Сирия: покупка ОТРК и КР - поможет ли для сохранения суверенитета??

Теги:армия
 
1 6 7 8 9 10 19
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
С чем согласен, то потёр...
SkyDron> Самый лучший для всех вариант - добровольный и достойный уход Асада с видимостью проведения более-менее свободных типа-выборов...
...

Тут наблюдается классическое проявление разжижения мозгов кризиса мировой системы демократии. ЕМНИС, кто-то из неглупых буржуев отмечал, что посадка с конфискацией Мубарака фактически гарантировала долгую и мучительную войну в Ливии (нафиг "светским диктаторам" уходить в отставку без крови, если всё равно посадят и отберут всё, нажитое непосильным трудом?). Так что садатам и муамарам остаётся один выбор - помирать, так с музыкой. И хоть с минимальным чувством удовлетворения, что с их победившими противниками ещё хлебнут горя чистоплюи истинные прогрессивно-мыслящие демократы.
С уважением, Стас.  28.0.1500.7228.0.1500.72
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Самый лучший для всех вариант - добровольный и достойный уход Асада с видимостью проведения более-менее свободных типа-выборов...

stas27> Тут наблюдается классическое проявление разжижения мозгов кризиса мировой системы демократии.

"Разжижение мозга" похоже имеет место в цивилизованных буржуиниях - но ИМХО ему подвержены обывательские массы.

В то время как правящие классы эксплуататоров (тм) в большей или меньшей степени используют сие разжижение в своих целях.

stas27>ЕМНИС, кто-то из неглупых буржуев отмечал, что посадка с конфискацией Мубарака фактически гарантировала долгую и мучительную войну в Ливии (нафиг "светским диктаторам" уходить в отставку без крови, если всё равно посадят и отберут всё, нажитое непосильным трудом?).

В этом есть рациональное зерно. Сутьба Мубарака конечно напугала того же Каддафи.

Но Каддафи на самом деле - совершенно особый случай. В Ливии как раз таки прямо столкнулись интересы буржуинов с кеитайцами , да еще на фоне чудачеств "полковника"...

Но тут уместно вспомнить Тунис , с которого и началась "Арабская Весна"...

Тамошний дихтатар (Бен-Али) вполне себе успешно свалил в богатую сытую Саудию , прихватив "золото партии".

Сейчас на заслуженной дихтатарской пенсии...

Мубарак и Асад вполне могли БЫ поступить так же.

При том что Мубарак принципиально не стал на старости лет "закручивать гайки" и вполне себе был готов на серьезные уступки аппозиции.

Просто в Египте аппозиционЭры (и аппозиционЭры аппозиционЭров) чета совсем распоясались...

Решили что можно все проблемы решить демонстарциями и хулиганством на площадях...

Мубарака скинули выйдя на площади , теперь практически скинули исламистов тем же методом , после чего на площади вышли уже исламисты...

Что дальше ? Новые "тусовки на Тахрире" ? Или очередной решительный дихтатар которого наконец то явно поддержит соблюдающая относительный нейтралитет армия ?

Египетское общество расколото. Условно на "исламистов" , "типа светских" и "пофигистов" которые могут примкнуть и к тем и к другим.

Скорее всего ни один из демократически выбранных кандидатов ВСЕХ не устроит.

Соответственно - "Тахрир нью эдишн"...

Или жесткая дихтатаро-хунта.

stas27>....с их победившими противниками ещё хлебнут горя чистоплюи истинные прогрессивно-мыслящие демократы.

Я бы не стал так однозначно винить "прогрессивно мыслящих демократов"...

Очень похоже что на самом деле буржуины внимательно следят за ситуацией и пытаются "помочь тем кто будет побеждать" - что бы в последствии иметь лояльные режимы...

Насколько хорошо это получается - пока судить рано. Вроде как - неособо...

