Сирия: покупка ОТРК и КР - поможет ли для сохранения суверенитета??

alexx188> Хезболла использует стандартные реактивные снаряды и ракеты калибра от 107мм и до 610мм производства Ирана и России/СССР.
В России/СССР нет реактивных снарядов калибра 107мм. Это китайский "Тип 63".
И 610мм тоже нет. Можно ссылку о применения подобных боеприпасов Хезболлой?

Полл> В России/СССР нет реактивных снарядов калибра 107мм. Это китайский "Тип 63".
Вот-вот!
Если бы были калибром 220-120мм, шум и гам поднялся бы неимоверный.
А так как 107мм ( однозначно китайские),
то и всесильное произраильское лобби в штатах язык в задницу засунуло,-дабы не дай бог, побеспокоить восточного дракона.

m-dva> Если бы были калибром 220-120мм, шум и гам поднялся бы неимоверный.

Как я написал "от 107мм" и далее. Включая и ракеты 122мм (подавляющее большинство) и 220мм и бОльших калибров.

alexx188> Включая и ракеты 122мм (подавляющее большинство)
Я правильно понял: подавляющее большинство из 4000 ракет, выпущенных по Израилю в крайней войне, был 122мм градовскими РСами?

Militarist>> Именно так прятал Саддам свои Скады и у него это прекрасно получалось, не так ли?

Полл> Не так. В Ираке "Скады", точнее колонны с ними, поскольку для старта "Скада" нужна колонна из десятка машин, гоняли постоянно в пустыне.

Я читал совсем другую историю. Иракцы вырывали траншею: въезд-длина установки-выезд. Над длиной установки делалась крыша. И всё. Насчет гонять установки по пустыне кажется весьма странным. По пустыне не очень-то разъездишься - застрянешь и сломаешься. И тем более, когда их постоянно искали с воздуха. Если будут ездить по дороге - быстро обнаружат. Что-то тут не то.

Militarist>> Вопрос: каким образом эти ракеты оказались в распоряжении Хеболлы? Ответ на этот вопрос хорошо известен: большинство - из Ирана транзитом через Сирию, а часть непосредственно от самой Сирии.

Полл> Это ты про "Кассамы"? Их сама Хезболла и собирала, ролик "производства" даже на Ютубе мелькал.

У Хезболлы нет Касамов. У них не самоделки. У них импортные ракеты промышленного производства.

Militarist> Я читал совсем другую историю.
Даже вот в этой агитке: http://www.waronline.org/IDF/Articles/iraq_sf.htm , о достоверности которой можно судить уже о колонне СКАДа для пуска из трех машин, и то говориться о том, что пусковые СКАДов выжили благодаря постоянному перемещению по пустыне.
Здесь мы сталкиваемся с расхождением реальности боевых действий, когда колонну из десятка машин в пустыне не могут найти и уничтожить, с пропагандой возможностей боевых систем. Обычное дело в современном мире.

Militarist> У Хезболлы нет Касамов. У них не самоделки. У них импортные ракеты промышленного производства.
Да, прочел уже. Ну что тут можно сказать: известное китайское качество. Можем поискать статистику попаданий вьетнамцев "Градами" по площадным целям. Она у них значительно лучше, чем падение 1/4 выпущенных снарядов в районе цели и попадание от силы 1/10 в площадную цель.
Впрочем, после начала перечисления оружия с 107мм РСЗО и использования ПКР С-802 ситуация с снабжением Хезболлы и так должна быть всем понятной.
З.Ы. Чтобы стало совсем понятно: у России сейчас достаточно напряженный баланс по 122мм РСам. И это "сейчас" длится со времен Афганской войны.

Полл> Здесь мы сталкиваемся с расхождением реальности боевых действий, когда колонну из десятка машин в пустыне не могут найти и уничтожить, с пропагандой возможностей боевых систем.

Состав ракетного дивизиона:

Стартовая батарея (две в бригаде армейского подчинения или три в бригаде окружного (фронтового) подчинения):
командно-штабная машина Р-142Н (на базе ГАЗ-66) - 1 шт.
топопривязчик 1Т12-2М (на базе ГАЗ-66) - 2 шт.
пусковая установка 9П117М (9П117, 9П117М1, 9П117М1-1, 9П117М1-13) с комплектом приборов наведения 8Ш18 - 2 шт.
обмывочно-нейтрализационная машина 8Т311 (на базе ЗиЛ-157) или 8Т311М (на базе ЗиЛ-131) - 2 шт.
автомобиль Урал-4320 - 1 шт.
автомобиль ГАЗ-66 - 1 шт.

