Оборонка. Вперёд , в СССР.

Заголовок у темы журналюхский. В СССР были примеры и методы, которые не стоило терять, а потерявши стоит вспомнить, потому что они полезны. Среди прочего — личная ответственность руководства за результаты руководства. Одно это моментально решит "проблемы с качеством", обнаружившиеся в важнейших военных проектах, как "Булава", и космических, как бессмысленные потери "Протонов", и прочие эпизоды "стружки в двигателе", "возгорания ветоши" и "фобос в грунт". Было двадцать лет на освоение немецких методов управления и японских методов достижения качества. Двадцать лет чтобы почитать Деминга. Ниасилили — видимо теперь будет по-советски, с личной ответственностью и селекцией через неё.

au> Заголовок у темы журналюхский. В СССР были примеры и методы, которые не стоило терять, а потерявши стоит вспомнить, потому что они полезны. Среди прочего — личная ответственность руководства за результаты руководства. Одно это моментально решит "проблемы с качеством",


А денги пилить как при таком подходе? Личноответсвенные ведь когда прижмут-начнут сдавать тех кому они откаты/мзду/процент отдавали.


Половина проблем то не в оборонке-а в кабмине и минфине. Когда тендер объявляется после окончания срока поставки-тут стрелочники не помогут-проблема выше.

---

Но вообще это похоже на жупел накануне выборов в сша.

iodaruk> А денги пилить как при таком подходе?

Можно камни пилить на горнодобывающих предприятиях. Они тоже "деньги".

> Личноответсвенные ведь когда прижмут-начнут сдавать тех кому они откаты/мзду/процент отдавали.

Тем лучше. Селекция от этого будет лишь быстрее и эффективнее.

iodaruk> Половина проблем то не в оборонке-а в кабмине и минфине. Когда тендер объявляется после окончания срока поставки-тут стрелочники не помогут-проблема выше.

Нет, проблема всегда в голове, причём чаще всего в своей. Неправильный тендер должен остаться без предложений — проблема будет моментально замечена и её можно будет решать.

iodaruk> Но вообще это похоже на жупел накануне выборов в сша.

Выборы в штатах всем в РФ безразличны, кроме МИДа и самой верхней власти в том же контексте.

au> Выборы в штатах всем в РФ безразличны, кроме МИДа и самой верхней власти в том же контексте.

Причём здесь рф если речь об выборах в штатах и голосах американских изберателей?

iodaruk> Причём здесь рф если речь об выборах в штатах и голосах американских изберателей?

Им ещё более всё безразлично что там в РФ, чем в РФ дела у них.

iodaruk>> Причём здесь рф если речь об выборах в штатах и голосах американских изберателей?
au> Им ещё более всё безразлично что там в РФ, чем в РФ дела у них.

милитаризация(из уст гг) главного вероятного противника - это +5% к республиканцам.

Это же самоочевидно.

А уж с какой целью это сказано и каковы истинные причины и желаемые(кем? чем?) следствия-тут уже думать надо.

iodaruk>>> Причём здесь рф если речь об выборах в штатах и голосах американских изберателей?
au>> Им ещё более всё безразлично что там в РФ, чем в РФ дела у них.
iodaruk> милитаризация(из уст гг) главного вероятного противника - это +5% к республиканцам.
iodaruk> Это же самоочевидно.

Нет, это ноль. Рядом с темами экономики, финансов, здравохранения, налогового обрыва, нелегальных мигрантов, бесконечной войны заграницей, абортов, ЛГБТЗН, волшебного свидетельства о рождении БХО, "милитаризация РФ" волнует может пять человек в конгрессе, и ещё заведениях вроде RAND. 5% в стране с 300'000'000 населения — это 15'000'000 человек, для которых эта тема должна быть решающей по сравнению с перечисленными и кучей прочих. Импосибл.

au> Ниасилили — видимо теперь будет по-советски, с личной ответственностью и селекцией через неё.

Не будет, по крайней мере, в очевидном будущем.

Без конкретных материальных стимулов рядовым исполнителям ничего не получится, а все нынешние стимулы (деньги) ушли кооперативу “Озеро” и прочим тимченкам, а они жить скромно и ходить в сталинских армейских френчах пока явно не собираются.

Слесарь-сборщик авиационного завода имени Климова получал вдвое больше (и имел еще кое-что в виде заводской очереди на жильё), чем пролетарий на соседнем “Красном Выборжце”, но первый отвечал рублем за каждую перетянутую гайку, а второй мог прийти на трудовую вахту слегка выпивши. Аналогичные соотношения были и по инженерам, еще сильнее - по руководителям.

Сейчас квалифицированному слесарю за обслуживание тоётовских двигателей в автосервисе предложат гораздо больше, чем на практически развалившемся заводе Климова, который даже "поднять" серийный выпуск двигателей своей же разработки 20-летней давности не способен.

au>> Ниасилили — видимо теперь будет по-советски, с личной ответственностью и селекцией через неё.
Испытателей_10> Не будет, по крайней мере, в очевидном будущем.
Испытателей_10> Путин может хоть треснуть от своих призывов, но без конкретных материальных стимулов рядовым исполнителям ничего он не получит,

Реформа только начинается.Главный по ней - Рогозин знает о материальных стимулах.

Anleon> Реформа только начинается.Главный по ней - Рогозин знает о материальных стимулах.
Пять баллов вам за оптимизм. Реформа у нас “только начинается” уже лет 20 – 25. Рогозин знает за журналистику, а знать о материальных стимулах мало – их надо иметь. Скрестить ежа и ужа (советскую оборонку и кооператив Озеро) не получится. Но если вдруг услышите, что разоблачен право-центристский антипартийный блок “Озеро”, его участники во всем сознались, осуждены и расстреляны, то будьте готовы, что у нас “реформы” и у вас тоже могут отобрать паспорт за ненадобностью.

Я ,конечно, утверждать не могу ,но сужу по армейской реформе ,там зарплаты подняли.

Испытателей_10> Не будет, по крайней мере, в очевидном будущем.

Вы этого не знаете.

Испытателей_10> Путин может хоть треснуть от своих призывов, но без конкретных материальных стимулов рядовым исполнителям ничего он не получит

Путин положил деньги на стол, очень много денег. Но это не действует, и об этом написано в исходной записи. Рассказывать сказки о том как денег не капает тут не надо — достаточно уже информации о том, что и за деньги нормальной работы нет, результатов соответствующих вложениям нет. "Мистраль" не от хорошей жизни случился. Завывания о непрекращающейся нужде в стимулах и спасении отечественного бла-бла-бла бесполезны — есть реальный заказчик с реальными деньгами. А что ему предлагают — читайте на форуме, тут есть писатели интересные с информацией с полей. Когда заказчиком употреб** слово "триллион", по привычке ныть про отсутствие денег совсем не смешно. А чтобы деньги попадали производителям, нужна советская традиция личной ответственности. После первого десятка публично понесших личную ответственность, либо страшно возрастёт мотивация, либо неправильные люди покинут кабинеты, потому что переназначения в Салехард или реальные сроки сделают невозможным "работу" по привычке.

Испытателей_10> Сейчас квалифицированному слесарю за обслуживание тоётовских двигателей в автосервисе предложат гораздо больше, чем Путин с его бюджетной экономией в оборонных заказах на практически развалившемся заводе Климова, который даже "поднять" серийный выпуск двигателей своей же разработки 20-летней давности не способен.

Это иллюстрация проблемы с начальством. Вы будете смеятся, но не Путин назначает зарплаты рабочим, и не Путин организует выпуск двигателей. Это всё делают руководители, которых и нужно поставить перед выбором: эффективное руководство с оценкой по результатам, либо покидание кабинета (добровольно), либо уборка снега в Салехарде (для смелых). Такие люди наверно думают, что руководящая должность — это приз за победу в конкуренции за место. На самом деле это профессия, в которой имеет значение только результат, а не попытка. И не надо рассказывать про слесарей и квартиры. Надо либо заключить контракт с заказчиком на поставку чего там он хочет, и выполнить его, либо не заключить и прекратить существование бесполезной структуры. Никаких промежуточных состояний быть не должно. На столе гора денег — все проблемы ими решаются, и проблема руководства проще всего: нужно просто купить правильных начальников заграницей, поставить им реальные задачи, и не мешать. Вот пример в РФ, где так сделали (немцы там рулят) — изучайте: http://sdelanounas.ru/blogs/16958/

au> Путин положил деньги на стол, очень много денег.

На ЧЕЙ стол он положил?

Проблема то в том что денги до конечных потребителей не доходят, половина пропадает не доходя даже до геподрядчиков.

Об этом ВСЕ знают. И гг обязан знать об этом(знает или нет-в данном случае даже не важно-он обязан представлять реальное состояние дел)

С тем же успехом можно было шашкой помахать или там корресподента поцеловать куда нибуть.


Поэтому та куча денег на столе-это очередная стопка недвижимости чиновников всех мастей и банкиров - те кто делают продукт-их не увидят.


И рассуждать о том какой хороший путин говорит об очередно подъёме оборонки-значин демонстрировать собственнное не знание ситуации.

начинать нужно не с денег-а с рааследования рсходования предыдущих.

про экспертные советы из специалистов и выработку решеней/советов я уж неговорю-после чубайса и сапсана уже нечему удивлятся.

iodaruk> Проблема то в том что денги до конечных потребителей не доходят, половина пропадает не доходя даже до геподрядчиков.

Всё это детализации одной-единственной проблемы: неправильных людей на руководящих позициях. Личная ответственность решает эту проблему радикально.

iodaruk> Поэтому та куча денег на столе-это очередная стопка недвижимости чиновников всех мастей и банкиров - те кто делают продукт-их не увидят.

Те кто делают продукт, пусть заключают контракты с заказчиком — для этого нужно предложить, а не ждать разрешения, или когда позовут и выдадут. "ЗАО Кузькина Мать. Мы делаем ракеты — вам нужны ракеты? Телефон такой-то."

iodaruk> И рассуждать о том какой хороший путин говорит об очередно подъёме оборонки-значин демонстрировать собственнное не знание ситуации.

Не пытайтесь съехать на любимую тему. Есть заказчик с деньгами — есть желающие подписать с ним контракт и отвечать своей жизнью за его выполнение?

iodaruk> начинать нужно не с денег-а с рааследования рсходования предыдущих.

Не надо начинать. Расследуйте что хотите, а интерес представляют способные и желающие делать ракеты и что там ещё заказчик себе хочет. Поиски справедливости, порицание виноватых, и прочие любимые занятия заказчика не интересуют — поймите это. Ему нужны ракеты, а то что все плохие — это и так "всем известно".

au> Вы этого не знаете. читайте на форуме, тут есть писатели интересные с информацией с полей.
Был такой журналист Бовин, по-молодости входил в группу брежневских спичрайтеров. Он рассказывал про себя такой анекдот-быль:
“В университетской компашке меня спросили:
-Ты читал последнюю речь Брежнева?
-Что значит “читал”? Я её писал.
Потом были неприятности.”

au>> Вы этого не знаете. читайте на форуме, тут есть писатели интересные с информацией с полей.
Испытателей_10> Чукча не читатель – чукча писатель.

Этого мало, чтобы рассуждать на тему триллионных заказов "всего" — необходимо желание читать и понимать за пределами своей коробочки.

Испытателей_10> Чукча – главный конструктор составной части (СЧ) ОКР “Триумфатор-М”

Главному конструктору составной части простительно не понимать суть отношений заказчика и исполнителя, заключённые в слове "контракт". Директору было бы непростительно. Заказчика не волнуют слесари и квартиры — он заказчик, его сторона сделки — сформулировать заказ и оплатить исполнение. А где исполнитель будет набирать персонал, как будет платить за его работу, и все прочие детали — это проблемы, которые исполнитель должен решать сам, а не жаловаться по привычке. Все эти проблемы решаются деньгами, включая персонал, и всё нужно включить в смету, которую и представить заказчику. А дальше его выбор: иметь с вами дела, или купить очередной мистраль, потому что заказчику нужны результаты, а не попытки и душераздерающие истории.

au>> Вы этого не знаете. читайте на форуме, тут есть писатели интересные с информацией с полей.
Испытателей_10> Чукча не читатель – чукча писатель.

Этого мало, чтобы рассуждать на тему триллионных заказов "всего" — необходимо желание читать и понимать за пределами своей коробочки.

Испытателей_10> Чукча – главный конструктор составной части (СЧ) ОКР “Триумфатор-М”

Главному конструктору простительно не понимать суть отношений заказчика и исполнителя, заключённые в слове "контракт". Директору было бы непростительно. Заказчика не волнуют слесари и квартиры — он заказчик, его сторона сделки — сформулировать заказ и оплатить исполнение. А где исполнитель будет набирать персонал, как будет платить за его работу, и все прочие детали — это проблемы, которые исполнитель должен решать сам, а не жаловаться по привычке. Все эти проблемы решаются деньгами, включая персонал, и всё нужно включить в смету, которую и представить заказчику. А дальше его выбор: иметь с вами дела, или купить очередной мистраль, потому что заказчику нужны результаты, а не попытки и душераздерающие истории.

Всё это оружие нужно для одной цели: победить в следующей войне, какой бы она ни была. Оно нужно к сроку и по требованиям. Опоздания и ниасиливания равноценны поражению, а поражение — это конец страны. Примеры известны: Сербия, Ирак, Ливия. Это нужно осознать и проникнуться всем от директора до слесаря, и даже главному конструктору составной части. В советское время, особенно во время и сразу после войны, это достигалось.едить в следующей войне, какой бы она ни была. Оно нужно к сроку и по требованиям. Опоздания и ниасиливания равноценны поражению, а поражение — это конец страны. Примеры известны: Сербия, Ирак, Ливия. Это нужно знать всем от директора до слесаря, и даже главному конструктору составной части, что бы это ни значило.

au> Этого мало
А у вас за душой нечто большее? Поделитесь.
au> Всё это оружие нужно для одной цели: победить в следующей войне, какой бы она ни была. Оно нужно к сроку и по требованиям. Опоздания и ниасиливания равноценны поражению, а поражение — это конец страны. Примеры известны: Сербия, Ирак, Ливия. Это нужно знать всем от директора до слесаря, и даже главному конструктору.
Вы, часом, не замполитом служили?

Испытателей_10> Чукча – главный конструктор составной части (СЧ) ОКР “Триумфатор-М”

С вашей биографией я не верю даже чтоб Вы даже конструктором в оборонку устроились. Что уж говорить про должность главного конструктора.

Испытателей_10> А у вас за душой нечто большее? Поделитесь.

За душой я заказчик, знаю что заказчику надо от исполнителя, что не надо, что такое контракт, и как его надо исполнять. Это всё что вам нужно знать обо мне.

Испытателей_10> Вы, часом, не замполитом служили?

Быстро же иссяк ваш писательский заряд.

U235> С вашей биографией я не верю даже чтоб Вы даже конструктором в оборонку устроились. Что уж говорить про должность главного конструктора.
Не верьте чукчам, тем более мне: тут знать надо, как выглядит наша оборонка сейчас (тот ещё балаган), какие ОАО делают эти самые составные части, что из себя представляют эти ОАО, из чего и как они создавались достаточно хорошо известно. Вот такая у нас сейчас оборонка.

Грач> результаты определенные конечно будут, исполнители есть, деньги есть ... вот только прорыва не будет, не в состоянии отдельно взятый орган стать здорововым в организме у которого явный токсикоз ...

Дело в следующем: советскую оборонку восстановить нереально - для этого надо восстановить советское общество. Скопировать западную оборонку невозможно, потому что надо скопировать западную промышленность (оборонка там – это вершина над айсбергом бытовой и промышленной электроники, авиастроения, станкостроения, науки и т.д.). Вот и весь расклад.

Ну, то есть будет некая оборонка, соответствующая нынешней сырьевой стране с сегодняшней социальной структурой общества, с полуазиатской коррупцией и прочими местными особенностями.

au> Всё это детализации одной-единственной проблемы: неправильных людей на руководящих позициях. Личная ответственность решает эту проблему радикально.

Так имеено этого не делалось и не делается. А все пестни про денги, войну завтра и т.д. и т.п.-это для быдла с той стороны зомбоящика.

Превичны не денги-а ответсвенность.


А самое главное-что персональная ответсвенность в сложившейся системе невозможна. Невозможно требовать с главы корпорации персональной ответсвенности, устривая бывшено мера его города на синекурную должность потому что дескать человек хороший. Нельзя быть на половину беремеенным.

Дальше в политический на тему коррупции, честных выборов, казнокрадства и прочего.

А стенания и вера в них-вот мы денег дадим, вот впк подымем, россия в опасности...-это юнешский маскимализм...

iodaruk> А стенания и вера в них-вот мы денег дадим, вот впк подымем, россия в опасности...-это юнешский маскимализм...

Это пожелание заказчика с триллиардом денег на столе. Любой сколько-нибудь вменяемый бизнес должен бы прислушаться. Не надо заказчику ваши истории про тяжёлую судьбу и копания в непонятно чьей душе. Ему нужны ракеты в срок, чтобы войну выиграть — можете сделать? Нет? Значит надо срочно принудить к слезанию с бочки, потому что заказчик обычно также акционер исполнителя. Если можете — заключайте контракт на ракеты и начинайте делать. Не сделаете — отправитесь все на комбикорм, по списку, начиная с главного директора. Вот такое предложите заказчику, и жизнь наладится.