"Панцирь-С1" доделали!

alexNAVY> РЛС обнаружения целей 1РС1-1Е (1РЛ123-Е) - це Фурке.
alexNAVY> А на фото не Фурке.....
Но вот она на сайте производителя:
Правдинский радиозавод
Пишут что называется 1РЛ123

paskal> Правдинский радиозавод
Заметьте, ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей». А ведь могли бы и сами рожать.

Испытателей_10> Заметьте, ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей». А ведь могли бы и сами рожать.
Так своя тоже есть.

paskal> Пишут что называется 1РЛ123

Да....

Похоже кто-то кого-то кое-где на....бывает.....
Вот здесь, кстати

очень интересные (и ревнивые) комменты по поводу новой тульской соц идущей вместо внииртовского го...на
А вот за это

Вообще то уже пора расстреливать.

alexNAVY> Вообще то уже пора расстреливать.
Есть мнение, что в обозримом будущем это всё рассосётся само собой, без всяких дополнительных расстрелов:

“…по восстановлению нормального функционирования всей системы".
Непонятно, что собственно они собираются восстанавливать?

alexNAVY> Похоже кто-то кого-то кое-где на....бывает.....
alexNAVY> очень интересные (и ревнивые) комменты по поводу новой тульской соц идущей вместо внииртовского го...на
Что то мне это напоминает... Времена когда ССЦ делал Фазотрон... Похожие взаимные претензии. Но ВНИИРТ похоже правду пишет?

Тунгуска затрофеила R2D2

ko4evnik> Тунгуска затрофеила R2D2
что за чудо?

такой вопрос возник - 6 БМ 72В6 это батареей будет считаться или дивизионом?

alexNAVY> По России-2 показывают в Полигоне Панцирь..
у них пока нет видео - Полигон / Панцирь / Russia2.tv - но в сеть уже попало ---> Полигон. Панцирь - YouTube

ps: по просмотренному - сказали в БЧ 7кг ВВ + 50 стержней + сверху стержней еще 50 колец ...

pps: также удивило как в конце фильма промазали пушками по е-95 - какие-то маленькие очереди были, снарядов жалко что ли ?? зато потом пульнули более дорогой зуркой и попали

ДимитриUS> у них пока нет видео - Полигон / Панцирь / Russia2.tv - но в сеть уже попало ---> Полигон. Выпуск №17. Панцирь (04.09.2013) - YouTube


Познавательное кино.
Для себя сделал следующие выводы:
- тема поражения малоразмерных БПЛА нераскрыта, возможно нужно делать что-то осколочное дистанционно подрываемое для пушек;
- текущая заявленная стрельба с ходу, как это было показано в кино, профанация. Важнее не стрелять на ходу, а на ходу РЛ- обзор делать;
- если Панцирь прикрывает на маршруте С-300/400/500, то может имеет смысл его тоже на шасси от большого комплекса. Это, вероятно, поможет и поднять скорость, с которой можно осуществлять стрельбу. Хотя здесь решающую роль играет уровень вибраций, что на грунтовке порой делает все варианты со стрельбой на ходу научной фантастикой.

101> - тема поражения малоразмерных БПЛА нераскрыта, возможно нужно делать что-то осколочное дистанционно подрываемое для пушек;
ИМХО: наглядно раскрыта малая эффективность стрельбы из современных пушек по малым БЛА.
Переход на снаряды с дистанционным подрывом эффективность стрельбы повысит, но не радикально. Пример: система Oerlikon Millennium.
Радикально позволяет поднять эффективность стрельбы повышение скорости снарядов в разы или переход на управляемые средства поражения.

101> - если Панцирь прикрывает на маршруте С-300/400/500, то может имеет смысл его тоже на шасси от большого комплекса.
Требования к шасси существенно разные: вибрация при движении, жесткость и так далее. Не уверен, что на БАЗовское шасси комплекс встанет с возможностью работы в движении.

З.Ы. Обрати внимание: тренажер показан с индикацией новой, двухсторонней СОЦ, а на съемках практических стрельб комплексы со старой СОЦ.

101>> - тема поражения малоразмерных БПЛА нераскрыта, возможно нужно делать что-то осколочное дистанционно подрываемое для пушек;
Полл> ИМХО: наглядно раскрыта малая эффективность стрельбы из современных пушек по малым БЛА.
Полл> Переход на снаряды с дистанционным подрывом эффективность стрельбы повысит, но не радикально. Пример: система Oerlikon Millennium.
Полл> Радикально позволяет поднять эффективность стрельбы повышение скорости снарядов в разы или переход на управляемые средства поражения.

неа, это чересчур сложно и дорого

я тут о другом подумал - видать не зря туляки настойчиво предлагают в подмогу панцирю и прочим ЗРК корнет-Д - после такой стрельбы пушками это уже глупостью не выглядит, видать на дистанциях от 2 до 5 км по малым БЛА сподручнее пулять ракетками с 10кг ВВ в эквиваленте - я б только подумал: а может все-таки ОФ БЧ вместо термобара поставить, с большим кол-вом ГПЭ чтоб с гарантией мелкие цели накрывать...

ДимитриUS> неа, это чересчур сложно и дорого
Стоимость 1 "Корнета Э" в 2008 году для Перу составляла 33 000$.
Стоимость "Корнета Д" сегодня может быть раза в два больше.

ДимитриUS> я тут о другом подумал - видать не зря туляки настойчиво предлагают в подмогу панцирю и прочим ЗРК корнет-Д
Туляки "Корнет Д" в качестве ЗРК не предлагают. Хоть он и может стрелять по некоторым типам воздушных целей, но его эффективность против них будет крайне мала.
В первую очередь из-за несоответствующей информационной подсистемы: его средства обнаружения целей и наведения на них ПВОшным условиям не соответствуют.

alexNAVY> По России-2 показывают в Полигоне Панцирь..

В августе в Т-бе был, с востока который. Своих мишеней не было, "работал" по осколкам, успешно.
Из пушек не палил.

Полл> Радикально позволяет поднять эффективность стрельбы повышение скорости снарядов в разы или переход на управляемые средства поражения.

Там уже не в скорости дело, а в точности самого артиллерийского метода. Не попали не из-за скорости - цель-то пердячья по скорости и маневренности. Дело в рассеивании. Тут нужно компенсацию вводить начиная от типа грунта, через свойства шасси, через башню и саму установку. Если еще добавить движение по пересеченке...
Это очень серьезная работа, которую вроде бы в свое время проделали ребята на флоте и вертолетчики.
В текущей ситуации только разрывные б/п.

Полл> З.Ы. Обрати внимание: тренажер показан с индикацией новой, двухсторонней СОЦ, а на съемках практических стрельб комплексы со старой СОЦ.

И ракеты в строевой части тоже старые - без минометного старта.

101> Не попали не из-за скорости - цель-то пердячья по скорости и маневренности.
Подлетное время снаряда порядка 2 секунд. Скорость цели не менее 20 секунд. Маневренность цели как минимум 1 g. Максимальное уклонение цели при стрельбе 20 м от точки прицеливания. Ну пусть у нас цель пишет змейку, тогда среднее отклонение порядка 10 метров, площадь проекции возможного нахождения цели вокруг точки прицеливания порядка 300 метров квадратных, при площади цели в пол квадрата извольте отсыпать пол тысячи выстрелов на нормальную вероятность поражения. Это 6 секунд огня для "Панциря".
По медленной и не маневренной цели.

101> Это очень серьезная работа, которую вроде бы в свое время проделали ребята на флоте и вертолетчики.
Во флоте стрельба идет по целям с околонулевым параметром и не маневрирующим.
Вертолетчики стреляют по крупным и можно считать неподвижным целям.

101> В текущей ситуации только разрывные б/п.
Я привел пример системы с дистанционным подрывом, 35мм снаряд AHEAD.

101> И ракеты в строевой части тоже старые - без минометного старта.
Так вроде бы на "самых новых" ЗУРках для "Панциря" от минометного старта отказались ради повышения энергетики ЗУР.

Полл> По медленной и не маневренной цели.

Боюсь предположить, что даже по неманеврирующей цели такого размера Панцирь не попадет, судя по тому, как стволы плюются.
А по твоим прикидкам и расход снарядов просто неприемлем и угловую точность установка не обеспечит, чтобы с нужной вероятностью заполнить пятно в небе снарядами.
Поэтому и скорость тут тебе может, в принципе, не помочь. Проще закинуть поближе к цели снаряд и там его разорвать на кусочки. Что изначально ЗУР и делает.

Полл> Вертолетчики стреляют по крупным и можно считать неподвижным целям.

Ми-28 лупил по стационарной цели из пушки с курсовым углом 90 градусов с разбросом в метр-два в движении.

Полл> Так вроде бы на "самых новых" ЗУРках для "Панциря" от минометного старта отказались ради повышения энергетики ЗУР.

Тогда в пыльной местности "Превед" оптическому каналу и системе слежения?

ДимитриUS>> неа, это чересчур сложно и дорого
Полл> Стоимость 1 "Корнета Э" в 2008 году для Перу составляла 33 000$.
Полл> Стоимость "Корнета Д" сегодня может быть раза в два больше.
цены экспортные, завышенные - чтоб не слишком от конкурентов отставать - ибо сложно покупателю втюхивать чересчур дешевый товар, это сразу вызывает подозрения типа "а чё так дешево?!? видать неспроста..."

ДимитриUS>> я тут о другом подумал - видать не зря туляки настойчиво предлагают в подмогу панцирю и прочим ЗРК корнет-Д
Полл> Туляки "Корнет Д" в качестве ЗРК не предлагают. Хоть он и может стрелять по некоторым типам воздушных целей, но его эффективность против них будет крайне мала.
предлагают - проследите по новостям, регулярно подчеркивают его ПВО-возможности - и на своем сайте прямо так и пишут "Расширение возможностей ПТРК за счет поражения малоразмерных воздушных целей (вертолетов, ДПЛА, атакующих самолетов штурмовой авиации)."...

Полл> В первую очередь из-за несоответствующей информационной подсистемы: его средства обнаружения целей и наведения на них ПВОшным условиям не соответствуют.
вот, и подошли к самому интересному ===> ежели такая невысокая эффективность у 30мм по малым-маневренным целям (особенно на колесной базе - уж больна мощная отдача у ЗА), то почему бы не попробовать заменить на панцире 2 автомата 2а38 с 1400 патронами допустим на 2*3 ПТУР типа корнет-д Корнет-ЭМ на базе АПУ (управляемая ракета 9М133ФМ-3) + не прикрутить на ОЭС их лазерный канал-целеуказатель??? при расходе на цель 200-300 снарядов 6ю корнетами можно поразить сопоставимое кол-во целей, как воздушных так и наземных...
...в итоге получим уже не ЗРПК (их можно оставить для сухопут.войск - но только на гусеничном шасси, сухопутчикам пушки пригодятся чтоб и по пехоте-окопам можно было пострелять ), а объектовое многоканальное ЗРК ближней дальности с 2мя типами ракет и расширенными возможностями стрельбы по наземным целям...

ТПК корнета легко разместятся вместо пушек + заодно получим следующие бонусы:
1. сможем стрелять по малоскоростным целям довольно эффективно не только на дистанциях менее 2км, а вплоть до 10км...
2. добавляется еще один целевой ракетный канал - причем в отличие от оптич.наведения панциревских зурок, где используется радиоком.управление через ССЦР, этот вариант менее заметен и ему сложнее помехи выставить...
3. выигрыш в массе: вместо 1,7тн (1400 выстр + 2 автомата) понадобится максимум 200кг (20 лазерная тропа + 6 ТПК)...
4. выигрыш в ракетном боекомплекте: 12 зурок + 6 птур...кстати говоря, можно подумать о еще большом кол-ве ракеток, запас ведь есть неплохой по массе благодаря отказу от тяжелой артилл.компоненты - допустим добавим еще по ряду зурок панциря по бокам башни, итого выходит 18 зурок + 6 птур = этого более чем достаточно - для примера на ТЗМ панциря 24 зурки...
5. выигрыш в минимальной зоне поружения ракетным оружием - с 1,2-1,5км для панциря оно уменьшается до 150м (на порядок!) для корнет-д...
6. наконец, комплексирование СН корнета с продвинутой ОЭС панциря, имеющий нормальную СОЦ, устраняет ту проблему о которой вы говорите (...его средства обнаружения целей и наведения на них ПВОшным условиям не соответствуют...) - более того, нам уже не нужны ТВ-ТПВ-ЛД каналы из стандартной СН корнета, т.е. бабло немного сэкономим ...

вот как-то так

101> Боюсь предположить, что даже по неманеврирующей цели такого размера Панцирь не попадет, судя по тому, как стволы плюются.
Чтобы увидеть баллистические данные стволов с конкретным снарядом, нужно увидеть результаты стрельбы по щиту.

101> А по твоим прикидкам и расход снарядов просто неприемлем и угловую точность установка не обеспечит, чтобы с нужной вероятностью заполнить пятно в небе снарядами.
Ну что есть. За рассеивание снарядов при стрельбе отвечают специальные алгоритмы наведения, иногда специальные устройства.

101> Поэтому и скорость тут тебе может, в принципе, не помочь. Проще закинуть поближе к цели снаряд и там его разорвать на кусочки. Что изначально ЗУР и делает.
Ну почему же не поможет, поможет. Но управляемые средства поражения конечно же радикально решают проблему с маневрированием цели после выстрела.

101> Тогда в пыльной местности "Превед" оптическому каналу и системе слежения?
В момент выстрела вполне может быть.

ДимитриUS> ежели такая невысокая эффективность у 30мм по малым-маневренным целям
По малым маневренным целям, летящим в "Панцирь" с околонулевым параметром, эффективность 30мм орудий очень высока, плюс работное время системы очень мало. У "Корнета" работное время по таким целям будет намного больше просто в силу скорости ракеты и времени ее разгона.

101>> - тема поражения малоразмерных БПЛА нераскрыта, возможно нужно делать что-то осколочное дистанционно подрываемое для пушек;
Полл> ИМХО: наглядно раскрыта малая эффективность стрельбы из современных пушек по малым БЛА.

в мануале по Тунгуске, ссылка на который тут проходила, написано, например, что "по группе парашютистов" эффективней стрелять ракетой, а не артиллерией.

ДимитриUS> 4. выигрыш в ракетном боекомплекте: 12 зурок + 6 птур...кстати говоря, можно подумать о еще большом кол-ве ракеток, запас ведь есть неплохой по массе благодаря отказу от тяжелой артилл.компоненты - допустим добавим еще по ряду зурок панциря по бокам башни, итого выходит 18 зурок + 6 птур = этого более чем достаточно - для примера на ТЗМ панциря 24 зурки...

преддоженый вами ужос будет выглядеть примерно так (осторожно! это нельзя развидеть назад!)

Полл> Чтобы увидеть баллистические данные стволов с конкретным снарядом, нужно увидеть результаты стрельбы по щиту.

Не в стволе дело, дело в автомобильном шасси, колея которого и амортизаторы не справляются с отдачей. Порок врожденный.