Техническая батарея (количество техники указано для ракетного дивизиона с 2-мя стартовыми батареями)
командно-штабная машина Р-142Н (на базе ГАЗ-66) - 1 шт.
компрессорная станция 8Г33У или УКС-400 с индикатором влажности 8Ш31 - 1 шт. и электростанция 8Н01 (заменена на ЭСБ-12/ВС400 или ЭСД-10)
заправщик горючего 9Г29 (на базе ЗиЛ-157) или 9Г29М (на базе ЗиЛ-131), перевозит две заправки основного горючего и четыре заправки пускового горючего - 2 шт.
авто-кислотная цистерна АКЦ-4-255Б (на базе КрАЗ-255, перевозит две заправки окислителя) – 2 шт. или заправщик окислителя 9Г30 (на базе ЗиЛ-157) или 9Г30М (на базе ЗиЛ-131, перевозит одну заправку)- 4 шт.
обмывочно-нейтрализационная машина 8Т311 (на базе ЗиЛ-157) или 8Т311М (на базе ЗиЛ-131) - 1 шт.
специальный автомобильный кран 9Т31М1 с комплектом такелажа - 2 шт.
грунтовая тележка 2Т3 (2Т3М) (на базе ЗиЛ-157) или 2Т3М1 (на базе ЗиЛ-131) - 4 шт. и 2 контейнера 2Ш3
специальный автомобиль для перевозки боевых частей - НГ2В1 (на базе Урал-4320) - 2 шт.
автомобиль Урал-4320 - 1 шт. и подогреватель воздуха (теплогенератор бензоэлектрический) - 8Г27У
машина технического обслуживания вооружения (на базе ЗиЛ-131) МТО-В - 1 шт.
машина технического обслуживания автомобильной техники (на базе ЗиЛ-131) МТО-АТ - 1 шт.

Батарея управления
командно-штабная машина Р-142Н (на базе ГАЗ-66) - 3 шт.
автомобильная однополосная радиостанция Р-140-0,5 (на базе ГАЗ-66) для обеспечения коротковолновой радиосвязи во фронтовых и в армейских сетях сухопутных войск, ракетных войск) - 1 шт.
аппаратная уплотнения (засекречивания) связи П-240ТМ (на базе ЗиЛ-131) с 2-мя комплектами Т-217М, 209 и 194 коммутаторами , радиорелейная станция Р-415 – 1 шт.
пункт управления 9С436-1 (на базе ЗиЛ-131) - 2 шт.
автомобиль ГАЗ-66 - 2 шт.
БТР-РХ (БРДМ-РХ) машина радиохимической разведки - 1 шт.

Взвод материального обеспечения
автомобиль УАЗ-469 - 1 шт.
автоцистерна-топливозаправщик АЦ-5.5 (на базе Урал-4320) - 3 шт.
кухня ПАК-200 (на базе ЗиЛ-131) - 1 шт.
автомобиль Урал-4320 - 2 шт.

В ракетном дивизионе 4 или 6 ракет первого пуска (в зависимости от количества стартовых батарей).
//Штат приведен для 2 батарей, то есть 4 ракеты первого пуска.
Итого: для запуска 4 ракет требуется 53-55 машин. Желаете запускать еще ракет - дополняйте их подвижными ракетно-техническими базами.

alexx188>> Включая и ракеты 122мм (подавляющее большинство)
Полл> Я правильно понял: подавляющее большинство из 4000 ракет, выпущенных по Израилю в крайней войне, был 122мм градовскими РСами?

95%. Более тяжелые были почти все уничтожены с воздуха еще в начале операции.

alexx188> Более тяжелые были почти все уничтожены с воздуха еще в начале операции.
Согласно вашим данным из статьи с Варонлайна, из 14000 122мм РС ударами с воздуха было уничтожено порядка 10000, из 1000 "крупных" РС ударами с воздуха было уничтожено до 600 штук.

m-dva> Очевидно, что и удары по военным объектам будут наносить.
m-dva> Но вбомления в каменный век не будет.
m-dva> Это же будет политическая ловушка для Израиля, такая же, как и наземная операция.

Сначала военной (относительной) ловушкой будет широкомасштабная наземная операция, а затем по ее результатам - уже политическая. Что касается безграничных бомбежек - то здесь ситуация иная - основным ограничивающим фактором для Цахала в первую очередь будет расход боеприпасов и их стоимость. Поэтому если такое решение будет принято, то наносить удары будут. Может и не до уровня каменного века, но где то близко. Цель - под шумок гражданской войны исключить САР из фронта противостояния Израилю на ближайшие 10-15 лет.

mico_03> Цель - исключить САР из фронта противостояния Израилю на ближайшие 10-15 лет.
Нашел хорошую историческую аналогию. Раздел Чехословакии со стороны Польши, то есть сейчас на месте Польши Израиль. Ситуация повторяется вплоть до яркой нелюбви к России, поддерживающей нелюбимого соседа, тогда Чехословакию, сейчас Сирию.

ДимитриUS>... когда в нашем полку набирали летунов для исполнения интернацион.долга в Анголе, у тех был выбор - лететь ли за рисками и в будущем покупкой Волги, или остаться...

Небольшое замечание. Как то пришлось неделю жить в номере с "ангольцем" (страшная тайна, никто не должен был знать куда отправляют наших летчиков!). Так вот, отказаться от предложения, по словам старлея, означало фактически поставить жирный минус на своей карьере.

ДимитриUS>> ... я не верю что хезболахи на территории ливии или еще где-то смогут использовать по назначению вот это...
Militarist> ... А что, они не смогут найти и задействовать сирийских офицеров, которые служили на Яхонтах? Они это запросто организуют в условиях хаоса и распада страны.

Вы почему то полагаете, что применение ТР по сложности не превосходит стрельбу из пушек. Типа подвез снаряды, нашел командиров, набрал вчерашних пастухов, обучил их заряжанию за одну - две недели - и вперед. Так вот, это мягко говоря (не обижайтесь) просто глупость. Бо результат применения ТР в этом случае будет как в том анекдоте про чукчу-хирурга: "... Не получается!" Подготовить расчеты для штатной работы возможно только в условиях легально существующей армии и далеко не за один месяц, это достаточно длительная по времени и дорогая по средствам черновая работа. Поэтому одни офицеры смогут что то сделать, только если расчеты целиком будут из них, но все равно без слаживания и боевых пусков на полигонах в этом случае не обойтись.

Полл> Нашел хорошую историческую аналогию. Раздел Чехословакии со стороны Польши, то есть сейчас на месте Польши Израиль. Ситуация повторяется вплоть до яркой нелюбви к России, поддерживающей нелюбимого соседа, тогда Чехословакию, сейчас Сирию.

В части политического сговора, да безусловно некая уменьшенная копия Мюнхена. Но что касается раздела САР, то нет. Бо Израилю новых арабских территорий ("Талашская область") в современных условиях не переварить и видимо ему они просто не нужны. В части "нелюбимого" - восток дело тонкое и одновременно простое, там часто самый эффективный путь приобретения друзей и сторонников - деньги и другие материальные блага. По моему убеждению, если исключить алавитский фактор, то сирийцам в целом грубоко по барабану, кто будет наверху - Асад или исламисты. Лишь бы жизнь была обеспеченной, не хуже чем при Асаде. Кто сможет это обеспечить, того в конечном итоге (после войны) и будут поддерживать. Но поскольку исламисты в рамках демократии неудовлетворительно показали себя в Египте, то их шансы в этом плане уменьшились, что еще добавит градус в существующее противостояние.

Полл>> Чуть-чуть больше, примерно на килограмм, то есть на четверть.
alexx188> Нехорошо врать. Поздний АК-47 весит 3.8кг, стандартный "длинный" Галил AR весит 3.95кг. Галил ARM с сошками и рукояткой для переноски весит 4.35кг.

Что такое поздний АК-47? АКМ? Он 3.6 без патронесов.

Претензии к Галилу оригинальному - коррозия очень быстра. Для варианта 7.62 - меньшая надежность, допускаю, за счет более цилиндрической формы гильзы.
Для варианат 5.56 - вес, больший, чем у АР-ок.

mico_03> По моему убеждению, если исключить алавитский фактор, то сирийцам в целом грубоко по барабану, кто будет наверху - Асад или исламисты.
Можем посмотреть на Ливию. Где после победы исламистов были перекрыты границы, и все, кто имели свое мнение, оказались или без еды, или вообще сторонниками проклятого сброшенного режима.
И что сейчас будет в Египте надо поглядеть.

mico_03> Цель - под шумок гражданской войны исключить САР из фронта противостояния Израилю на ближайшие 10-15 лет.
Это выйдет, если власть в САР захватит прозападный лидер. Который пойдет по стопам Анвара Садата.
Но среди противоборствующих сторон такого не наблюдается.
Там в лидерах исламские радикалы.
P.S. без наземной операции не обойдется.

kirill111> Что такое поздний АК-47? АКМ? Он 3.6 без патронесов.
Вообще АКМ 3,14 кг без патронов. 3,4 кг весит АК-74М.
Брать для сравнения характеристики моделей ранее АКМ - предлагаю сразу сравнивать с стрелецкой пищалью, для пущего оттенения своей гениальности. А не с ровесником.
А принятие на вооружение "Галила" это 73 год, то есть сравнивать его надо с АК-74, вес которого 3,07 без патронов.

kirill111> Претензии к Галилу оригинальному - коррозия очень быстра.
Щечки магазина мнутся и сам магазин ненадежен, металл плох, от чего и коррозия, и трещины. Результат: "Галил" берут только от полной безнадеги, как наши прибалты, и желательно за бесплатно. И то прибалты побыстрее от него избавились.
З.Ы. Но вообще обсуждение стрелковки в этой теме оффтоп.

Militarist> ... Иракцы вырывали траншею: въезд-длина установки-выезд. Над длиной установки делалась крыша... И тем более, когда их постоянно искали с воздуха.

Некоторые сомнения. Трудоемкость рытья траншеи для ПУ достаточно большая, руками будешь копать до посинения, нужна техника. При этом ее и готовые канавы достаточно легко обнаружить с воздуха. Не говоря уже о том, что в песчаной пустыне стенки траншеи будут осыпаться и канаву придется делать весьма широкой. При этом металл крыши отражает во многих д.в. сильно контрастно по сравнению с песком - они что поверх крыши насыпали еще и песок для маскировки? Поэтому этот вариант как то не убеждает. Кроме того, максимальное время нахождения заправленной ракеты на пусковой кажется достаточно небольшое (точно к сожалению, уже не помню) + возможность транспортировки заправленной по бездорожью... Поэтому рыть траншеи видимо придется недалеко от всей массы техники бригады. Вопрос - а зачем? Проще заправить, сделать пуск - и ноги!

mico_03>> Цель - под шумок гражданской войны исключить САР из фронта противостояния Израилю на ближайшие 10-15 лет.

m-dva> Это выйдет, если власть в САР захватит прозападный лидер. Который пойдет по стопам Анвара Садата. Но среди противоборствующих сторон такого не наблюдается.

Почему? Среди светских в ССА вполне себе может найтись. Некоторые из них давно уже заявляли, что готовы нормализовать отношения с Израилем и даже, что Голаны не станут препятствием.

mico_03> Так вот, отказаться от предложения, по словам старлея, означало фактически поставить жирный минус на своей карьере.
Притянуто за уши.
Попасть служить за границу,- мечта любого советского вояки. Осуществить её удавалось далеко не всем.
Ни кто не отказывался, ни от ГДР, ни от Анголы с Ливиями, и от Афганистана кстати тоже ( туда ещё не всех брали,-желающих было больше)
Ни кто не брезговал любыми предложениями,-даже прапорщики, с превеликим удовольствием служили пару лет в Сан Томе-Принсипи.
Исключения конечно были ( исключение подтверждает правило), но немного, больше не пускали по здоровью,- жаркие страны.

Militarist> Среди светских в ССА вполне себе может найтись.
Ты имена, имена называй. И какую поддержку эти лидеры имеют среди народа.

m-dva> ... если власть в САР захватит прозападный лидер.
m-dva> Но среди противоборствующих сторон такого не наблюдается.

Пока. Бо исламисты для Запада - пушечное мясо на время устранения Асада. В долговременной перспективе они его не устраивают. Следовательно, уже наверняка ещется умеренный прозападный лидер, и в идеале - режим типа Иордании.

m-dva> P.S. без наземной операции не обойдется.

Но без официального прямого участия Израиля. Максимум - широкая авиационная поддержка наземной операции сил благопристойной каолиции противников Асада при категорическом отрицании своего участия.

Militarist>> ... Иракцы вырывали траншею: въезд-длина установки-выезд. Над длиной установки делалась крыша... И тем более, когда их постоянно искали с воздуха.

mico_03> Некоторые сомнения. Трудоемкость рытья траншеи для ПУ достаточно большая, руками будешь копать до посинения, нужна техника.

Укрытия были сделаны заранее, еще до войны.

mico_03> При этом ее и готовые канавы достаточно легко обнаружить с воздуха.

Ну да, открытую технику трудно обнаружить, а вот грунтовые канавы - легко?

mico_03> Не говоря уже о том, что в песчаной пустыне стенки траншеи будут осыпаться и канаву придется делать весьма широкой.

Пустыня отнюдь не обязательно песчаная. Большинство их не песчаные. Есть простые способы укрепления стенок.

mico_03> При этом металл крыши отражает во многих д.в. сильно контрастно по сравнению с песком - они что поверх крыши насыпали еще и песок для маскировки?

Естесственно, насыпали.

mico_03> Поэтому этот вариант как то не убеждает.

А свободное передвижение по бездорожью в пустыне убеждает? Меня этот вариант убеждает гораздо меньше.

mico_03> Проще заправить, сделать пуск - и ноги!

Все дело в том чтобы рассредоточить технику и затруднить ее обнаружение. А вы - пуск и ноги. Вон они даже свои МиГи зарыли.

Militarist> Вон они даже свои МиГи зарыли.
А у них зарытые МиГи ракетами стреляли?

mico_03> Бо исламисты для Запада - пушечное мясо на время устранения Асада.
Запад уже раз пробежался по этим граблям, использовав исламистов как пушечное мясо против СССР в Афганистане.