[image]

Боевая служба ВМФ РФ в дальней морской зоне [наше время...]

Все о боевой службе ВМФ РФ на различных театрах
 
1 91 92 93 94 95 302
RU Черномор™ #01.09.2013 11:40  @katernik2#01.09.2013 11:27
+
+4
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
katernik2> А вот отслеживать корабли ОВМС НАТО находясь в секторах слежения 260-280 гр это поможет засеч пуски, оповестить ПВО Сирии для принятия мер, выдать ЦУ Бастионам(если неразумные войдут в зону поражения) это да типичная задача кораблям на БС
Вы пробовали ЦУ выдавать иностранным войскам?
В случае с экс-СФРЮ оно шло через Москву (корабль-КП в Мск-югославы)
Суммарное время посчитать и сравнить с временем подлета ракет к цели посчитать сможете?
katernik2> Если событие не состоится, лавры кораблям гордо демонстрирующи флаг, НАШ ФЛАГ и уважение мирового сообщества НАШИМ СТАЛЬНЫМ ЯЙЦАМ
Пафос и патетика. Ибо теперь оно не состоится (благодаря англичанам и бессильному Обаме) с вероятностью 90%.

Полл> Ну как то так случайно получилось, что наши абсолютно бессмысленные и бестолковые шарахания подталкивали ситуацию в нужную нам сторону.
Сам же понимаешь, что "случайно"
Дуракам везет...
И слава Богу.

Полл> Я с самого начала говорил, что в нынешней ситуации военное влияние военного флота не надо переоценивать. Найти цитату из мною сказанного несколько суток ранее?
Если флот развернут в кризисном районе заблаговременно, его роль именно ценна.
А если решения принимаются постфактум - радуйся лишь тому, как звезды расположились на небе...
   
Это сообщение редактировалось 01.09.2013 в 11:45
RU Полл #01.09.2013 11:46  @Черномор™#01.09.2013 11:40
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> Сам же понимаешь, что "случайно"
Я надеюсь, кавычки вокруг слова стоят как символ иронии?

Черномор™> Дуракам везет...
Дураков на войне закапывают. Всегда.
Просто умные люди знают, как полезно притворяться дураком. Даже если не читали Сунь Цзы.
   
RU Полл #01.09.2013 11:49  @Черномор™#01.09.2013 11:40
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> Если флот развернут в кризисном районе заблаговременно, его роль именно ценна.
А если флот свернут из кризисного района вовремя, его роль еще ценнее, как показала практика.

Черномор™> А если решения принимаются постфактум - радуйся лишь тому, как звезды расположились на небе...
Операция по дискриминации повода для операции США была проведена несколько месяцев тому назад, сокрытие грузов наших БДК, ходящих в Сирию, ведется уже полгода.
   
+
+1
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
katernik2> Не торчать в СЗМ а находится рядом с кораблём ОВМС НАТО т.е. осуществлять слежение

Не будет он торчать рядом с кораблем ВМС НАТО - не угонится по ресурсам топлива, расставлять же по всему морю танкеры - кишка нынче тонка. Тем более, один на 5 - столько там одних американцев, и вряд ли они будут ходить одним стадом.
И КР, во всяком случае США, по прямой не летают - их траекторию можно запрограммировать. Поэтому сколько ни засекай время старта и начальное направление полета - это ни о чем не скажет.

katernik2> Да,Да а дальше ничего страного, просто я знаю как это делается а вы нет

Судя по вашему оптимизму, вы сильно переоцениваете наши возможности. Надеюсь в штабах нашего ВМФ люди более адекватные и серьезно оценивают реальности. Отсюда и достаточно осторожные действия. Во всяком случае, одиночный РКА супротив эскадры намного более мощных кораблей выставлять не будут.
О трудностях при сопровождении АУГ в СМ даже более серьезными кораблями и в более благостные времена я читал у Капитанца, который все-таки намного более знающий и информированный специалист, чем вы. И уж лучше для означенной вами цели предупреждения о нападении не РКА посылать, а специализированное разведывательное судно, которые имеются на ЧФ, и которые посылались к берегам Югославии в 1999г. Отдельный вопрос - передача разведданных сирийцам - не уверен, что все на мази, а информация, что, мол запустили ракеты, немногого стоит.
   20.020.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2013 в 12:04
RU Черномор™ #01.09.2013 11:51  @Полл#01.09.2013 11:49
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Черномор™>> Если флот развернут в кризисном районе заблаговременно, его роль именно ценна.
Полл> А если флот свернут из кризисного района вовремя, его роль еще ценнее, как показала практика.
Да ты наивен!
Я полагал, ты реалист. Ошибся, жаль...

Полл> Я надеюсь, кавычки вокруг слова стоят как символ иронии?
Нет, всего лишь цитирование твоих наивных патриотических ничем не подтвержденных текстов
   

Полл

координатор
★★★★★
gals> Не будет он торчать рядом с кораблем ВМС НАТО - не угонится по ресурсам топлива, расставлять же по всему морю танкеры - кишка нынче тонка.
Мы точно говорим про район Восточного Средиземного Моря, а не Атлантический Океан?

gals> Во всяком случае, одиночный РКА супротив эскадры намного более мощных кораблей выставлять не будут.
Если задача этого РКА освещать надводную обстановку и давать предупреждение о пусках с БНК (факел выхлопа из стартового ускорителя прекрасно обнаруживается РЛС), то вполне можно и один отправить.
   
LV Runoske #01.09.2013 11:54  @katernik2#01.09.2013 11:27
+
-3
-
edit
 

Runoske

опытный

Черномор™>> А российскому флоту достаточно стоять у побережья Сирии, чтобы американцы отказались от безумных планов нанесения ракетного удара .
katernik2> Если событие состоится, то кораблям ОС надо стоять не у берегов Сирии, это амеров не остановит(обьявляется зона 100-150 миль вдоль побережья Сирии не гарантирующей безопасности плавания) и вперёд заре навстречу.
katernik2> А вот отслеживать корабли ОВМС НАТО находясь в секторах слежения 260-280 гр это поможет засеч пуски, оповестить ПВО Сирии для принятия мер, выдать ЦУ Бастионам(если неразумные войдут в зону поражения) это да типичная задача кораблям на БС
katernik2> Если событие не состоится, лавры кораблям гордо демонстрирующи флаг, НАШ ФЛАГ и уважение мирового сообщества НАШИМ СТАЛЬНЫМ ЯЙЦАМ

Несколько дней назад задал вопрос в ветке Гранит этого форума по поводу того, как нас может защитить нынешняя армия, всё жду ответа. У меня единственный вывод напращивается, никак не может и вновь прибывающие корабли там только для «пиара» (если не считать огромный риск гибели всех моряков, 99 : 0 в одни ворота). Пожалуйста выскажитесь на схожий вопрос в этой ветке по состоянию ВМФ РФ или в той по состоянию атакующего вооружения.
   23.023.0
RU katernik2 #01.09.2013 12:01  @Черномор™#01.09.2013 11:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

katernik2

опытный

Черномор™> Вы пробовали ЦУ выдавать иностранным войскам?
Черномор™> В случае с экс-СФРЮ оно шло через Москву (корабль-КП в Мск-югославы)
Черномор™> Суммарное время посчитать и сравнить с временем подлета ракет к цели посчитать сможете?

Пробовал отлично получается, отработано было ещё во времена Варшавского договора(если вы помните)
По Югославии как бы хотелось потверждения, что всё(а самое главное что) шло по цепочке корабль-КП Моск_ югославы, и какой корабль это действо совершал, а потом будем считать подлётное время ;)


Черномор™> Пафос и патетика. Ибо теперь оно не состоится (благодаря англичанам и бессильному Обаме) с вероятностью 90%.

У вас плохо с юмором!!! Это по поводу пафоса, а то что событие не состоится(благодоря благодарным нам англичанам и бессильному президенту США, там таких не держат, как показывает опыт и практика) то это"бабушка надвое сказала" наша русская приговорка
   
RU Полл #01.09.2013 12:02  @Черномор™#01.09.2013 11:51
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> Я полагал, ты реалист. Ошибся, жаль...
Если потребуешь, найду цитаты:
Несколько суток тому назад ты заявил, что США в течении ближайших суток (или даже часов) начнут операцию против Сирии.
Я сказал, что условий для проведения операции США не создали, и при нашем активном противодействии создать не смогут, поэтому операции не будет.
Сегодня операцию против Сирии США не ведут, и вероятность ее начала падает.
Какой из этого следует вывод? Что Полл прогнозирует реальные события достаточно точно, как я считаю. ;)
   

gals

аксакал
★☆
Полл> Мы точно говорим про район Восточного Средиземного Моря, а не Атлантический Океан?
Именно - отсылаю к Капитанцу. Если время нападения неизвестно, то надо будет неделями мотаться.

Полл> Если задача этого РКА освещать надводную обстановку и давать предупреждение о пусках с БНК (факел выхлопа из стартового ускорителя прекрасно обнаруживается РЛС), то вполне можно и один отправить.

На каком удалении? А если несколько кораблей и они рассредоточены. И что толку: ну, запустили КР, а куда конкретно они полетели? На Латакию? На Дамаск?
   20.020.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #01.09.2013 12:16
+
+1
-
edit
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
gals> Именно - отсылаю к Капитанцу. Если время нападения неизвестно, то надо будет неделями мотаться.
Время нападения в данном случае было названо как "ближайшие сутки".

gals> На каком удалении? А если несколько кораблей и они рассредоточены. И что толку: ну, запустили КР, а куда конкретно они полетели? На Латакию? На Дамаск?
Толк в том, что ПВО получит предупреждение и начнет переходить из дежурного режима в боевой.

Черномор™> Не сочиняй.
Где я "сочиняю", ткни пальчиком? Я, вообще то, перечисляю ФАКТЫ и СОБЫТИЯ.

Черномор™> Кроме грамотно организованных поставок ВВТ не было ничего, а в момент наибольшего угрожающего обострения ситуации восток Средиземноморья оказался гол, как сокОл (без достаточного состава сил наших кораблей).
А если бы там были достаточные силы наших кораблей, то Кэмерон и Обама не "обосрались" бы.
И тянулась бы эта волынка еще неизвестно сколько.

Черномор™> заслуг наших военных не проявилось в этом кризисе.
Они сумели провести те самые поставки в Сирию так как надо. А так же сумели создать нужное впечатление об исчезновении нашего флота вокруг Сирии.
Молодцы, свою задачу выполнили.
   
Это сообщение редактировалось 01.09.2013 в 12:30
RU Черномор™ #01.09.2013 12:30  @Полл#01.09.2013 12:22
+
+3
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Черномор™>> заслуг наших военных не проявилось в этом кризисе.
Полл> Они сумели провести те самые поставки в Сирию так как надо. А так же сумели создать нужное впечатление об исчезновении нашего флота вокруг Сирии.

Да тебе в наградной отдел надо.
Поощрить непричастных за "создание нужного впечатления".

Полл> Молодцы, свою задачу выполнили.
Ага, в ходе официальных визитов на Кубу, в Никарагуа и Венесуэлу.
Модный нынче термин e-learning.

Планы на эти БС и на эти заходы в американские порты были озвучены полгода назад, никто ничего своей деятельностью у Сирии не создал, лишь своим бездействием создал, само собой срослось (кроме перевозок ВВТ, уже это я подчеркивал).
Не увлекайся конспирологией - наши стратеги гораздо более недалёкие, чем кажется на первый взгляд.
   
RU John Fisher #01.09.2013 12:30
+
+11
-
edit
 

John Fisher

опытный

Во всей этой истории вокруг планов нанесения ударов по Сирии США и их союзниками, вокруг успехов российской и китайской дипломатии по их нейтрализации и смягчению, а также роли и места во всем этом нашей средиземноморской флотской группировки есть одно "но". Как бы не вляпаться в игру в поддавки, как в свое время вляпались Германия и Япония. Им тоже до поры казалось, что звезды на их стороне и до победы всего лишь один шаг, однако их раскатали так, что будь они посдержанней тогда, сейчас бы процветали куда лучше... В этом смысле опыт Москвы с татарским игом как бы поинтереснее получился. В общем, если к флоту вернуться, то надо все же четко отдавать отчет, что реально было можно достичь и было достигнуто, а что пришлось на долю игры противников, на их танцы с бубнами в попытке загрести как можно больше и "одним махом всех побивахом". Мне кажется, что единственным реальным делом нашего флота в СЗМ стали рейсы БДК, остальной флот только обеспечивал и страховал их от неизбежных на море "случайностей" (они же внезапные "подводные скалы" там, где по всем лоциям 100 м и более). Надеяться на то, что США не смогут отбомбиться по Сирии поверх наших моряков я бы не стал, потому что бомбили же они Вьетнам, хотя там были советские советники, и Ливию в 1986-м, хотя та вроде бы с СССР дружила. Уж на разовые ударные акции американцы всегда горазды, а эффект от них всегда может быть очень неприятный, начиная от вскрытия реальной работы боевых средств противника (Сирии то-бишь), заканчивая поражением реальных военных объектов, которые очень нужны сирийцам в борьбе с международной западной шантрапой. Тут единственный реальный сдерживающий фактор, это высокие операционные потери. Однако с введением дистанционных средств борьбы (высокоточные крылатые ракеты, беспилотные ударные/разведывательные машины и т.п.) риск таких обломов наши западные коллеги свели к минимуму. Т.е. мы с обычными средствами войны находимся в заведомо невыгодной позе, пока не разработаем аналогичные средства активной обороны, поражающее живую силу и технику агрессора, а не его необитаемые железки...
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2013 в 12:46
01.09.2013 12:33, Черномор™: +1
RU Полл #01.09.2013 12:34  @John Fisher#01.09.2013 12:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
J.F.> Т.е. мы с обычными средствами войны находимся в заведомо невыгодной позе, пока не разработаем аналогичные средства активной обороны, поражающее живую силу и технику агрессора, а не его необитаемые железки...
Уже разработали: МБР.
Но есть одна маленькая проблемка... :)
Так что придется продолжать работу по средствам обороны, увеличивающим расходы на операции беспилотных железок.
   
RU John Fisher #01.09.2013 12:44  @Полл#01.09.2013 12:34
+
+4
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл> Уже разработали: МБР. ... :)Так что придется продолжать работу по средствам обороны, увеличивающим расходы на операции беспилотных железок.

Согласен, но обычная оборона против железок рискует стать экономически не выгодной и грозит обороняющемуся крахом в перспективе, если железки станут дешевле наносимого ими прямого и коссвенного ущерба (т.е. прямых потерь и затрат на оборону от них)... Тут надо просчитывать все варианты.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2013 в 13:15
LV Runoske #01.09.2013 12:58  @John Fisher#01.09.2013 12:30
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Runoske

опытный

J.F.> роли и места во всем этом нашей средиземноморской флотской группировки есть одно "но". Как бы не вляпаться в игру в поддавки, как в свое время вляпались Германия и Япония. им тоже до поры казалось, что звезды на их стороне и до победы всего лишь один шаг, однако их раскатали

Популярно мнение, что после Сирии будет Иран, потом Китай, потом Россия. А так же множество людей верит в невозможность прямых столкновений США-Россия. Эти утверждения не являются 100% точными: стянув ВЕСЬ (Пётр, Кузнецов, Москва) боеспособный флот далеко от задач обороны России последовательность “Сирия, Иран, Китай, Россия” для США становится более выгодной без первых трёх.

Как можно верить в то, что Китай является нашим союзником, если у них сейчас совместные морские учения с флотом США ? При этом в 1970 были убиты в прямом военном столкновении 800 китайцев.

J.F.> В общем, если к флоту вернуться, то надо все же четко отдавать отчет, что реально было можно достичь

Пожалуйста, прошу подытожить, каков итог нахождения там этой флотилии.

Сбивать топоры сможет только Пётр (С-300), в данный момент Пантелеевъ (ТОР) обнаруживает их на расстоянии 50 км и вики: «12 км — дальность поражения целей». Практикуется ли, по морским меркам, нахождение ПВО ближе 12 км от места пуска ?
Напрашивается вывод, что ПВО Сирии превосходит ПВО корабельной группировки ? Сама же наша корабельная группировка нуждается в защите Сирии в большей степени нежели Сирия в их защите. Соответственно и поход затевался ради чего ?

J.F.> Мне кажется, что единственным реальным делом нашего флота в СЗМ стали рейсы БДК

Как мне объяснили в ветке по Граниту, единственным улучшением обороны Сирии была бы поставка самолёта дальнего радиообнаружения. Поэтому поставка противотанковых, зенитных, модернизирующих комплектующих для старых радиолокаторов кажется кощунственной.

Быть может, БДК вывозят вооружение, а не ввозят ? Кто-то фотографировал их разгрузку и погрузку, может ли сказать что-нибудь на этот счёт ?
   23.023.0
Это сообщение редактировалось 01.09.2013 в 13:05
+
+2
-
edit
 

_vovic

опытный

BSNews :: Флагман Средиземноморской эскадры РФ - БПК ТОФ

Флагман Средиземноморской эскадры России - большой противолодочный корабль (БПК) Тихоокеанского флота "Адмирал Пантелеев" (бортовой номер 548), который по данным BSNews, как минимум, с 30 июня 2013 года находился в Новороссийской... // www.blackseanews.net
 
   17.017.0
RU John Fisher #01.09.2013 13:11  @Runoske#01.09.2013 12:58
+
+4
-
edit
 

John Fisher

опытный

Runoske> ... Пожалуйста, прошу подытожить, каков итог нахождения там этой флотилии. ... Быть может, БДК вывозят вооружение, а не ввозят ? Кто-то фотографировал их разгрузку и погрузку, может ли сказать что-нибудь на этот счёт ?
"Ну у вас и запросы, батенька!" (с) Кто же вам тут все расскажет и покажет, даже если и правда что-то на сей счет знает и думает. Тут только праздные домыслы домохозяинов, пенсионеров на лавочке с кефиром... Про наши БДК вообще можно предположить, что они продукты и гуманитарку возят в обход возможности задержания гражданских судов под предлогом перевозки оружия. Тут же фишка в том, что БДК просто так не тормознешь. А возить он может и одеяла с палатками, сухари с хлебом... :)
   8.08.0
LV Runoske #01.09.2013 13:14  @John Fisher#01.09.2013 13:11
+
-9
-
edit
 

Runoske

опытный

Вспомнил еще кое что, ну всплыл «Курск» в разгар Югославского конфликта и что с ним потом стало ? Разве это не те же самые грабли ?
   23.023.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Runoske> Вспомнил еще кое что, ну всплыл «Курск» в разгар Югославского конфликта и что с ним потом стало ?
Кроме "Курска" возле Югославии были и другие ПЛ.
Гибель "Курска" вызвана нашими ошибками, а не чужими злыми планами.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

katernik2

опытный

gals> Не будет он торчать рядом с кораблем ВМС НАТО - не угонится по ресурсам топлива, расставлять же по всему морю танкеры - кишка нынче тонка. Тем более, один на 5 - столько там одних американцев, и вряд ли они будут ходить одним стадом.

Всё намного запущеней чем я предпологал, вы не вспомните зачем на эту ветку зашли??? Надо было хоть что нибуть почитать по этой теме, подчерпнуть что нибуть из слежения, а потом рассказывать свои мысли по этой теме

gals> И КР, во всяком случае США, по прямой не летают - их траекторию можно запрограммировать. Поэтому сколько ни засекай время старта и начальное направление полета - это ни о чем не скажет.

Вам то точно не скажет, а специалисту ЗНАЮЩЕМУ скажет всё


gals> Судя по вашему оптимизму, вы сильно переоцениваете наши возможности.
Меня оптимозма флот лишил в далёком 73 г не знаю вы тогда уже родились, скорее всего нет

gals> Надеюсь в штабах нашего ВМФ люди более адекватные и серьезно оценивают реальности. Отсюда и достаточно осторожные действия. Во всяком случае, одиночный РКА супротив эскадры намного более мощных кораблей выставлять не будут.
gals> О трудностях при сопровождении АУГ в СМ даже более серьезными кораблями и в более благостные времена я читал у Капитанца, который все-таки намного более знающий и информированный специалист, чем вы. И уж лучше для означенной вами цели предупреждения о нападении не РКА посылать, а специализированное разведывательное судно, которые имеются на ЧФ, и которые посылались к берегам Югославии в 1999г. Отдельный вопрос - передача разведданных сирийцам - не уверен, что все на мази, а информация, что, мол запустили ракеты, немногого стоит.

У вас какие нибудь аргументы кроме бла, бла, что бы думать и быть увереным или не уверенным надо ПРОСТО ЗНАТЬ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ, а вы ещё раз подчеркну НЕ ЗНАЕТЕ
   
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

RU navy_korabel #01.09.2013 14:04  @_vovic#01.09.2013 13:07
+
+4
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

Хочу немного разбавить затянувшуюся дискуссию хорошими фотографиями
Ахмеда Гювена из BlackSeaNews (размер вот только 800).

Не знаю, почему коллега _vovic, который выложил ссылку, не сделал этого сам,
но он определённо заслуживает плюса, который я уже поставил.

"Адмирал Пантелеев" в Дарданеллах, 31.08.2013
Прикреплённые файлы:
01.jpg (скачать) [800x536, 69 кБ]
 
 
   29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 01.09.2013 в 14:11
RU navy_korabel #01.09.2013 14:05  @navy_korabel#01.09.2013 14:04
+
+2
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

navy_korabel> "Адмирал Пантелеев" в Дарданеллах, 31.08.2013
Прикреплённые файлы:
02.jpg (скачать) [800x536, 70 кБ]
 
 
   29.0.1547.6229.0.1547.62
RU navy_korabel #01.09.2013 14:05  @navy_korabel#01.09.2013 14:05
+
+2
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

navy_korabel>> "Адмирал Пантелеев" в Дарданеллах, 31.08.2013
Прикреплённые файлы:
03.jpg (скачать) [800x536, 58 кБ]
 
 
   29.0.1547.6229.0.1547.62
1 91 92 93 94 95 302

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru