Эскадренные миноносцы проекта 56 и их модификации

USSRNAVY>> 4. Предмет выяснения - какой из РЛС принадлежит широкое полотно на мачтах пр.41 и пр.56, Риф или Фут-Н так и остался неясным.
Curious> Именно! АП с узким полотном - ясно, что "Фут-Н", а с широким - ??? И всё же пока информации немного больше в пользу того, что это "Риф-А".

Уж сколько общаемся, а имена известны только у двух.
По поводу Риф-А: Разработка РЛС велась в 1946—1948 годах в ОКБ-703 МСП под руководством В. Д. Калмыкова. В 1948 году совместно с РЛС «Гюйс-2» она прошла государственные испытания на Черноморском флоте (крейсер «Молотов») и была принята на вооружение советского Военно-Морского Флота. Серийный выпуск станции вёлся с 1949 года на заводе № 703 (современный завод «Салют») под шифром «Риф-А»[3].
Даты выпуска РЛС не принимаются, но своих дат не выдвигается. И ладно.
Предлагаю, каждому лично выяснить, когда начался выпуск Фут-Н и Риф-Щ (даты сдачи кораблей сомнений не вызывают?) и менялась ли антенна Фут-Н. Вот он, первоисточник:
НПП Салют, ОАО
Адрес Россия, Москва, 111123, ул. Плеханова, д. 6 Руководитель Панин Виктор Александрович Интернет Сайт НПП Салют, ОАО в Москве | Интернет-магазин НПП Салют, ОАО Москва (Россия) Сообщение написать письмо Компания НПП Салют, ОАО
26 апреля 1942 года приказом № 192 Народного комиссара судостроительной промышленности СССР был организован завод № 703, впоследствии получивший наименование ФГУП «Государственный московский завод «Салют». Первой продукцией завода были корпуса для мин заграждения и пороховые камеры для реактивных снарядов легендарной «Катюши». С 1944 года предприятие начало выпуск ставшей основной для него в последующие годы продукции - радиолокационных станций (РЛС), систем наблюдения и управления стрельбой корабельной артиллерии. Были изготовлены РЛС типа «Пегматит», «Редан», «Вымпел», «Гюйс», «Якорь», «Риф», «Ангара», «Фут-Н».
Подробнее: НПП Салют, ОАО в Москве | Интернет-магазин НПП Салют, ОАО Москва (Россия)
Полученной информацией просьба поделиться.
С уважением, Александр.

1945>
Спасибо за адрес. Если был бы надеялся на ответ, то написал бы туда полтора назад, когда зщадумался о широком и узком полотне АП 56-х.
Если смысл дальше разбираться если в книге "РЛВ ВМФ России" ясно написано, что система "Фут" с РЛС "Фут-Н" испытывалась на головном ЭМ пр.56 и принята в 1955г.
Ходовые испытания Спокойного начлись 27 авгута 1954г.

Никакой Риф на Спокойном не было. Не успела бы побывать. Следовательно широкое полотно АП принадлежит "Фут-Н"
Возражения?

1945> По поводу Риф-А: Разработка РЛС велась в 1946—1948 годах в ОКБ-703 МСП под руководством В. Д. Калмыкова. В 1948 году совместно с РЛС «Гюйс-2» она прошла государственные испытания на Черноморском флоте (крейсер «Молотов») и была принята на вооружение советского Военно-Морского Флота. Серийный выпуск станции вёлся с 1949 года на заводе № 703 (современный завод «Салют») под шифром «Риф-А»[3].
Всё верно. Согласен полностью! Только здесь речь идёт о самой первой станции "Риф" - со сплошной антенной. Я её фото уже приводил. Не поленюсь ещё раз это сделать - вместе с фрагментами из Вашего источника, очень крутой в своё время (середина 80-х) книги М.М. Лобанова "Развитие отечественной радиолокационной техники". Но нас интересует совсем другие станции - тоже "Риф", но -1/-1М/А, не так ли?
1945> Даты выпуска РЛС не принимаются, но своих дат не выдвигается. И ладно.
Не жульничайте! На моих аттачах из музея НПО "Салют" годы выпуска были указаны. Но там опять всё свалено в кучу - от самого первого "Рифа" до последнего "Риф-Щ". И количество выпущенных станций, ИМХО, подсчитано таким же некорректным образом. Было бы здорово узнать количество произведённых станций всего семейства "Риф", но это нам никто не сообщит и, боюсь, никогда...
1945> Предлагаю, каждому лично выяснить, когда начался выпуск Фут-Н и Риф-Щ (даты сдачи кораблей сомнений не вызывают?) и менялась ли антенна Фут-Н. Вот он, первоисточник:
1945> НПП Салют, ОАО
Был бы я позлее, сказал бы по-молодёжному, что слив засчитан и прекратил бы дискуссию. Но не буду этого делать из уважения и воспитания.
Мало того, я пару лет назад обращался в "Салют" - неофициально, конечно, т.к. официально это бессмысленно. Таблички из музея "Салюта" - это максимум, что они дали. Детальной информации по работам завода более чем полувековой давности там нет, и на удовлетворение личного интереса какого-то там частного лица они своё время тратить не имеют возможности.
Ещё один момент - к своему 70-летнему юбилею (в 2012 году) завод выпустил книжку
"Флагман корабельной радиолокации" ("Флагман корабельной радиолокации")
В ней о РЛС "Риф" слово в слово взято из книги 2004 года "РЛВ ВМФ России", о которой я тут не раз упоминал. Никаких новых интересных подробностей о РЛВ разработки 40-50 г.г. там нет. И это, к сожалению, очень примечательно. О тех временах писать некому, главная задача таких "книг" - реклама современных изделий, а подробная история идёт на втором плане или вообще отсутствует.
1945> Полученной информацией просьба поделиться.
Разумеется - при поступлении любой новой информации.
1945> С уважением, Александр.
Взаимно!

USSRNAVY> Если смысл дальше разбираться если в книге "РЛВ ВМФ России" ясно написано, что система "Фут" с РЛС "Фут-Н" испытывалась на головном ЭМ пр.56 и принята в 1955г.
USSRNAVY> Ходовые испытания Спокойного начлись 27 авгута 1954г.

И что? Между летом 54 и 55 годами - целый год! Корабль не раз возвращали на завод и меняли/восстанавливали О и ТС, попутно испытывали перспективные радиоэлектронные средства. Теоретически запросто возможно, что на ЗХИ вышел с "Риф-А", а через полгода её аврально поменяли на "Фут-Н". Разве не могло так быть? Могло запросто! Есть фото "Спокойного" на ЗХИ? Если есть - давайте поглядим.

USSRNAVY> Никакой Риф на Спокойном не было. Не успела бы побывать. Следовательно широкое полотно АП принадлежит "Фут-Н"
И Павлов, и Апальков утверждают обратное. Их двое, а Вы - один! Я принимаю их сторону.
USSRNAVY> Возражения?
См. выше!

Curious> И что? Между летом 54 и 55 годами - целый год!
Всего год! Конечно могли поменять с Риф на Фут-Н, а смысл, если система Фут-Б с РЛС Фут-Н была принята на вооружение в 1953г. Не правильно написал, не принята на вооружение, а разрабатывалась с 1948г. по 1953. Спокойный тогда ещё на стапеле стоял.

Curious> И Павлов, и Апальков утверждают обратное. Их двое, а Вы - один! Я принимаю их сторону.
Плохо счтаете. Пдождите, я к Петровичу и Кузину Литинского прибавлю, посканирую вечером.

Стр. 59.
Радиолокационная система ПУС "Фут-Б", являвшаяся родоначальницей принципиально нового типа, разрабатывалась под руководством гл. конструктора Г.А.Астахова в ЦКБ-10 МОП в период с 1948 по 1953 г. В ее состав, кроме стрельбовых РЛС, входила РЛС обнаружения и целеуказания "Фут-Н". Появление радио­локационной системы управления зенитным огнем "Фут-41" также являлось важной особенностью нового ЭМ,
…
Радиотехническое вооружение общего назначения включало РЛС обнаружения воздушных целей "Фут-Н" (АП находился на марсовой площадке грот-мачты), над­водных целей — "Риф" (АП — на фор-марсе), РЛС опознавания государственной принадлежности (по два запросчика "Факел-МЗ" и ответчика "Факел-МО", установленных на фор-марсе) и ГАС "Пегас".
Все эти станции существовали в опытных образцах, которые и устанавливались на строящийся ЭМ. То же самое можно сказать и о системе "Фут-41", в состав которой, кроме РЛС "Фут-Н", входили опытные экземпляры стрельбовых станций "Фут-Б", изготовленные в НИИ-10 МСП и уже имевшие значительный износ основных кинематических узлов.

Глава Госиспытания. Стр.64 и 65.
Работа радиотехнического вооружения, представленного на «Неустрашимом» опытными и головными образцами, также не вызвала нареканий. ГАС "Пегас" (опытный образец, разработанный и изготовленный НИИ-3 МСП) в режиме пеленгования показала дальность 19 каб. и точность 1,46°, что превысило характеристики, зафиксированные в ТУ на поставку ГАС. Видимо, учитывая начало серийного строительства ЭМ по пр.56, комиссия рекомендовала заменить уникальную (несерийную) систему "Фут-41" на серийную "Фут-56" с одновременной заменой автоматов СМ-16 на СМ-20-ЗиФ. Установленный при постройке опытный образец артиллерийской РЛС "Якорь" по принятому в декабре 1953 г. совместному решению ВМС и МСП до начала госиспытаний был заменен на серийную станцию "Якорь-М", отличавшуюся усовершенствованными блоками целеуказания.

Глава В строю. Стр.65 и 66.
Еще в декабре 1956 г. был окончен проект модернизации ЭМ, предусматривавший его зенитное перевооружение и усиление противолодочного вооружения. Под­пись гл. наблюдающего ГУК ВМФ по пр.41 капитана 1 ранга М.А.Янчевского на чертежах появилась только в мае 1957 г., а в завод корабль встал осенью следующего, 1958г.
Вместо четырех АУ СМ-16 «Неустрашимый» получил такое же количество счетверенных зенитных автоматов СМ-20-ЗиФ. Количество 45-мм стволов при этом увеличилось вдвое. На грот-марсе заняла свое место незначительно отличавшаяся внешне от опытного образца антенна серийной РЛС "Фуг-Н", а на палубах носовой и кормовой надстроек, на специальных площадках — совершенно непохожие на предшественников АП РЛС сопровождения "Фут-Б". Со средней надстройки исчезли снятые к тому времени с вооружения 25-мм автоматы 4М-120

USSRNAVY> Еще в декабре 1956 г. был окончен проект модернизации ЭМ,
На грот-марсе заняла свое место незначительно отличавшаяся внешне от опытного образца антенна серийной РЛС "Фуг-Н"[/b],

Дмитрий извините, не видел последние сообщения. Был занят посланием. Может стоит и продолжить?
С уважением, Александр.

USSRNAVY> Радиолокационная система ПУС "Фут-Б"
В ее состав, кроме стрельбовых РЛС, входила РЛС обнаружения и целеуказания "Фут-Н"[/b].
Это и так было известно.
USSRNAVY> Радиотехническое вооружение общего назначения включало РЛС обнаружения воздушных целей "Фут-Н" (АП находился на марсовой площадке грот-мачты), над­водных целей — "Риф" (АП — на фор-марсе)
А вот тут опять неточность - на фото чётко видна антенна не "Рифа", а одного из последующих вариантов, ИМХО, "Риф-1М".
USSRNAVY> Все эти станции существовали в опытных образцах, которые и устанавливались на строящийся ЭМ.
ГИ РЛС "Фут-Н" проводились на другом корабле.

1945> Дмитрий извините, не видел последние сообщения. Был занят посланием. Может стоит и продолжить?
1945> С уважением, Александр.
Александр, конечно пишите, раз начали. Разве что Вы мне предлагаете продолжить Немного продолжу.

USSRNAVY> На грот-марсе заняла свое место незначительно отличавшаяся внешне от опытного образца антенна серийной РЛС "Фуг-Н", а на палубах носовой и кормовой надстроек, на специальных площадках — совершенно непохожие на предшественников АП РЛС сопровождения "Фут-Б".
Хороший аргумент, не спорю. Но вот если бы Литинский написал что-то типа "серийная РЛС "Фут-Н" незначительно отличалась уменьшенными размерами/площадью антенного полотна/решётки от опытного образца", я был бы вынужден склониться к Вашей т.зрения, несмотря на "фантазии" Павлова, Апалькова и Заблоцкого. Но всё равно Ваше доказательство небесспорное.

Curious> А вот тут опять неточность - на фото чётко видна антенна не "Рифа", а одного из последующих вариантов, ИМХО, "Риф-1М".
USSRNAVY>> Все эти станции существовали в опытных образцах, которые и устанавливались на строящийся ЭМ.
Curious> ГИ РЛС "Фут-Н" проводились на другом корабле.
Эти неточности не противоречат фактам. А если Литинский не врёт, то на неустрашимом стояла Фут-Н.
Кстати, Неустрашимый с осени 1958г до весны 1960г стоял на модернизации.
А кроме неточностей, что имеете против Фут-Н на Неустрашимом до 1960г? Конечно можете сказать, что ошибаются и Кузин и Литинский и Заблоцкий и командир БЧ-1 и 1945, а я и подавно. Только Вы с Павловым и Апальковым правы.
С уважением ко всем, Кашанин Дмитрий.

Curious> Хороший аргумент, не спорю. Но вот если бы Литинский написал что-то типа "серийная РЛС "Фут-Н" незначительно отличалась уменьшенными размерами/площадью антенного полотна/решётки от опытного образца", я был бы вынужден склониться к Вашей т.зрения, несмотря на "фантазии" Павлова, Апалькова и Заблоцкого. Но всё равно Ваше доказательство небесспорное.
Конечно не бесспорное, документов-то с подписями нет. Да и документы подделываются. И меня смутили слова "... незначительно отличавшаяся внешне от опытного образца антенна серийной РЛС "Фуг-Н" Но я 15 лет прочитал эту книгу и этих-то слов не заметил, но скорее забыл.

Curious>
Подитожу.
Но с тем, что на гроте стоит антенна с широким полотном Вы согласны? Сами об этом писали. Что это за большая антенна?
Везде фигурирует РЛС Фут-Н и никакая другая. Литинский в тексте часто пишет типа такого: "Как следует из сохранившихся документов ...", "Протокол испытаний ...", "По совместному протоколу ВМС и МПС ...", "Вышло постановление ..." и т.д. С документами человек работал.
Исследователям такого уровня приходится верить. А что делать.
Покаюсь. В словах уважаемого мной Петровича, что на пр.56 не стояла Риф, немного (на 3-5%) сомневался. Год назад это было. Но вроде сам себе (в первую очередь) доказал.
Если кто-то дальше будет писать по этому поводу, пусть и против моего мнения, буду только рад.

USSRNAVY> Эти неточности не противоречат фактам. А если Литинский не врёт, то на неустрашимом стояла Фут-Н.
Разумеется, он не врёт - зачем ему это? Просто детально не вник, не проработал все документы и т.д. Для него это всего лишь незначительное обстоятельство в истории проекта 41. Для меня - интрига в советской радиотехнической промышленности 50-х годов.
USSRNAVY> Кстати, Неустрашимый с осени 1958г до весны 1960г стоял на модернизации.
Я знаю. Вот тут хорошие фото "Неустрашимого" - и до, и после модернизации: Архив фотографий кораблей русского и советского ВМФ.
Надеюсь, Вы заметите разные антенны до и после.
USSRNAVY> А кроме неточностей, что имеете против Фут-Н на Неустрашимом до 1960г?
Конечно можете сказать, что ошибаются и Кузин и Литинский и Заблоцкий и командир БЧ-1 и 1945, а я и подавно. Только Вы с Павловым и Апальковым правы.

Ничего личного против РЛС "Фут-Н" не имею, честное слово! Хочется всего-навсего документального доказательства, что разные АП на фото - от одной РЛС. Но пока такого нет как нет.
Про ошибки авторов - они не могут не ошибаться, так устроен человек. И я тоже могу ошибаться, утверждая, что "Фут-Н" с большой антенной - на самом деле "Риф-А". Ещё раз - нужны доказательства, а не "верю-не верю".
USSRNAVY> С уважением ко всем, Кашанин Дмитрий.
И к Вам со всем уважением!

Curious>
У меня аргметы и ссылки кончились, но готов с удовольствием слушать любое мнение.
Лишь бы на меня авторы не обижались, извините, если что. Люблю любые книги о кораблях, но не выпустили ещё такой что бы было почти всё.
Что-то я вообще запал на пр.41, 56 и 50. С интересом послушал бы, как ругают любимые корабли. Но мало ругают.
Фото от Владимира Гаранина.

Curious> Я знаю. Вот тут хорошие фото "Неустрашимого" - и до, и после модернизации:
Curious> Надеюсь, Вы заметите разные антенны до и после.

Отличные фото и с хорошими подписями, особенно летом 1955 года в базе и у Дворцовой набережной Невы, июль 1955 года. Смотрю приёмный акт №261-Б от 31.01.1955. РГАЭ, Ф.360, опись 1, дело 632. Радиотехническое вооружение: РЛС воздушных целей Фут-Н, надводных целей Риф, и т.д. к разговору не относящееся. Я молчу, выводы делайте сами. Никаких личных предположений, искажений, ссылок на авторитеты.
Любой может сам проверить информацию, которую сообщил. Все реквизиты указаны выше. Если с Салютом я не учёл, что это предприятие, которое пошлёт подальше любого не «высокостоящего», то в архив экономики доступ открыт.
С уважением, Александр.

1945> Отличные фото и с хорошими подписями, особенно летом 1955 года в базе и у Дворцовой набережной Невы, июль 1955 года.
В "Архиве фотографий ..." многие фото из монографии Литинского. В книге немного лучше качество. Да и на форуме что-то неплохое по Неустрашимому было.

1945> Смотрю приёмный акт №261-Б от 31.01.1955. РГАЭ, Ф.360, опись 1, дело 632. Радиотехническое вооружение: РЛС воздушных целей Фут-Н, надводных целей Риф,

Очень хорошо! Так дайте, пжл, этот фрагмент приёмного акта. Можно в личку. Вот тогда я Вам безоговорочно поверю.

USSRNAVY> Фото от Владимира Гаранина.
Хочу добавить информацию к снимку Спрвелдливого.
Эсминец учавствовал в 1957г. в двух парадах. После дня ВМФ ушел испытывать опытный образец нового гидравлического лага МГЛ-50 на мерной линии Вимси и в специально оборудованном полигоне к западу от Таллина, между островом Нарген и полуостровом Пакри. По результатам испытаний новый лаг был принят на вооружение. Вернулся в Кронштадт поздней осенью.

Curious> Вам безоговорочно поверю.

Воскресенье был в отъезде, отсюда задержка с ответом.
Вот, появился тонкий юмор, уже хорошо. А то перед этим разговор стал скатываться в личностные отношения с грозными нотками и я запаниковал, появилось предложение плавно завершить разговор до появления новой информации. Но, обошлось.
Ещё раз повторюсь, что я не пытаюсь что-либо доказывать. Всего лишь делюсь информацией известной мне и, которую может проверить любой (могу более подробно сообщить, где и как).
Была бы цель доказать, в течение получаса можно изготовить «документ» даже с «печатями», распечатать на жёлтой бумаге, отсканировать в цвете и выложить. Но это подлог. Тем более, что скан настоящего документа можно объявить подлогом – «не верю, это подлог». Посмотрев настоящий документ в архиве, так же можно заявить, что «там забыли записать» или «неправильно записали» и т.д. и т.п. Веру опровергнуть нельзя.
И, вообще, повторюсь, в истории останется то, что напечатано и растиражировано. Тема для выяснения останется «навсегда». Ежели есть желание «найти истину» можно и продолжить. Даже если это надо двум – трём человекам. Но, возможно, уже ясно и так.
С уважением, Александр.

1945> Ежели есть желание «найти истину» можно и продолжить.
Нет уж, хватит, даже если все остались при своём мнении. Есть более лёгкий способ узнать истину. Первоисточник в подвалы Лубянки.