем здесь Иордания , Ирак и Алжир ? А еще Тунис.

m-dva> Остаётся ещё Иран,- ещё тот союзник!

Нахрен таких союзников... Да собственно вообще любых союзников нахрен - от них по истории стабильно только геморрой...

Просто буизнесс (как с Индией) - вполне нормально.

Армия и Флот - вот те союзники которые нужны России. А не семейные династии арабских диктаторов и всякие аятоллы.

m-dva> P.S. тому же Египту, Асуанскую ГЭС построили за 270 млн$ ( фактически подарили!). Подарок другу,- на долгие года. Как только ГЭС им построили, так они сразу отношения с Союзом и свернули ( буквально в том же году!).

Вот вот.

Почему то менее известное , но похожее кидалово случилось например с США в послевоенном Китае.

Наивные супердержавы заигравшиеся в глобальные игрушки частенько доят и кидают...

ДимитриUS>> ... Сирия это наш последний союзник на Бл.Востоке.
SkyDron> В чем заключается "союзничество" Сирии , тем более охваченной многолетней гражданской войной ?

И которому к тому же приходится долги прощать, чтобы дать новые ссуды для покупки оружия, которое потом "благополучно" уничтожается, так и не будучи использованным .

Ну я ещё могу понять тезис "Садат лучше, чем бородатые аллахакбаровцы". Но при чём тут союзник

m-dva> После такого исхода войны останется буквально пол шага до образования "Пан-Арабик",- мечты мусульман.

Какие именно мусульмане "мечтают" о новом халифате ?

m-dva> Им это, ещё Лоуренс Аравийский клятвенно обещал.

Ты что-то путаешь. Мистер Лоуренс боролся не за Халифаты , а за развал Османской империи - путем восстания арабских племен живших на ее территории.

И следствием деятельности Лоуренса стало вовсе не создание Халифата , а наоборот - появление раздробленных арабских государств - уже после ВМВ.

m-dva> Вот только тогда не сраслось,-англичанка нагадила!

Лоуренс - и есть "гядящая англичанка".

m-dva> Лидера им только не хватает, смелого, харизматичного,-власть, то под ногами валяется!

Ага... Шоб как в Египте - один "харизматичный лидер" сверг предыдущего , после чего оба попали за решетку в ожидании прихода очередного ...

Круговорот дерьма харизматичных лидеров.

ДимитриUS>>> ... Сирия это наш последний союзник на Бл.Востоке.
SkyDron>> В чем заключается "союзничество" Сирии , тем более охваченной многолетней гражданской войной ?

stas27> И которому к тому же приходится долги прощать, чтобы дать новые ссуды для покупки оружия, которое потом "благополучно" уничтожается, так и не будучи использованным .

Да уж... С таких клиентов вообще нужно деньги вперед брать. Заодно и был бы какой-то инструмент давления.

И не давать ничего что не хотелось бы увидеть у всяких моджахедов потом...

Ибо развал сирийской армии вполне вероятен - без всяких империалисто-сионистких вторжений...

stas27> Ну я ещё могу понять тезис "Садат лучше, чем бородатые аллахакбаровцы". Но при чём тут союзник

Я тоже думаю что оперировать нужно понятиями "лучше/хуже".

Асад конечно не душка , но те кто хотят его скинуть - как минимум малопредсказуемые черти...

Когда моджахедство доводило до добра ? ИМХО вменяемый светский диктатор лучше для всех - от собственного народа , до нас православных...

Равно как буржуинов и прочих сионистов-империалистов.

Самый лучший для всех вариант - добровольный и достойный уход Асада с видимостью проведения более-менее свободных типа-выборов...

Разумеется кандидаты должны быть заранее определены ...

Однако такой сценарий сейчас уже может и не проканать - слишком затянулась гражданская война.

Выражаясь покерной терминологией - Асад не сделал вовремя хороший пас.