Ливия - совершенно отдельный случай. Там именно целенаправленно свергали Каддафи (причем Франция и Британия , а вовсе не США), пользуясь "к стати подвернувшейся" "Арабской Весной".
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

SkyDron> Ага. Как на Поларисах 50+ лет назад сварганили , так с тех пор и не могут , горемыки... :D

Скай, ты не выпендривайся, а читай внимательно :)

разговор шел про ЗУР :p

SkyDron> Аццкий минометный старт - это тебе не убогие спейсшатлы с нимицами клепать. :)
а что-нить кроме полариса можешь привести из современного (после 80-х), где бы товарищи паксы применяли "холодный" старт?

безотносительно его плюсов и минусов только
 
RU kirill111 #19.07.2013 07:44  @Полл#18.07.2013 14:14
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist>> Среди светских в ССА вполне себе может найтись.
Полл> Ты имена, имена называй. И какую поддержку эти лидеры имеют среди народа.

И попрошу консультацию мелофона - будут ли они соблюдать обещанное.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
m-dva> По всей видимости, целью было, снести всю верхушку страны,-она вдруг начала сильно мешать.
m-dva> Вопрос,-зачем? Ведь 40 лет не мешала.

Да все логично. Если у тебя нехорошо, ты можешь у себя вылечить, починить, а можешь вокруг поразрушать и дестабилизировать.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Ага. Как на Поларисах 50+ лет назад сварганили , так с тех пор и не могут , горемыки... :D

EvgenyVB> Скай, ты не выпендривайся, а читай внимательно :)

Я не выпендриваюсь , а прикалываюсь. Над теми кто искренне считает что "тупым пиндосам слабо" сваять холодный пуск...

И читаю вполне внимательно.

EvgenyVB> разговор шел про ЗУР :p

Никакой конкретики "именно про ЗУР" не было. Но если хочешь неприменно ЗУР полувековой давности - пожалуйста.

Рэд Ай например. :)

Вполне себе холодный старт , и неважно что невертикальный. Для такой СН вертикальный тупо невозможен , бо нужен предпусковой захват цели.

Банальная стартовая шашка ( как на куче всяких ПТРК и проч.) - не есть вершина технологий.

Конкретно же про всякие Пэтриоты и Мк-41 - там "горячий" старт выбран американцами совершенно осознанно и небезосновательно.

Хотя применение "холодного" рассматривалось на этапе конкурсных проектов.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU ДимитриUS #19.07.2013 13:44  @SkyDron#19.07.2013 01:59
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

SkyDron> Попадания Яхонтов в руки хизбаллонов израильтяне очень не хотят. Думаю что если это произойдет (а почему бы и нет ?) , то найдутся и люди способные с ними обращатся.
SkyDron> Завербовать бывших эксплуатантов этих комплексов в полуразваливающейся сирийской армии хизбаллоны смогут.
да ладно, только что купленные новехонькие комплексы, аж целых 2 штуки - и сколько по-вашему людей в Сирии имело щастье с ними вплотную пообщаться, кнопочки понажимать и ракетки попускать? ;) - я так понимаю хорошо если этих людей было несколько десятков, из них всего несколько офицеров, способных самостоятельно произвести подготовку к пуску яхонтов - ну а коль такие кадры редки и ценны то и контролировать их проще :D ...

короче про хезболахов - от из области фантастики, не ожидал от вас :eek: - чёж тогда не заявляете про опасность утекания не менее навороченных панцирей к этим бородатым парням?? ;)

SkyDron> Кроме того девайсы вполне могут попасть и в Иран , чего мало кто хочет не только в Израиле.
а вот такие опасения имеют право на жизнь...

ДимитриUS>> но зато у них пока фигово получается бороться с ОТРК (в Ираке не смогли в 1991г ни одной ПУ Скада уничтожить до пуска ракеты)
> С тех пор очень многое изменилось.
и что же - лакросов чтоли больше стало иль прочих спутников РЛС-разведки? или может научились на порядки быстрее спутниковые данные обрабатывать-цели распозновать?? ;)
> Несколько ПУ Скадов кстати вполне себе уничтожили и тогда.
угу, пустых ПУ на складах хранения - емнип ни одной мобильной ПУ до пуска ракеты так и не уничтожили :p

Не принесли особого успеха и превентивные меры, предпринятые противниками Ирака. Военно-воздушные силы антииракской коалиции совершили более 2.4 тыс. вылетов, задачей которых было обнаружить и уничтожить сами ракеты и их пусковые установки. Лишь в 42 случаях летчики обнаруживали цели, похожие на искомые. Однако за все время войны так и не было уничтожено ни одной иракской ракеты или пусковой установки. Также малоэффективными оказались и действия спецподразделений, действовавших в иракском тылу. Они смогли засечь лишь 8 запусков "Скадов" - когда по этим местам наносился удар, иракские ракетчики уже были в безопасности.
Источник - Washington ProFile

Охота за "Скадами" | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Опубликовано в выпуске № 47 (114) за 14 декабря 2005 года Член Общественного совета при Минобороны   Газета зарегистрирована в Министерстве РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций. Свидетельство о регистрации ПИ № 77-15853 от 24 июня 2003 г. Использование материалов разрешено только при условии наличия активной гиперссылки на источник публикации. Гиперссылка при этом не должна быть запрещена для поисковой индексации с помощью тега noindex, атрибута rel="nofollow" или иных методов. // Дальше — vpk-news.ru
 
Но в 1996-м году американский конгресс опубликовал итоги расследования, проведенного по итогам войны в Заливе. Историк И.Попов писал на страницах «Новостей разведки и контрразведки»:

«Впервые американские вооруженные силы вели охоту за мобильными комплексами баллистических ракет и, несмотря на достаточно благоприятные условия местности и широкое применение технических средств, включая постоянное боевое патрулирование, не смогли эффективно выполнить задачу обнаружения и уничтожения этих комплексов.

Силы и средства воздушной разведки, специально нацеленные на поиск иракских «Скад» как на первоочередную цель, вынуждены делать это даже в ущерб интересам сухопутных войск США и союзников, принимавших участие в реальных боях. Так, в первом же наземном столкновении у Аль-Хафджи самолеты воздушной разведки вместо обеспечения боя получили команду патрулировать западную часть Ирака в поисках мобильных комплексов...

Более того, как отмечают авторы доклада, нет никаких убедительных доказательств того, что в ходе «Великой охоты за «Скад» была уничтожена хотя бы одна ракета или мобильная пусковая установка. Во время войны Центральное командование вооруженных сил США выпустило широко разрекламированный фильм, где демонстрировалось уничтожение подвижных установок «скадов», но специалисты в Вашингтоне буквально через несколько дней установили: в рекламном ролике сняты топливозаправщики, а никак не сами комплексы».

Эту информацию подтвердил бывший капитан морской пехоты Скотт Риттер, работавший в комиссии ООН по наблюдению за ходом уничтожения иракского наступательного вооружения (НВО, № 2, 1997 г.):

«...В ходе войны вообще не было уничтожено ни одной мобильной пусковой установки... Несмотря на неоднократные заверения командующего Многонациональными силами генерала Н.Шварцкопфа, американцам не удалось «стереть с лица земли» и стационарные пусковые установки. После войны комиссия определила, что Ирак имел их 28, а не 30 единиц. Причем две оказались полностью боеготовыми, а из остальных двадцати шести незначительные повреждения имели четырнадцать. Таким образом, фактически уничтоженными оказались двенадцать стартовых столов.

Более того, операция «Контр-Скад» практически не нанесла ущерба самим «скадам». За исключением пяти не находившихся на боевом дежурстве ракет, которые были накрыты бомбами в хранилище, а также израсходованных иракцами в стрельбе по целям, все остальные (93 — авт.) остались невредимыми... Бомбардировками союзников во время войны не было уничтожено НИ ОДНОЙ ракеты».



> врут иль правда? ;)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  22.022.0
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 14:01
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

SkyDron> Я не выпендриваюсь , а прикалываюсь.
так и я не серьезно

SkyDron> Над теми кто искренне считает что "тупым пиндосам слабо" сваять холодный пуск...
кто сказал, что слабо?
я сказал, что на ЗУР они не используют "холодный" старт.

SkyDron> И читаю вполне внимательно.
плохо читаешь

SkyDron> Никакой конкретики "именно про ЗУР" не было. Но если хочешь неприменно ЗУР полувековой давности - пожалуйста.
еще раз - разговор шел про ЗУР
что непонятно?
если ты не понял про что речь - прблоема-то не моя, согласись

SkyDron> Рэд Ай например. :)
очень смешно.
почти все ПЗРК с вышибным зарядом, ибо стрелка либо жалко, либо гемморой с системой старта, то есть не совсем "П" ЗРК получается

SkyDron> Конкретно же про всякие Пэтриоты и Мк-41 - там "горячий" старт выбран американцами совершенно осознанно и небезосновательно.
SkyDron> Хотя применение "холодного" рассматривалось на этапе конкурсных проектов.

вот я именно про это и говорю - не применяется паксами холодный старт на ЗУР
хотя на том же Стандарте имело бы смысл.
и ты это знаешь.
 
RU mico_03 #20.07.2013 10:15  @Meskiukas#19.07.2013 01:47
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Да хоть три. Ошибаетесь, в данном случае согласие требовалось.
Meskiukas> Ни в коем случае. Не требовалось. :p

Если Вы так хорошо знаете за всю Красную Армию, то поинтересуйтесь, при каких обстоятельствах такое согласие жены офицера требовалось. И ехать он должен был, насколько я понял, не в европы (типа ГСВГ). Далее не интересно.

mico_03>>... Период командировки указан правильно.
Meskiukas> Больше двух лет крайне редко...

Может быть, но насколько я понял, ему такой срок командировки назвали сразу.
 
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Что бы грамотно и эффективно применять ТР (даже от старенького комплекса типа 2К6), командирам знаний каких-нибудь полугодичных курсов не хватит. Нужна длительная подготовка в нормальном военном училище...
SkyDron> А я вот думаю наоборот.

Напрасно. Как то нам в присутствии зам. командующего ПриВО показали пуск ТР, который выполнял лучший расчет ПУ из лучшего дивизиона округа. По времени - просто ах, норматив на отлично при тренировке перед нами бойцы улучшили где то на 20-25%, что было просто невероятно. Все собравшиеся вокруг товарищи офицеры были крайне довольны тем, что утерли нам нос. Сначала мы стояли разинув рот, а потом стали замечать мелкую химию в части совмещения некоторых операций, что было недопустимо. Как результат - при последующем боевом пуске ракета отклонилась (по моим оценкам) примерно на 30 град. по азимуту. При этом в расчете ПУ молодых бойцов не было, и командир был не молодой лейтенант. По моим прикидкам, что бы подготовить из студента офицера-ракетчика на оценку 4 или 5, требовалось не менее 2-2,5 года.
 
Это сообщение редактировалось 20.07.2013 в 11:41
LT Meskiukas #20.07.2013 11:48  @mico_03#20.07.2013 10:15
+
-
edit
 
mico_03> Далее не интересно.
Вот именно не интересно. :D Только вот почти все жёны куда как позже узнавали, ГДЕ были их мужья.
mico_03> Может быть, но насколько я понял, ему такой срок командировки назвали сразу.
Может немного фантазировал тот собеседник, бывает такое.
 22.022.0
RU mico_03 #20.07.2013 11:58  @ДимитриUS#19.07.2013 13:44
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

ДимитриUS> "Впервые американские вооруженные силы вели охоту за мобильными комплексами баллистических ракет и, несмотря на достаточно благоприятные условия местности и широкое применение технических средств ... не смогли эффективно выполнить задачу обнаружения и уничтожения этих комплексов".

Выходит, что если у американцев методы и техника разведки таких игрушек со времен войн в Заливе не сильно изменились, то сейчас Точки и Искандеры с территорий соседей вполне могут выполнять свои гнусные пуски по оплоту демократии. Тогда для Израиля видимо оптимальный выход - наращивать ПРО, заточенную под такие изделия.
 
RU mico_03 #20.07.2013 12:22  @Meskiukas#20.07.2013 11:48
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Meskiukas> ...Только вот почти все жёны куда как позже узнавали, ГДЕ были их мужья.

С учетом знания определенного иностранного языка - несомненно и предполагали достаточно точно.

mico_03>> Может быть, но насколько я понял, ему такой срок командировки назвали сразу.
Meskiukas> Может немного фантазировал тот собеседник, бывает такое.

Бывает. Только отличие по срокам командировки от стандартной и послужило, насколько я понял, первой причиной упертости супруги. Впрочем, это явно другая тема.
 
LT Meskiukas #20.07.2013 12:46  @mico_03#20.07.2013 12:22
+
-
edit
 
mico_03> С учетом знания определенного иностранного языка - несомненно и предполагали достаточно точно.
Может настоящие переводчики и знали ГДЕ будут служить, но обычные военные только догадывались. Как язвил один старший советник, что эти офицеры, числящиеся чаще переводчиками, "переводчики через дорогу"!
mico_03> Бывает.
Но коли срок длинный, то и жена должна была ехать.
 22.022.0
RU mico_03 #21.07.2013 10:04  @Meskiukas#20.07.2013 12:46
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> С учетом знания определенного иностранного языка - несомненно и предполагали достаточно точно.
Meskiukas> Может настоящие переводчики и знали ГДЕ будут служить, но обычные военные только догадывались.

Не переводчиком. И вообще, это другая тема.
 
RU SkyDron #21.07.2013 22:41  @ДимитриUS#19.07.2013 13:44
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Завербовать бывших эксплуатантов этих комплексов в полуразваливающейся сирийской армии хизбаллоны смогут.

ДимитриUS> да ладно, только что купленные новехонькие комплексы, аж целых 2 штуки - и сколько по-вашему людей в Сирии имело щастье с ними вплотную пообщаться, кнопочки понажимать и ракетки попускать? ;)

Полагаю что как минимум столько сколько достаточно достаточно для обслуживания этой техники.

Или немного больше.

Правда несложно было догадаться самому ? ;)

ДимитриUS>- ну а коль такие кадры редки и ценны то и контролировать их проще :D ...

Ты чего-то не допонимаешь... Количесвто обученных эксплуатанстов тут совершенно непричем.


ДимитриUS> короче про хезболахов - от из области фантастики, не ожидал от вас :eek:

Если бы хорошо подумал , то понял бы что это совершенно реально.

Информация к размышлению :

1)Хизбалла - вовсе не бородатые гопники , а неплохо оснащенная военная сила (политическую состовляющую не рассматриваем) , вполне успешно противостоявшая ЦАХАЛ в 2006г. В т.ч. имеющая ПКР , БПЛА и т.д.

2) Хизбалла - именно что реальный союзник режима Асада , получающий от него значительгную помощь и сегодня небезуспешно воюющий с антиасадовцами в Сирии.

3) Ситуация в Сирии близко подошла к сценарию развала страны и разбегания армии.
Сценарий этот вполне реален.

Теперь как/почему Яхонты могут попасть в руки Хизбаллы :

Вариант 1:

Повстанцы побеждают. Сами или с чужой помощью - неважно.
Асад , понимая что ему осталось недолго , передает (побудительные причины различны - от банального гешефта до "идеи") столь ценное оружие своим союзникам-хизбаллонам , которые весьма рады будут его получить.

Недостатка в наемниках/добровольцах из числа бывших военнослужащих сирийской армии не будет - уверяю.

Хезбаллонам вполне хватит и денег и связей чтобы их получить.

Вариает 2 :

- Асад сохраняет власть , но испытывает все большее внешнее давление. Допустим что удары Израиля "под шумок" продолжаются...

Открытой конфронтации с Израилем Асад не хочет - не до того ему.

Но ответить конечно хочеться... Чужими руками.

Яхонты в тихаря передаются Хизбалле (в хаосе гражданской войны это несложно - и спросить не с кого будет) , вместе с обученным персоналом. Далее - в случае очередной заварухи - удар по кораблям в порту Хайфы с уже ливанской территории и т.п....

Неужели ты думаешь что сие есть что-то невероятное ?

ДимитриUS>чёж тогда не заявляете про опасность утекания не менее навороченных панцирей к этим бородатым парням?? ;)

Только потому что тема не про них.

Разумеется , Панцири точно так же могут утечь - что хезам что в Иран что еще куда. По совершенно тому же сценарию.

SkyDron>> Кроме того девайсы вполне могут попасть и в Иран , чего мало кто хочет не только в Израиле.

ДимитриUS> а вот такие опасения имеют право на жизнь...

Естественно. Вот только от Сирии до Ливана гораздо ближе чем до Ирана. Соответственно переместить туду подобное оружие гораздо проще.

Тебе же не кажется "фантастикой" поставка другого оружия из Сирии и Ирана в Ливан ?

А Хизбалла - это практически проиранская группировка , в которой достаточно иранских инструкторов.

ДимитриUS>>> но зато у них пока фигово получается бороться с ОТРК (в Ираке не смогли в 1991г ни одной ПУ Скада уничтожить до пуска ракеты)

>> С тех пор очень многое изменилось.

ДимитриUS> и что же - лакросов чтоли больше стало иль прочих спутников РЛС-разведки?

Я в другой теме подробно пояснял что поменялось. Повтрояться не хочу.

---->> врут иль правда? ;)

Восновном врут.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Над теми кто искренне считает что "тупым пиндосам слабо" сваять холодный пуск...

EvgenyVB> кто сказал, что слабо?

Таковых достаточно. Восновном среди патриотичных пионэров.

EvgenyVB> я сказал, что на ЗУР они не используют "холодный" старт.

А разве я в этом месте про тебя ? Читай внимательно.(с)

SkyDron>> И читаю вполне внимательно.
EvgenyVB> плохо читаешь

Но показать мое плохочитание цитатами ты постесняешься ?

SkyDron>> Рэд Ай например. :)

EvgenyVB> очень смешно.

Ну вот видишь , ты сам понял что ответ на твой вопрос настолько прост и очевиден что даже смех вызывает.

EvgenyVB> почти все ПЗРК с вышибным зарядом, ибо стрелка либо жалко...

Концептуально вышибная шашка ПЗРК или ПТРК ничем не отличается от газогенератора или другой системы холодного старта более тяжелых ракет.

Еще раз : именно США внедрили холодный старт тяжелых ракет первыми , причм там где это РЕАЛЬНО нужно - см. древний Поларис.

SkyDron>> Конкретно же про всякие Пэтриоты и Мк-41 - там "горячий" старт выбран американцами совершенно осознанно и небезосновательно.
SkyDron>> Хотя применение "холодного" рассматривалось на этапе конкурсных проектов.

EvgenyVB> вот я именно про это и говорю - не применяется паксами холодный старт на ЗУР

Значит ПЗРК - не ЗУР по твоему ? :)

EvgenyVB> хотя на том же Стандарте имело бы смысл.
EvgenyVB> и ты это знаешь.

Я знаю другое - почему в МК-41 был осознанно использован горячий старт. В т.ч. и на Стандартах.

И это именно что имеет смысл.

Понимаешь какой ?

Не спеши отвечать на последний вопрос. Подумай хорошо и поймешь почему в Мк-41 применен именно горячий старт.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
SkyDron> Подумай хорошо и поймешь почему в Мк-41 применен именно горячий старт.

Если EvgenyVB не ответит — распиши, пожалуйста, почему. Простыня is welcome :)
 28.0.1500.7228.0.1500.72
US Militarist #22.07.2013 02:12  @mico_03#18.07.2013 15:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
mico_03> Да. Вы посмотрите на снимки поверхности земли под небольшими углами места (восход Солнца) - канавы, а тем более траншеи с такими размерами, как для ПУ, дают контрастную тень по сравнению с освещенной поверхностью. И не только в видимом спектре.

Канава ниже уровня земли. Какая тень? В любом случае, открыто стоящая пусковая установка гораздо более заметна, чем любая канава.

Militarist>> Все дело в том чтобы рассредоточить технику и затруднить ее обнаружение. А вы - пуск и ноги.

mico_03> Ноги - это и есть применительно к бригаде по сути рассредоточить всю технику.

Не понял. Рассредоточение техники происходит до пуска, а не после пуска. Чтобы изначально не нашли или нашли не всех. А после пуска дело уже сделано. Да и то, куда вы сделаете ноги? Далеко не уедете. А вот если сразу же прыгнете назад в свою канаву, у вас будет шанс опять остаться незамеченным.
 28.0.1500.7228.0.1500.72
US Militarist #22.07.2013 02:21  @SkyDron#19.07.2013 02:49
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
SkyDron> Яхонт имеет достаточно гибкий выбор траектории - он свободно может лететь вовсе не вдоль побережья , а "огородами" , с доворотом в нужном месте.

Пусть даже так. Все равно защищать надо совсем небольшое по площади место и выставлять ЗРК вдоль всего побережья, как было сказано, нет нужды.

SkyDron> + На Яхонтах ( а точнее Ониксах - Брамосах ) отработаны системы контроля подлетного времени для синхронизации групповой атаки по одной цели с разных направлений.

На Бараке-8 предусмотрен вариант отражения массированной атаки.

Militarist>> Барак-8 на сегодня вполне сможет справиться с этой задачей.

SkyDron> А он есть на вооружении "на сегодня" ? ;)

Не знаю, но технически вполне может быть или может появиться в ближайшее время.
 28.0.1500.7228.0.1500.72
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

SkyDron> И это именно что имеет смысл.
SkyDron> Понимаешь какой ?

у меня есть всего одна идея на этот счет - убрали проблему с незапуском стартового движка.
потому как при "холодном" старте из УВПУ ракета при незапуске двигла просто упадент на эту самую УВПУ и привет

именно из-за этого пусковые Форт и Форт-М не вертикальные, а имеющие наклон, чтробы ракета если вдруг чего не упала на пусковую

П.С. демагогия на счет ПЗРК ниче так, годная
троллевидная, я б сказал.
только не надо ее тут больше
с Мишей будешь подобным образом демагогить.
 
RU ДимитриUS #22.07.2013 08:48  @SkyDron#21.07.2013 22:41
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>>- ну а коль такие кадры редки и ценны то и контролировать их проще :D ...
SkyDron> Ты чего-то не допонимаешь... Количесвто обученных эксплуатанстов тут совершенно непричем.
ну да, будут наверное по учебнику готовить ракеты к пуску ;)

SkyDron> Яхонты в тихаря передаются Хизбалле (в хаосе гражданской войны это несложно - и спросить не с кого будет) , вместе с обученным персоналом. Далее - в случае очередной заварухи - удар по кораблям в порту Хайфы с уже ливанской территории и т.п....
SkyDron> Неужели ты думаешь что сие есть что-то невероятное ?
наконец-то правильный ответ! ;) - и если будут евреи продолжать свои атаки - то это и случиться, к бабке не ходи, потому как прочих вариантов у Асада не останется - причём он еще заявит типа "на нас напали неизвестные субъекты и увезли наши ПУ в неизвестном направлении - мы думаем что это израильский спецназ...а что там дальше с ними произошло/произойдет - уже не наша ответственность" :p:p

ДимитриUS>>чёж тогда не заявляете про опасность утекания не менее навороченных панцирей к этим бородатым парням?? ;)
SkyDron> Только потому что тема не про них.
SkyDron> Разумеется , Панцири точно так же могут утечь - что хезам что в Иран что еще куда. По совершенно тому же сценарию.
верно, вместо с бастионами "неизвестные субъекты" угонят и парочку панцирей, приданных им для охранения ;)

SkyDron> SkyDron>> Кроме того девайсы вполне могут попасть и в Иран , чего мало кто хочет не только в Израиле.
ДимитриUS>> а вот такие опасения имеют право на жизнь...
SkyDron> Естественно. Вот только от Сирии до Ливана гораздо ближе чем до Ирана. Соответственно переместить туду подобное оружие гораздо проще.
такие ракетки у Ирана гораздо сильнее заботят янки чем они же в руках Сирии - в последнем случае спать спокойно не может Израиль, а не "империя добра"

ДимитриUS>> и что же - лакросов чтоли больше стало иль прочих спутников РЛС-разведки?
SkyDron> Я в другой теме подробно пояснял что поменялось. Повтрояться не хочу.
SkyDron> ---->> врут иль правда? ;)
SkyDron> Восновном врут.
тогда дайте ссылку - поизучаемс на досуге. сенкс.

ps: кстати говоря, вопрос возник: а почему все-таки бастион прикупили?? :eek: клабы как-то более универсально-адекватнее смотрятся в условиях Сирии - чтобы и по морю, и по земле можно было одним комплексом вдарить, получая многофункциональность просто за счет смены ракет в ТПК...

такой же вопрос и по Вьетнаму - там тоже более сильный сосед имеется - возвращаясь к теме топика имхо Клаб-М как бы посущественнее аргумент для сдерживания, верно?
http://www.concern-agat.ru/products/.../81-concern-agat/76-club-m
http://bastion-karpenko.narod.ru/CLUB-M.html
pps: кроме того, и с точки зрения маскировки и выживаемости клаб предпочтительнее: В самой простой конфигурации комплекс CLUB-М состоит из двух самоходных пусковых установок (СПУ), каждая из которых может нести до 6 ракет и машины связи и управления, могут входить транспортно-пусковые машины. На одной из пусковых установок смонтирована система подготовки данных для стрельбы. ---> для сравнения на бастионе для такого же кол-ва ракет требуется уже не менее 8 единиц техники ...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  22.022.0
Это сообщение редактировалось 22.07.2013 в 10:27
RU mico_03 #22.07.2013 11:40  @Militarist#22.07.2013 02:12
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Да. Вы посмотрите на снимки поверхности земли под небольшими углами места (восход Солнца) - канавы, а тем более траншеи с такими размерами, как для ПУ, дают контрастную тень по сравнению с освещенной поверхностью...
Militarist> Канава ниже уровня земли. Какая тень?

От дна и стенок канавы, бо они при восходе Солнца (при падении солнечных лучей под малыми углами места) еще не освещаются, поэтому например на снимках в ИК будут более "холодными", в видимом - более темными. И чем канава будет более глубокой, тем дольше по времени будет сохраняться этот контраст, а затем он постепенно исчезнет, когда лучи Солнца доберутся до стенок и дна конавы.

Militarist> В любом случае, открыто стоящая пусковая установка гораздо более заметна, чем любая канава.

Если исключить вышеуказанный случай и не применять различные способы маскировки ПУ в оптическом д.в., то видимо да. Хотя маскировка ПУ от оптики под малыми углами места видимо тоже геморрой - тень от нее трудно будет убрать.
 
RU mico_03 #22.07.2013 11:59  @Militarist#22.07.2013 02:21
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Militarist> Пусть даже так. Все равно защищать надо совсем небольшое по площади место и выставлять ЗРК вдоль всего побережья, как было сказано, нет нужды.

Объектовая ПРО? Полагаю ошибаетесь - стоит только нескольким ТР упасть на любой город в Израиле и при этом появиться многочисленным жертвам среди мирного населения, как правительство, допустившее это будет тут же отправлено в отставку. Бо в Израиле очень ценят жизнь своих граждан и это правильно. Поэтому скорее всего свою ПРО вынуждены будут строить по территориальному принципу с покрытием территории всего Израиля, так как друзей вокруг него не наблюдается и пуск ТР теоретически может производиться не только со стороны Ливана.
 
RU Shoehanger #22.07.2013 13:05
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Сирийский вице-премьер Кадри Джамиль в конце июня в интервью Financial Times раскрыл механизм выживания сирийской экономики в условиях войны. Джамиль сообщил, что Россия и Китай наряду с Ираном, по сути, реализуют программу помощи сирийской экономике, обеспечивая Сирию необходимыми для продолжения войны материалами, такими как нефтепродукты и продовольствие, и финансовыми средствами. Торговля с этими странами переведена на их национальные валюты, что позволяет избежать финансовых санкций со стороны США. «Это неплохо иметь за спиной русских, китайцев и иранцев», — говорит Джамиль. Кстати, чтобы избежать санкции Запада, доставка грузов, в частности нефтепродуктов, в Сирию осуществляется судами под российским флагом.

Сирийский перелом российского флота

Успехи армии Асада начались с учений ВМФ России у берегов Сирии // expert.ru
 
Умные дрозофилы проигрывают тупым  28.0.1500.7228.0.1500.72
1 6 7 8 9 10 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru