[image]

Использование твердотельных гироскопов в ракетомоделях

 
1 12 13 14 15 16 53

Xan

координатор

Ckona> Вызывает сомнение тезис о коммутативности малых поворотов. 50 малых поворотов - это один большой.

Это про то, что сумма маленьких поворотов по нескольким осям не зависит от порядка поворотов, ЕСЛИ результирующий поворот тоже маленький.
Именно это и выполняется при большой частоте обработки поворотов.
А результирующие маленькие повороты складываются в большой строго последовательно, тут порядка не поменяешь уже.

Ckona> Также (у меня) чешется за лысиной по поводу ухода гироскопов за время, бОльшее единиц секунд. Если мы работаем с малыми углами за малые промежутки времени, то рано или поздно случайное значение "блуда" (не "шума" !) превысит полезное приращение. Правда, с этим можно хоть как-то "воевать", заранее измерив статистику "блуда" индивидуально по каждому из каналов.

Для вертолётов сейчас гироскопы хороши.
И для неторопливо взлетающей ракеты тоже.
Но вот когда ракета разгоняется до километров в секунду, вылезает "линейный эффект" — уход нуля гироскопа от линейного ускорения. Для 7 км/с он может быть аж 70 градусов.
Вот это и не даёт запустить спутник только на гироскопах.
   10.010.0

Ckona

опытный
★☆
Xan> Не вижу проблемы.

Хм, интересная мысля пришла. (или бредятина)

"Классика" объединения разнородных данных для-ради точных траекторных измерений
(ну там Калман и проч.) предусматривает подачу на обработку "сродственных" данных
(углы от гиро, углы от пиро, координаты инерциалки, координаты ЖПС), хотя конечная
задача вычислений - команда на исполнительные органы.

А что если замутить вычисления, объединив данные не только от разнородных источников, но и на разных этапах вычислений ? Например, после получения рассогласования по данным гироскопов, продолжить "по Калману" обработку с данными по оптическим датчикам и акселерометрии... Тогда гироскопические ошибки будут по-другому влиять на результат...
   
RU Бывший генералиссимус #22.08.2013 12:40  @Xan#22.08.2013 12:21
+
-
edit
 
Xan> Для планируемой микрухи предельная скорость 2000 градусов в секунду.

Это у какой? вроде ты писал, что у тебя ADIS16080?

Xan> А так-то я планирую крен жёстко поддерживать нулевой (по отношению к солнцу). Скорость у него будет совсем маленькая.

Не выйдет. Ракету желательно пускать на восток, при этом влияние солнца на крен околонулевое. Вот на тангаж и рыскание - да. Вопрос на засыпку - на сколько градусов уходит солнце за время активного участка (точнее, разворота по тангажу)?

Xan> При частоте отсчётов 400 получится максимум 5 градусов за квант. Можно сделать частоту 800.

пять градусов на макс-ку - ракета сломается.

Б.г.>> Я тоже сторонник работы в областях малых углов и квазилинейного приближения, но оно работает только при малости угловых скоростей по всем трём осям.
Xan> Ну так если скорость мозгов большая, то малые углы и получатся. Несмотря на большие скорости.
Б.г.>> Вопрос - совместима ли эта малость угловых скоростей с терминальным управлением? мне кажется, нет.
Xan> Почему?
Xan> Надо поддерживать углы не сильно отклонёнными, чтоб вектор скорости рос в нужном направлении. А близость движения к "расчётной траектории" не нужна.
Xan> Не вижу проблемы.

Плохо, что не видишь. У тебя нет абсолютного датчика высоты, высоту ты набираешь за счёт вертикальной компоненты скорости, если у тебя ошибка в определении этой компоненты, то и в высоте перигея будет ошибка, и порядочная.

С ADIS16300 в канале тангажа и времени разворота по гироскопу 3 минуты (дальше только по солнцу) у меня получалось (я тут выкладывал график) больше плюс-минус 20 км для трёх сигма. При этом апогей изменяется в 12-15 раз сильнее, но это не страшно. Страшно цеплять атмосферу в перигее...
   7.07.0
UA Non-conformist #22.08.2013 12:45  @Ckona#22.08.2013 12:38
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Ckona> Например, после получения рассогласования по данным гироскопов, продолжить "по Калману" обработку с данными по оптическим датчикам и акселерометрии...
"Рассогласования по данным гироскопов" - между чем и чем? Насколько я понял, Xan ведёт речь как раз о том, чтобы "одёргивать" гироскопы по солнечному датчику... Т.е. именно о том, что процитировано.
   
RU Evgeniz #22.08.2013 13:00  @a_centaurus#21.08.2013 22:14
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

Прошу прощения что вмешиваюсь в беседу про солнечные датчики...
А не подойдет сенсор от оптической мышки?
18х18 точек даже в самых простых древних мышках, если его затонировать и использовать линзу типа "рыбий глаз" то вполне можно получить приемлемое направление на солнце.
   28.0.1500.9528.0.1500.95
UA Ckona #22.08.2013 13:01  @Non-conformist#22.08.2013 12:45
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Non-conformist> "Рассогласования по данным гироскопов" - между чем и чем?

Между фактической ориентацией ракеты (по данным измерений) и требуемой ориентацией по программе полета. Другими словами, сигнал ошибки в следящей системе.
   
KZ Xan #22.08.2013 15:32  @Бывший генералиссимус#22.08.2013 12:40
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Это у какой? вроде ты писал, что у тебя ADIS16080?

Уже нет.
Я изменил Анальным Девицам!!! :D

L3G4200D — 3 гиро;
LSM303DLHC — 3 акселерометра + 3 магнитных;
TSL3301CL — линейка фотодиодов.

Б.г.> Не выйдет. Ракету желательно пускать на восток, при этом влияние солнца на крен околонулевое. Вот на тангаж и рыскание - да. Вопрос на засыпку - на сколько градусов уходит солнце за время активного участка (точнее, разворота по тангажу)?

Ну, была мысль пускать до восхода, а как над горизонтом поднимется, строго на солнце разгоняться. Но такое счастье только два раза в год бывает. :)
Предполагается, что до выхода из атмосферы ракета наклонится градусов на 30 от вертикали. Потом пассивный участок 4 минуты, там траектория повернёт на 60 градусов. А потом горизонтальный разгон. Секунд за 30, так что при этом "всё прямо".

Сейчас мысль пускать посредине между завтраком и обедом, там все углы немаленькие.
Или даже в обед, но это только зимой можно, чтоб угол с магнитным полем был достаточно большой.

Вообще симулятор я ещё не сделал, точны цифры ещё не знаю, может и вылезет что-нибудь неочевидное.

Б.г.> пять градусов на макс-ку - ракета сломается.

Ну откуда взяться таким большим скоростям? Только если действительно сломается, тогда чтоб кувыркание трупа правильно регистрировать! :)

Xan>> Не вижу проблемы.
Б.г.> Плохо, что не видишь. У тебя нет абсолютного датчика высоты, высоту ты набираешь за счёт вертикальной компоненты скорости, если у тебя ошибка в определении этой компоненты, то и в высоте перигея будет ошибка, и порядочная.

Направление почти вертикальное, косинус близок к единице, ошибка на 1% в ускорении даст 2% в высоте. Тут всё гладко.

Б.г.> С ADIS16300 в канале тангажа и времени разворота по гироскопу 3 минуты (дальше только по солнцу) у меня получалось (я тут выкладывал график) больше плюс-минус 20 км для трёх сигма. При этом апогей изменяется в 12-15 раз сильнее, но это не страшно. Страшно цеплять атмосферу в перигее...

Ты на человеческую орбиту рассчитываешь или на военную? В смысле радиации?
   10.010.0

Xan

координатор

Evgeniz> А не подойдет сенсор от оптической мышки?
Evgeniz> 18х18 точек даже в самых простых древних мышках

Мысль такая была.
1. Трудно найти мышь, в которой датчик может отдать картинку компу. Современные всё сами внутри себя делают, снаружи только готовые смещения видны.
2. С одной стороны — мало пикселов, надо программно вытаскивать промежуточные значения, чтоб получить достаточную точность.
3. С другой стороны — слишком много пикселов, надо программно шариться по всему массиву, чтоб найти солнце.

Два линейных датчика в этом смысле проще.
   10.010.0
RU Бывший генералиссимус #22.08.2013 15:45  @Xan#22.08.2013 15:32
+
-
edit
 
Б.г.>> Это у какой? вроде ты писал, что у тебя ADIS16080?
Xan> Уже нет.
Xan> Я изменил Анальным Девицам!!! :D
Xan> L3G4200D — 3 гиро;
Xan> LSM303DLHC — 3 акселерометра + 3 магнитных;

Я купил демо-платку ST32Discovery, там такие же чипы стоят, но на точность их не испытывал. Магнитный же компас врёт уже в пределах 1/8 круга.

Xan> TSL3301CL — линейка фотодиодов.
Xan> Ну, была мысль пускать до восхода, а как над горизонтом поднимется, строго на солнце разгоняться. Но такое счастье только два раза в год бывает. :)

Да, я до этого додумался ещё в 2004. Но, по факту, Восток так садился. Между прочим, оно получается вовсе не в день равноденствия, а на целую неделю раньше или позже - если мы пускаем из Капьяра на его минимальное наклонение 48,4, например.

Xan> Предполагается, что до выхода из атмосферы ракета наклонится градусов на 30 от вертикали. Потом пассивный участок 4 минуты, там траектория повернёт на 60 градусов.

У меня получались несколько другие циферки, пассивный участок 4 минуты, это что-то очень долго. На какую высоту планируешь забраться?

Xan> А потом горизонтальный разгон. Секунд за 30, так что при этом "всё прямо".

Опять же, 30 секунд многовато для "всё прямо", да и для стандартных, оптимизированных для УИ топливах на ПХА, многовато - большой диаметр нужен. 10-15 секунд - более реальное время.

Б.г.>> Страшно цеплять атмосферу в перигее...
Xan> Ты на человеческую орбиту рассчитываешь или на военную? В смысле радиации?

Я считал для очень низких орбит, чтобы только продержаться до обнаружения американской ССКП. Целевая 140х260, с учётом разброса гироскопов от 120 перигей до 160, при этом апогей от тех же 120 до 390.
   10.010.0
KZ Xan #22.08.2013 16:24  @Бывший генералиссимус#22.08.2013 15:45
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Я купил демо-платку ST32Discovery, там такие же чипы стоят, но на точность их не испытывал.

Обещают точность лучше, но про линейный эффект скромно умалчивают. :)
Так что я готов к подляне.

Б.г.> Магнитный же компас врёт уже в пределах 1/8 круга.

Странно это.
Если датчики линейные и если рядом нет проводов/железок, то это только сглаз или торсионные поля!!! :D
Ну и надо учитывать, что это только механический компас крутит стрелкой в горизонтальном направлении, а на самом деле линии поля торчат почти вертикально: у меня 63 градуса от горизонтали, у москвичей вообще к 75.

Б.г.> У меня получались несколько другие циферки, пассивный участок 4 минуты, это что-то очень долго. На какую высоту планируешь забраться?

350-400

Б.г.> Опять же, 30 секунд многовато для "всё прямо", да и для стандартных, оптимизированных для УИ топливах на ПХА, многовато - большой диаметр нужен. 10-15 секунд - более реальное время.

Две ступени по 15.
Думаю, может быстрее сделать. Ускорение под сотню... :)

Б.г.> Целевая 140х260

У меня для круговой и для маленького спутника получилось:
с 350 до 300 — две недели;
с 300 до 200 — неделя;
с 200 до нуля полтора витка.
   10.010.0
RU Бывший генералиссимус #22.08.2013 16:46  @Xan#22.08.2013 16:24
+
-
edit
 
Б.г.>> Я купил демо-платку ST32Discovery, там такие же чипы стоят, но на точность их не испытывал.
Xan> Обещают точность лучше, но про линейный эффект скромно умалчивают. :)

А где можно в даташите про их точность почитать? Ты уже пробовал статистику собирать? а ADIS16080 пробовал включать? или так и лежат?

Б.г.>> Магнитный же компас врёт уже в пределах 1/8 круга.
Xan> Странно это.
Xan> Если датчики линейные и если рядом нет проводов/железок, то это только сглаз или торсионные поля!!! :D

Вопрос в том, что такое "рядом"...

Б.г.>> У меня получались несколько другие циферки, пассивный участок 4 минуты, это что-то очень долго. На какую высоту планируешь забраться?
Xan> 350-400
Б.г.>> Опять же, 30 секунд многовато для "всё прямо", да и для стандартных, оптимизированных для УИ топливах на ПХА, многовато - большой диаметр нужен. 10-15 секунд - более реальное время.
Xan> Две ступени по 15.
Xan> Думаю, может быстрее сделать. Ускорение под сотню... :)
Под сотню же или под сотню м/с2? у меня 400 м/с2 выходит :) а у первого американского спутника ещё больше было...

Б.г.>> Целевая 140х260
Xan> У меня для круговой и для маленького спутника получилось:
Xan> с 350 до 300 — две недели;
Xan> с 300 до 200 — неделя;
Xan> с 200 до нуля полтора витка.
Это от активности солнца зависит, но что-то ты загибаешь... У первого спутника перигей выведения был 225 км, и он продержался на орбите 90 дней, а пустая 2-я ступень - на три недели меньше.
Да и для "Союза" орбита выведения 197х220, и при этом он минимум 30 оборотов может совершить.
Фобос-грунт вон, последние витки по орбите с перигеем меньше 110 накручивал.
   10.010.0
KZ Xan #22.08.2013 17:43  @Бывший генералиссимус#22.08.2013 16:46
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> А где можно в даташите про их точность почитать? Ты уже пробовал статистику собирать? а ADIS16080 пробовал включать? или так и лежат?
code text
  1. L3G4200D.pdf
  2. Zero-rate level change vs temperature   ±0.03 dps/C
  3. Rate noise density BW = 50 Hz           0.03 dps/sqrt(Hz)
  4. 3 V, 6.1 mA, 4*4*1 mm
  5.  
  6. ADIS16080.pdf
  7. Zero Change Over Temperature            ±0.14 dps/C (8.3 grad/sec/60C)
  8. Rate Noise Density                      0.05 grad/sec/sqrt(Hz)
  9. Linear Acceleration Effect              0.2 C/sec/g
  10. 5 V, 8 mA, 8*8*5 mm

Ничего пока не делал, кроме компаса на рассыпухе. Но и его не запустил.
Очень не хотелось ещё и мерить температуру и для неё поправки писать.
Жизнь проходит, поэтому решил взять готовое.

Xan>> Если датчики линейные и если рядом нет проводов/железок, то это только сглаз или торсионные поля!!! :D
Б.г.> Вопрос в том, что такое "рядом"...

Ну, это просто: габариты железки разделить на расстояние и всё это в кубе. Это будет доля влияния, например (1/10)3 = 1/1000.
Это для ферритов, искажающих земное поле.
Для проводов тоже всё считается по школьным формулам.

Xan>> Думаю, может быстрее сделать. Ускорение под сотню... :)
Б.г.> Под сотню же или под сотню м/с2? у меня 400 м/с2 выходит :)

Под сотню же. Или даже больше.
Но при этом придётся закручивать, управлялка не справится.
И прочность всего надо большую делать, 20 граммовый спутник будет весить три кг. :)

Б.г.> Это от активности солнца зависит, но что-то ты загибаешь...

20 граммов с площадью около 1 дм — очень лёгкий.

Б.г.> Фобос-грунт вон, последние витки по орбите с перигеем меньше 110 накручивал.

Он тяжёленький, топливо не израсходовано. :)
Плотность на 110 км и на 200 отличается в 1300 раз.
У моего спутника плотность раз в 500 меньше, чем у Фобос-грунта.

Так что приходится карабкаться повыше. :)
   10.010.0
RU Бывший генералиссимус #22.08.2013 17:59  @Xan#22.08.2013 17:43
+
-
edit
 
Б.г.>> А где можно в даташите про их точность почитать?

То, что ты привёл - это НЕ ТО. Здесь нет стабильности самого гироскопа, насколько у него нуль плавает просто от жизни. Температурный коэффициент можно и скомпенсировать.

Xan> Очень не хотелось ещё и мерить температуру и для неё поправки писать.

Там проблема не в том, чтоб поправку написать, а в том, что воздействие температуры на термометр и резонатор гироскопа разнесены по времени (и очень сильно, десятки секунд).
Я сейчас точу зубы на ADXRS646-EP, обещают стабильность вдвое лучше (в пределах 12 градусов в час), чем у ADIS16300, но у них выход аналоговый.

Xan> Но при этом придётся закручивать, управлялка не справится.

Ясен перец - и вообще вся управлялка, кроме таймера и батарейки для пирочеки и запала верхней ступени, бросается нафиг!

Xan> 20 граммов с площадью около 1 дм — очень лёгкий.

А откуда 1 дм2 возьмётся?

Б.г.>> Фобос-грунт вон, последние витки по орбите с перигеем меньше 110 накручивал.
Xan> Он тяжёленький, топливо не израсходовано. :)
Xan> Плотность на 110 км и на 200 отличается в 1300 раз.

Да, это-то понятно...

Xan> У моего спутника плотность раз в 500 меньше, чем у Фобос-грунта.
Xan> Так что приходится карабкаться повыше. :)

Очень дорого выходит карабкаться выше, по массе ПГ по отношению к массе пустой последней ступени.
   10.010.0
KZ Xan #22.08.2013 19:33  @Бывший генералиссимус#22.08.2013 17:59
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> То, что ты привёл - это НЕ ТО.

Так вот же: 0.03 dps/sqrt(Hz)
Из этого и получаются несколько градусов в час.
Порядок величины: 0.03 / sqrt(1/3600) = 1.8 градуса.

Б.г.> Я сейчас точу зубы на ADXRS646-EP, обещают стабильность вдвое лучше (в пределах 12 градусов в час), чем у ADIS16300, но у них выход аналоговый.

Xan>> Но при этом придётся закручивать, управлялка не справится.
Б.г.> Ясен перец - и вообще вся управлялка, кроме таймера и батарейки для пирочеки и запала верхней ступени, бросается нафиг!

Не, так нехорошо! :)
Думаю, после отработки предпоследней ступени посмотреть на скорость и предполагая, какой импульс даст последняя ступень, повернуть на некоторый угол (изменить наклонение), чтоб не превысить скорость для круговой орбиты.
Это если стабилизация закруткой.
Или повилять немного, если с непрерывным управлением.
Ну и на будущее — вернуть ценную электронику с орбиты. :)

Xan>> 20 граммов с площадью около 1 дм — очень лёгкий.
Б.г.> А откуда 1 дм2 возьмётся?

Солнечные батареи раскоряченные.
MPT3.6-150
Operating Voltage 3.6 V
Operating Current 100 mA
Typical Voc 4.8 V
Typical Isc 120 mA
Total Size 74 mm x 150 mm (2.9 in x 5.9 in)
Solar Module Aperture Size 60 mm x 150 mm (2.4 in x 5.9 in)
Total Thickness 0.2 mm (8 mil)
Weight 3.1 g (0.1 oz)
Парочка.

Б.г.> Очень дорого выходит карабкаться выше, по массе ПГ по отношению к массе пустой последней ступени.

У меня желание — чтоб разгон кончился в пределах радиовидимости. Это ещё связано с оптическим датчиком — далеко улететь, угол неудобный будет. Поэтому оптимальный вывод, когда последний импульс на другой стороне глобуса исключается.
Хочу закинуть сразу на нужную высоту недалеко от старта, а потом разгонять.
Около 1200 м/с на этом теряется, да.
   10.010.0
RU Бывший генералиссимус #22.08.2013 20:00  @Xan#22.08.2013 19:33
+
-
edit
 
Б.г.>> То, что ты привёл - это НЕ ТО.
Xan> Так вот же: 0.03 dps/sqrt(Hz)
Xan> Из этого и получаются несколько градусов в час.
Xan> Порядок величины: 0.03 / sqrt(1/3600) = 1.8 градуса.

Нет. Смотри приложенный график. Эта величина отличает только за ту часть, которая линейно падает при увеличении времени усреднения. Но за горизонтальную и загибающуюся вверх часть отвечает другая характеристика, которая приведена у Аналога и не приведена у STM.
Прикреплённые файлы:
Root Allan Var.png (скачать) [1152x933, 134 кБ]
 
 
   10.010.0
RU Бывший генералиссимус #22.08.2013 20:07  @Xan#22.08.2013 19:33
+
-
edit
 
Xan> У меня желание — чтоб разгон кончился в пределах радиовидимости.

Ну у меня апогей первой ступени на 333 км от старта, при этом он на высоте 120 км, с радиовидимостью никаких проблем.

Xan> Это ещё связано с оптическим датчиком — далеко улететь, угол неудобный будет.

Далеко и не нужно. При типичных временах работы двигателей (даже у больших) работа второй ступени заканчивается на дальности около 1000 км, при высоте не меньше 200.

Xan> Поэтому оптимальный вывод, когда последний импульс на другой стороне глобуса исключается.

нет, там, как раз, обеспечить нужную точность закруткой несложно, ибо требуется меньше сотни метров в секунду, и промахнуться ими можно на десяток градусов. Делай спутник в форме бублика, и он будет крутиться устойчиво.

Xan> Хочу закинуть сразу на нужную высоту недалеко от старта, а потом разгонять.
Xan> Около 1200 м/с на этом теряется, да.

Щедро разбрасываешься :) с ростом числа ступеней надёжность падает очень быстро :)
   10.010.0
AR a_centaurus #22.08.2013 20:28  @Бывший генералиссимус#22.08.2013 17:59
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Xan>> У моего спутника плотность раз в 500 меньше, чем у Фобос-грунта.
Xan>> Так что приходится карабкаться повыше. :)
Б.г.> Очень дорого выходит карабкаться выше, по массе ПГ по отношению к массе пустой последней ступени.

Про "наноспутники" уже писал (из собственного опыта проектирования и пуска). На 200 км (да ещё своей ракетой!!!) это для того, чтобы попробовать услышать "бип-бип". Даже с орбитой на 450 (был наш проект) км работоспособность аппарата ок. 2 месяцев. Cистема навигации + 3-осной ориентации + гироплатформа для установки камеры -viewer высокого разрешения выводит цену 10 кг аппарата за пределы коммерческой целесообразности.
Ракет для самовывода этих дорогих игрушек понапридумывали вдостоль. У меня целая папка подобрана. Могу поделиться. С ГРД и TVC для 1-2 ступеней. С 3 ступенями, стабилизированными вращением. С коммерческими навигационными платками и flight-computer. С теми же San Sensor.
Всё это благополучно ушло с горизонта лет 5 назад. А сейчас, кстати, в моде "horizontal launch technology", хорошо пережёванная из всевозможных 60-90 гг X-planes любительщина на основе 3D Design & Simulation. Ещё большая Хер-я. Но также позволяет подсасывать гранты. Хотя, конечно, та же DARPA своим делом занимается и, возможно, лет через 10 чего нибудь стоящее и появится из этой сегодняшней чепухи. А тот же Pegasus вполне добротно это делал и делает уже сейчас.
А вот как летали в 60 гг. Это опять фиг. из Manual for Orion II Rocket. Без всякого управления и электроники (таймер и то пружинный) летали на 100-300 км. Здесь видно, что разогнанная (3.5 м х 0.25м) до М4.5 ракета через 120 с полёта выводит полезную нагрузку на 120 км.
Прикреплённые файлы:
Diag_flight.jpg (скачать) [898x1312, 74 кБ]
 
 
   12.012.0
KZ Xan #22.08.2013 20:48  @Бывший генералиссимус#22.08.2013 20:00
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Нет. Смотри приложенный график.

Ну я что-то такое подозревал. Потому что у операционников аналогичная гадость на частотах в доли герца.
А вот причины "в школе не проходили". :(

Б.г.> нет, там, как раз, обеспечить нужную точность закруткой несложно, ибо требуется меньше сотни метров в секунду, и промахнуться ими можно на десяток градусов. Делай спутник в форме бублика, и он будет крутиться устойчиво.

Надо будет подумать.
Мысль давно бьётся насчёт приделать "самую последнюю ступень" для довывода. Заодно и скорость скорректировать можно будет правильно. На перекиси, что-ли, сделать. Сделать гибридник — шашка из марганцовки и в неё лить перекись. :)

Б.г.> Щедро разбрасываешься :)

У меня получилось, что предельный вес ракеты, которая ещё может выбраться из атмосферы, около 3 кг.
При больших массах вес полезной нагрузки меняется линейно со стартовым весом, а в области малых резко загибается к нулю.
Верно и обратное: при малых нагрузках изменение нагрузки увеличивает стартовый вес в меньшей степени, чем при больших нагрузках.
Поэтому не очень щедро.
Ну и не количестве оставшегося дома ПХА щястие! :)
   10.010.0
KZ Xan #22.08.2013 20:56  @Бывший генералиссимус#22.08.2013 20:07
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> с ростом числа ступеней надёжность падает очень быстро :)

У меня число ступеней ограничено снизу.
Две верхних — понятно, для разгона.
А нижние — чтоб сильно скорость звука не превышать, продираясь через атмосферу. Так как долгоиграющий двигатель не получается, то надо несколько короткоиграющих, чтоб паузами управлять скоростью.
Получается 4 нижних ступени, не меньше.
Иного 6.
   10.010.0
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Xan> Иного 6.

Тут даже и 6 не нужно. 3 ступени. 1-2 на H2O2 полимер. Верняя на РДТТ. Время работы д.у. 120 с. Расчётный апогей -96 миль. Payload - 3 кг.
Прикреплённые файлы:
SSLV.jpg (скачать) [299x617, 26 кБ]
 
 
   12.012.0

Ckona

опытный
★☆
Б.г.>> Нет. Смотри приложенный график.
Xan> Ну я что-то такое подозревал...
Xan> А вот причины "в школе не проходили".

Да и не во всяком "техвузе" проходят.
Классический белый шум - да, его спектр (мощности) равномерный и задается цифрой [B/Гц**(1\2)]. Он происходит как "тепловой", от хаоса в нагретых носителей зарядов (да простят меня за кухонную терминологию !).

А вот т.н. "тепловые пузыри" не имеют равномерной спектральной плотности (мощности).

Теоретически она бесконечно большая на "постоянном токе" - это тепловыделение электроники, а потом убывает обратно пропорционально квадрату или даже кубу частоты. Это "пузыри тепла" случайным образом отрываются от источника тепловыделения. Примерно так образуется пламя костра или бульки в электрочайнике.

Реализации итогового процесса интерпретируют как белый шум с ненулевым медленно меняющимся матожиданием.

Игра в "правильную" обработку заключается в правильном выборе частот среза фильтров - ФНЧ усредняет, вычищая шум на частотах выше частоты обновления данных, ФВЧ (это "высший пилотаж") давит дрейф матожидания на частотах ниже тех, на которых может меняться измеряемый параметр.

Пример: некоему летательному аппарату с "дрейфом нуля" в гироскопах 45...150 градусов в час удалось сократить оный до 4...8 градусов в час, исключив на входе интеграторов постоянную составляющую и все прочие составляющие, которые меняются медленнее чем с периодом 2...5 минут. Естественно, все возмущения и эволюции производятся быстрее чем с периодом 2...5 минут.
   
RU Бывший генералиссимус #23.08.2013 00:02  @Ckona#22.08.2013 22:30
+
-
edit
 
Ckona> Игра в "правильную" обработку заключается в правильном выборе частот среза фильтров - ФНЧ усредняет, вычищая шум на частотах выше частоты обновления данных, ФВЧ (это "высший пилотаж") давит дрейф матожидания на частотах ниже тех, на которых может меняться измеряемый параметр.
Ckona> Пример: некоему летательному аппарату с "дрейфом нуля" в гироскопах 45...150 градусов в час удалось сократить оный до 4...8 градусов в час, исключив на входе интеграторов постоянную составляющую и все прочие составляющие, которые меняются медленнее чем с периодом 2...5 минут. Естественно, все возмущения и эволюции производятся быстрее чем с периодом 2...5 минут.

Может, поделишься реализацией такого фвч? в цифре, ессно... или алгоритм секретный?
Реально, у меня получается, что я, как раз, попадаю в перегиб этой характеристики - время активного участка, включая баллистическую паузу, построение ориентации по Солнцу и работу двух верхних ступеней, в худшем случае 330 секунд. В типовом - 305.
   10.010.0

RocKI

опытный

Xan> А нижние — чтоб сильно скорость звука не превышать,

Это чтоб не пререгреться?
   8.08.0

Xan

координатор

Xan>> А нижние — чтоб сильно скорость звука не превышать,
RocKI> Это чтоб не пререгреться?

Да. Иначе надо обтекатель тяжёлый.
Из чугуния! :)
При скорости 700 м/с ещё вполне "пластмассовая" температура, а при 900 уже за 300, даже с учётом, что наверху холодно.
Кроме головы ещё могут нагреться движки верхних ступеней (боковая поверхность) и начать гореть нерасчётно.
   10.010.0
UA Non-conformist #24.08.2013 13:03  @Бывший генералиссимус#23.08.2013 00:02
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Ckona>> ... некоему летательному аппарату ...
Б.г.> Может, поделишься реализацией такого фвч? ... или алгоритм секретный?
Это типа некая конспирация началась? Или не заканчивалась? Какие-то намёки прозрачные, ролики непонятные... Чуть что конкретное спросят - молчок... Тоскливо, однако. Вот человек ссылку на пятисекундный "ролик" привёл - мотается камера, и в кадр раза два попадает какой-то самолётик, судя по всему модель. И на что оно? Считай, что заинтриговал. Продолжение будет?
   
1 12 13 14 15 16 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru