О физической подготовке военнослужащих

At2012> А как это определить есть они или нет?
Ну, если нос, как у Сталлоне, о боксе лучше и не думать.
Да любая книжка по боксу, самбо, ниндзюцу и т.д. начинается с перечисления моральных и физических кондиций. Просто надо честно на себя "примерить".

Helg1980> Лучше всего начать с составления распорядка дня...
Это щадящий режим. Подходит, если человек вполне доволен собой и хочет лишь чуть-чуть "полирнуть".
Если же движущее желание "в корне изменить" - лучше, наоборот, "нагрузить" с запасом. Чтоб от молочной кмслоты только парная спасала, а от штанги и турника - мозоли.
Сколько "держаться" - неделю, месяц, годы... Все тоже индивидуально.
Помню, первую неделю в армии меня больше всего изводила мысль, что придется еще два года в шесть утра вставать...

Советовать трудно. У каждого по-своему.
Только две вещи:
1. Радость от нагрузок придет, но только после того, как много раз "сдохнешь".
2. Еще очень долго после того, как почувствуешь прогресс и силу, другим это все равно будет не заметно. Это только в кино герой всех "победяет" после месяца тренировок.

At2012> 22 63 кг 180 см...
At2012> Помоему при 180 см роста вес должен быть где то 80 кг т.е. 17 кг недобора.. .
Привет. Значит конституция у тебя такая. Вообще, смотреть на все эти индексы рост/вес - это неправильно, хотя бы потому, что человеческий скелет может давать разброс в несколько кило, в зависимости от "ширины кости". Самый верный показатель физической формы - это способность поднять вес своего тела из основных положений, определенное кол-во раз. Любой молодой мужчина должен уметь делать, как минимум:

40 отжиманий от пола.
40 поднятий туловища из положения лежа, с полусогнутыми ногами.
30 выпрыгиваний.
10 подтягиваний.

В итоге, просто делай зарядку по утрам, бегай на турник, и бегай кроссы - большего и не надо. А что касается бокса, единоборств, тренажерок и прочего, то это все избыточно - если конечно твоя конечная цель именно подтянуть физическую форму, а не что-то большее.

Что касается набора веса - набрать его можно, причем довольно быстро, но и слетит он с тебя, при твоей конституции, столь-же быстро - возраст еще не тот, лишнее не залеживается.

Gudleifr> К сожалению, подобные методики дают хороший результат только для людей, склонных к полноте (жир в мышцУ перегонять).
Да ну? У нас гимнасты ни разу не были к полноте, а мышцу имели приличную.

Gudleifr> Худощавому легче сердце посадить, чем массу увеличить.

Не, неверно. Сердце посадить любому можно. Много ума не надо. Толстым проще даже. У них обычно VO2 не соответствует потребностям.

Gudleifr> Впрочем, соотношение массы и силы тоже зависит от сложения... Может, силу будет проще поднять, чем массу.

Зависит. А вот поднять силу значительно без наращивания мыщц уже будет проблематично. Тренировки строго специальные и тяжёлые.

At2012> 22 63 кг 180 см... остальное завтра или после завтра напишу потому что давно не подтягивался(скорее всего не очень много раз смогу) и не бегал(скорее не засекал время за которое пробежал).

У тебя идеальные параметры для велосипедиста-шоссейника со специализацей в горах. Посмотри на того же Фрума. Или на Контадора. Ленс пониже, но соотношение примерно такое же.

At2012> Помоему при 180 см роста вес должен быть где то 80 кг т.е. 17 кг недобора.. .

70. Дефицит 7. Не так много.

Meskiukas> Нормальный у тебя вес. Не парься. Было бы не так, давно бы в военкомате сказали.

Матвеич, ну его нахрен, этот BMI — это очень усреднённое статистическое значение. Вон морские котики в США по нему просто ожиревшие свиньи. А бодибилдеры вообще сплошной жир, хотя в момент соревнований у них былвает и по 8% жира и меньше (считается, чуть ли не смертельно мало).

Gudleifr> Только две вещи:
Gudleifr> 1. Радость от нагрузок придет, но только после того, как много раз "сдохнешь".

Полная хрень. Так вот почки и сажаются, когда ты писать начинаешь белками. И от молочки митохондрии сильно дохнут. А вот развить организм так, чтобы митохондрий было много — это надо уметь. За лактатный порог заходить надо, тогда он повышаться будет. А вот тренироваться так, чтобы на следующее утро двигаться не мог — это нафиг.

Mishka> ну его нахрен, этот BMI — это очень усреднённое статистическое значение.
Это для молодых. Для старших другое. Хотя согласен, бред.

At2012> Помоему при 180 см роста вес должен быть где то 80 кг т.е. 17 кг недобора.. .
At2012> Есть что наращивать.
Всю жизнь прожил с 66.6 при 182см Есть благо-не потеешь,ни летом ни на женщине
Сейчас правда что то поправился,второй брак,ага и вдруг прибавил на 6кг.

At2012> Вообще я пока не собираюсь "прирастать" ТАКИМИ колесами на груди и на руках.Цель прирасти на недостающие 17 может быть чуть больше килограмм мышечной массы.
В юношестве порывался заняться бодибилдингом,достаточно настойчиво ибо были комплексы,но кроме укрепления мышц никакого прироста не было,потом плюнул,надо питание ставить,а просто качание ничего не дает.

Mishka> Полная хрень. ...А вот тренироваться так, чтобы на следующее утро двигаться не мог — это нафиг.
МазАхизм и ущемление плоти. Такое только в сектах практикуют.
После тренировки должна оставаться здоровая усталость если конечно ты не профессиональный спортсмен и к рекорду не готовишся, но да у спортсменов со здоровьем тоже не все хорошо потом.
Как там говаривал старик Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдалла́х ибн Си́на "Все яд и все лекарство главное доза"
Зы. Это мне напомнило, как я в 90-е насмотревшись боевиков в видеосалонах пришел на "качалку" подвальную, и тупо тягал там железо, потом мои мучения заметили "знатные качки" и насоветовали мне ТАКОГО, я на следующий день тупо встать не смог. И на очко сесть, только начинал приседать, мышца отказывала и падал, с неделю потом отходил.

Об этом я и говорил:
Своя безграмотность как мерило полезности теории.
Свой опыт как мерило крутости.
Своя ограниченность как мерило мудрости...
...
Результат - качаются только те, у кого это легко получается. А единоборцев мы потом, часто, видим в уголовной хронике, причем, на стороне плохишей...

Некоторое "преодоление себя", "через силу" необходимо во всех отраслях жизнедеятельности.
Легко только кошки родятся.

Mishka> Да ну? У нас гимнасты ни разу не были к полноте, а мышцу имели приличную.
А откуда знаешь, что не были? Смотри сейчас на Немова, как раз подтверждение.

Meskiukas> Это для молодых. Для старших другое. Хотя согласен, бред.
Не, для молодых тоже фигня. В США уже статьи пишут всяческие (и научные, и медицинские), что пользоваться надо очень осторожно табличкой. Чуть в сторону от стандартного телосложения/физической тренированности отошёл и писец.

Вот тебе два велосипедиста. Оба достаточно молодые. Один трековик. Один из лучших (чемпион мира в командной гонке), другой горняк, тоже один из лучших, участвующих в про-турах.

spam_test> А откуда знаешь, что не были? Смотри сейчас на Немова, как раз подтверждение.
Если перестать тренироваться, а жрать продолжать так же, то склонность к полноте не играет рояли. У меня из спецкласса разные примеры есть. Даже такие, когда средневичка, перестав бегать припухла, а потом начала бегать опять для себя (ага, для себя, все, кто пытался с ней бегать, отставали сразу и навсегда ), опять стала, как батарея.

Кстати, для очень многих спорстменов (если не для всех) летних видов спорта — удержать вес зимой. Нагрузки меньше, а жрут так же.

Mishka> Кстати, для очень многих спорстменов (если не для всех) летних видов спорта — удержать вес зимой. Нагрузки меньше, а жрут так же.

У многих спортсменов летних видов есть поговорка: "Жирный сохнет, тощий - дохнет". Это про зимний набор веса и переход к сезону. 8)
А так да, начать меньше жрать - это проблема

Только смысл говорить о спортсменах, тем более в общем (правильно привели пример со спринтером и горняком)? Физкультура и спорт - это две больших разницы. Не зря есть другая поговорка: "польза здоровью от спорта сомнительна, а вред - очевиден" (ц)
Но и физкультуру можно также использовать во вред себе (и окружающим 8) Особенно, если следовать моде, не сообразуясь с возможностями/склонностями своего организма и бытом (бытиём 8). Еще можно забить болт на принцип постепенности - тоже будет "хорошо". Не только в смысле увеличения нагрузок, но и в плане отдыха/восстановления, питания.

Gudleifr>> Худощавому легче сердце посадить, чем массу увеличить.
Mishka> Не, неверно. Сердце посадить любому можно.

Господа, что есть "посадить сердце"? Воткнуть в грядку рядом с печенью и почками?

ahs> Господа, что есть "посадить сердце"? Воткнуть в грядку рядом с печенью и почками?
Полагаю, собирательный термин не очень правильно подобраных тренировок приводящих к различного рода сердечным недугам или обострению врожденных паталогий, если они имеются, у нас так в училище, один товарищь уже на 3-ем курсе в Вальхалу и вознесся, прямо в машине скорой помощи.

Беня> Полагаю, собирательный термин не очень правильно подобраных тренировок приводящих к различного рода сердечным недугам или обострению врожденных паталогий, если они имеются, у нас так в училище, один товарищь уже на 3-ем курсе в Вальхалу и вознесся, прямо в машине скорой помощи.

Не бывает (с). Порок либо есть, чтоб декомпенсироваться, либо нет. Обычно нет. Аналогично с коронарными нарушениями (ИБС), которые действительно требуют дозирования джоулей нагрузки. Люди о них и так знают.
И до водно-электролитных нарушений или теплового удара, они же "загнать как лошадь" надо умудриться дотренироваться, при этом после откачки сердце будет работать как ни в чем не бывало.
А случаи немотивированных смертей в спорте - это от электрической нестабильности сердца обычно. Не помер во время бега - помрет во время секаса или пьянки с пивом. Се ля ви.

Тут более научно
http://www.kardi.ru/ru/index/Article?&ViewType=view&Id=47

ahs> Не бывает (с). Порок либо есть, чтоб декомпенсироваться, либо нет. Обычно нет. Аналогично с коронарными нарушениями (ИБС), которые действительно требуют дозирования джоулей нагрузки. Люди о них и так знают.
Хз, тебе виднее, у меня медицинского образования нет. Но факт, что человека забрали окурат с кросса (вокруг ботанического сада). Правда говаривают, он на фоне гриппа бежал, у нас тогда эпидемия свирепствовала, и проверка из Москвы прикатила, причем на крос загрнали даже полковников.
После этого нас (сборную) заставили обследование провести, и даже витаминов и прочих аспортамов выдали в санчасти. Померший был половым другом дочери зама начальника училища по учебной работе.

Беня> Хз, тебе виднее, у меня медицинского образования нет. Но факт, что человека забрали окурат с кросса (вокруг ботанического сада). Правда говаривают, он на фоне гриппа бежал, у нас тогда эпидемия свирепствовала

Мож гриппозный миокардит на самом деле начинался. В любом случае жалко парня.

Meskiukas>> Это для молодых. Для старших другое. Хотя согласен, бред.
Mishka> Не, для молодых тоже фигня. В США уже статьи пишут всяческие (и научные, и медицинские), что пользоваться надо очень осторожно табличкой. Чуть в сторону от стандартного телосложения/физической тренированности отошёл и писец.
Mishka> Вот тебе два велосипедиста. Оба достаточно молодые. Один трековик. Один из лучших (чемпион мира в командной гонке), другой горняк, тоже один из лучших, участвующих в про-турах.
Согласен. Когда они появились эти таблицы все матерно ругались. Вот к примеру приходит на комиссию сын знакомого. Крепкий парень, но сухой. Он по 50 км за день делает только в путь с грузом, ходит за грибами, ягодами. Ему и сто км ни о чём, но ставят "Недостаточное питание", точнее в первом варианте было "Гипотрофия". И парня мучали три призыва. Потом плюнули и нагло добавили 8 кг, в карте. И всё. Служил в разведке, на Кавказе был. Медаль привёз. Старшина запаса. Ещё один парень был, разрядник-рукопашник, хотел поступать в вертолётное Сызранское, но забыл на абитуре воду пить по больше. И на училищной комиссии тоже не прошёл.
Мне другая формула, австралийская нравится. Та куда более точная. Вес=объём груди(см) х рост(см)/240.

ahs> Не бывает (с). Порок либо есть, чтоб декомпенсироваться, либо нет. Обычно нет. Аналогично с коронарными нарушениями (ИБС), которые действительно требуют дозирования джоулей нагрузки. Люди о них и так знают.
ahs> И до водно-электролитных нарушений или теплового удара, они же "загнать как лошадь" надо умудриться дотренироваться, при этом после откачки сердце будет работать как ни в чем не бывало.
ahs> А случаи немотивированных смертей в спорте - это от электрической нестабильности сердца обычно. Не помер во время бега - помрет во время секаса или пьянки с пивом. Се ля ви.
ahs> Тут более научно
ahs> http://www.kardi.ru/ru/index/Article?&ViewType=view&Id=47

В этой же статье написано:
"3-я: внезапная смерть у спортсменов после 30 лет, где летальный исход обусловлен уже приобретенной патологией, например ИБС, у лиц с интенсивной динамической нагрузкой (бегуны, велосипедисты)."
Правда, мне не очень понятно, почему "после 30". До 30 тоже только так зарабатывают проблемы. Может, конечно, в пропорции врожденное/приобретенное, ибо с врожденным до 30 не дотягивают. Не в смысле мрут, а уходят, т.е. нужных результатов не показать.

Проблемы с сердцем при неправильном тренировочном процессе (т.е. не только сами трены и нагрузки, но и восстановление) заработать действительно можно, а при определенном упорстве в общем то и не сложно.

Одна из хороших статей про сердце - "Сердце не машина" тов. Селуянова.

В дополнение скажу, что тем, кто действительно занимается, я бы советовал не ограничиваться банальной ЭКГ - она ничего не покажет, а регулярно, хотя бы раз в год (лучше два), делать "эхо сердца" у нормального спортивного врача (спорт диспансер или клиника) с обязательным сохранением результатов исследования для следующего раза. Делать это, снижая нагрузки до восстановительных, недели за две и хорошо отоспавшись.
Ибо только там можно увидеть начинающуюся деградацию или гипертрофию той или иной части "машины". Или получить предупреждение, о недопустимой динамике или приближения к границы нормы (поэтому лучше в спортдиспансер или клинику типа ФМБА).

Далее - нагрузочный тест, который тоже важен, т.к. иногда проблемы (в т.ч. электрической нестабильности) заметны под нагрузкой или в процессе восстановления после оной.

Это, конечно, стоит денег, но оно того стоит, особенно, если уже не молодой, занимающийся сам или под руководством тренера какого-нибудь фитнесс-клуба или недавнего выпускника. Хотя и в спорте у нас до сих пор есть такие кадры, которые загонят подопечных и не поймут ничего, что сотворили.

ahs> Господа, что есть "посадить сердце"? Воткнуть в грядку рядом с печенью и почками?

Там же есть видео лекций (см. предыдущие посты) про "Тренировку сердца".

Mishka> а жрать продолжать так же, то склонность к полноте не играет рояли.
Имхо, жрать и есть склонность. Поскольку куча людей почему-то как воблы сушеные сами по себе. Т.е. понятно, что у них жрать не получается, им чтобы прибавить надо себя заставлять. А тут все естественно получается.