Эскадренные миноносцы проекта 56 и их модификации

 
1 14 15 16 17 18 93
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Curious>

Вы требуете доказательств того, что у Фут Н были разные варианты. Так эти доказательства на матчах пр.56. Эти доказательства не хуже тех, что приводите Вы.
Простите, но Вы тоже не привели никаких доказательств того, что на пр.56 стоял Риф, кроме домыслов Апалькова, которые основываются на одном из вариантов технического проекта, после которого многое оборудование поменяли на другое.
Уперся же он в котлы КВ41, которых никогда не стояло на пр.56, а стояли КВ76. Точно так же и с Рифом ошибся. Не надо Апалькова приводить в качестве эксперта. Хотя его книги у меня являются настольными, но я его ошибки уже автоматически пропускаю мимо мозга :) , а Вы, видимо, нет. Давайте на время "забудем" о книгах Апалькова. На время.
 10.010.0
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
На пр.30бис на фок-мачте решетчатая антенна наверху это Риф-1м, а что за антенна ниже, со сплошным полотном?
Посмотрите тут Риф-А Судовые (корабельные) навигационные РЛС [bugor337#11.10.13 17:45]
Прикреплённые файлы:
30bis_05.jpg (скачать) [2124x1400, 274 кБ]
 
30Бис.jpg (скачать) [1159x1510, 510 кБ]
 
Опасный.jpg (скачать) [1451x909, 509 кБ]
 
 
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2013 в 15:21
+
+2
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
USSRNAVY> Вы требуете доказательств того, что у Фут Н были разные варианты. Так эти доказательства на матчах пр.56. Эти доказательства не хуже тех, что приводите Вы.
Я считаю свои доказательства всё-таки получше Ваших, но всё равно недостаточными.
Ищу новые аргументы в защиту своей позиции, и кое-что нашёл ещё - см. ниже.
USSRNAVY> Простите, но Вы тоже не привели никаких доказательств того, что на пр.56 стоял Риф, кроме домыслов Апалькова
Документальных однозначно достоверных доказательств, у меня (впрочем, как и у Вас), есс-но, нет - я об этом уже писал. Но я верю своим глазам, которые чётко видят разные антенны - в разные периоды службы. Отсюда возникает вопрос - что это и почему так? Объяснение этому как раз и даёт Апальков, и это не домыслы - он пользовался документами из 1-го ЦНИИ, НЯЗ. Вы считаете, там ему тоже туфту подсунули? :D
USSRNAVY> Уперся же он в котлы КВ41, которых никогда не стояло на пр.56, а стояли КВ76. Точно так же и с Рифом ошибся. Не надо Апалькова приводить в качестве эксперта. Хотя его книги у меня являются настольными, но я его ошибки уже автоматически пропускаю мимо мозга :) , а Вы, видимо, нет. Давайте на время "забудем" о книгах Апалькова. На время.
Про его ошибки мне по большей части известно. И ошибка ошибке рознь. Да, и котлы меня сейчас вот как-то не интересуют - речь идёт про РЛС.
Вы не хотите, чтобы я ссылался на Апалькова? ОК! Сошлюсь на В.П.Заблоцкого! Вы ему верите? Или опять скажете, что речь про разный "Фут-Н"?
Есть такое его произведение: "Горностай" е его братья". В главке про РТВ СКР проекта 50 Петрович даже указал, какой из "Рифов" ставили на корректированный проект - "Риф-А". Визуально АП этой РЛС идентичен АП РЛС на пр.56, и служба этой РЛС (и её АП!) на полтинниках тоже была недолгой - её сменила станция "Фут-Н", так же, как и на эсминцах.
И, пожалуйста, не цепляйтесь к характеристикам РЛС "Фут" в приведённом мною фрагменте - относительно того, что её назначение - только ДНО. Это относится к самому первому "Рифу" - со сплошной литой антенной. А следующие варианты - "Риф-1М" и "Риф-А" могли и по ВЦ работать, правда,ограниченно. И именно из-за этого их очень быстро, в течение буквально пары-тройки лет заменили на более совершенную станцию "Фут-Н".
Прикреплённые файлы:
 
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2013 в 15:42
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
USSRNAVY> На пр.30бис на фок-мачте решетчатая антенна наверху это Риф-1м, а что за антенна ниже, со сплошным полотном?
Это РЛС управления огнём ГК "Залп".
USSRNAVY> Посмотрите тут Риф-А Судовые (корабельные) навигационные РЛС [bugor337#11.10.13 17:45]
Спасибо, видел. Сомневаюсь, что это "Риф-А", по моему мнению это АП станции "Риф-1М". А на ЭМ пр.30бис просто "Риф-1" (такое название указано в статье В.И.Никольского и В.И.Порожецкого "ЭМЭМ типа "Смелый" в журнале "Судостроение" № 10 за 1993 год). Но опять-таки явных доказательств этому нет - только вторичная информация.
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2013 в 15:51
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Curious> Спасибо, видел. Сомневаюсь, что это "Риф-А", по моему мнению это АП станции "Риф-1М". А на ЭМ пр.30бис просто "Риф-1"
Спасибо за полтинник, я как-то до него не добрался.
Я выскажусь ещё. Просто мне сейчас не очень удобно с планшета писать. Но Вы не горячитесь, может меня убедите в своей правоте, тем более я не совсем уверен в своей. Причём вероятные прототипы моей модели пр.56 уже при постройке имели Фут-Н.
 10.010.0
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
USSRNAVY> Спасибо за полтинник, я как-то до него не добрался.
Не за что абсолютно.
USSRNAVY> Я выскажусь ещё. Просто мне сейчас не очень удобно с планшета писать. Но Вы не горячитесь, может меня убедите в своей правоте, тем более я не совсем уверен в своей. Причём вероятные прототипы моей модели пр.56 уже при постройке имели Фут-Н.
С интересом жду. В конце концов мне интересно узнать истину, а не тупо устраивать грызню с Вами. По "Рифу"(ИМХО, "Риф-А") на 56 проекте моё мнение таково - на какой-то части кораблей, полученных флотом от промышленности, была эта станция. А на последующих уже ставили "Фут-Н". Если судить по Апалькову (уж извините!) такая замена при первом СР или ранее была проведена на 9 единицах (по его специфическому учёту). Причём на ЗХИ-ГИ на корабле была РЛС "Риф", а перед передачей флоту её поменяли (например, на ЭМ "Спокойный" или "Светлый"). Я потом тоже ещё посмотрю про "Риф" - в новой книжке "Салюта".
 10.010.0
+
+2
-
edit
 

1945

опытный

Curious> С интересом жду. В конце концов мне интересно узнать истину,

Подготовил очередной ответ, да вспомнил: «История учит, что ничему не учит». Меня тоже получается, не учит – вклинился в разговор опытных, виноват. :eek:
Но всё же продолжу, раз нужна истина.
Я не авторитет, это верно, но по пр.50 можно прочесть статью авторитета – В.И. Никольского (Судостроение №1 1995 г.). Никакого упоминания РЛС Риф, что естественно, т. к. для выдачи целеуказания корабельному оружию стояла артиллерийская РЛС Якорь.
Точно так и пр.56 – Риф не требовался, стояли тот же Якорь и Штаг-Б для ГК, да Фут-Б для автоматов.
А когда потребовалось управлять ракетным оружием на пр.56ЭМ, поставили Риф-Щ, оставив для обнаружения воздушных целей Риф-Н.
Мне то проще, я основываюсь на первоисточниках (тоже могут содержать ошибки), это акты приёмки и результаты гос. испытаний, отчёты КБ, ГУ и самих министерств, годовые отчёты ГУ, министерств, предприятий и объяснительные записки директоров предприятий к этим годовым отчётам. Естественно где уже снят гриф С. Так, что все статьи, справочники, энциклопедии читаю с корректировкой.
С уважением, Александр.
P.S. первоначальную антенну Фут-Н (не Риф) изменили не из-за большой парусности, а по другой причине. Ведь поставили же потом огромную антенну Риф-Щ на пр.56ЭМ и ничего, никого не сдуло. :)
 30.0.1599.10130.0.1599.101

Curious

старожил
★★☆
1945> Я не авторитет, это верно, но по пр.50 можно прочесть статью авторитета – В.И. Никольского (Судостроение №1 1995 г.). Никакого упоминания РЛС Риф, что естественно, т. к. для выдачи целеуказания корабельному оружию стояла артиллерийская РЛС Якорь.
И это сходу доказывает, что РЛС "Риф" не могла стоять на проекте 50? Я, к сожалению, не могу сейчас отыскать этот номер "Судостроения", но вот ни разу не поверю, что ВИН каким-то странным образом позабыл в составе РТВ корабля указать основное средство ДВО.
1945> Точно так и пр.56 – Риф не требовался, стояли тот же Якорь и Штаг-Б для ГК, да Фут-Б для автоматов.
Что-то Вы крупно путаете - см. аттач (из Апалькова :D ). "Риф" ("Фут-Н") - основное средство ЦУ, как для РЛС "Якорь-М", так и для "Фут-Б". А "Штаг-Б" - это вообще радиодальномер, резервное средство.
Видимо, главная причина, по которой "Риф" с максимально возможной быстротой заменяли на "Фут-Н" - "Риф" как средство ЦУ работала слабо, да и по сопровождению ВЦ были недостатки. "Фут-Н" стал основным средством ДВО, в меньшей степени ДНО.
1945> А когда потребовалось управлять ракетным оружием на пр.56ЭМ, поставили Риф-Щ, оставив для обнаружения воздушных целей Риф-Н.
Что есть такое "Риф-Н"? :D Такой РЛС не было. Вероятно, Вы имеете в виду "Фут-Н"?
1945> Мне то проще, я основываюсь на первоисточниках
Они что, у Вас дома на полке стоят? Отчёты и акты 50-60-х г.г.? Не хвастайтесь, всё равно не поверю. ;)
1945> С уважением, Александр.
Взаимно.
1945> P.S. первоначальную антенну Фут-Н (не Риф) изменили не из-за большой парусности, а по другой причине. Ведь поставили же потом огромную антенну Риф-Щ на пр.56ЭМ и ничего, никого не сдуло. :)
Где хоть в самом фиговом источнике-документе написана строчка про замену АП РЛС "Фут-Н" с большого на маленький? Мне не попалась такая. Наоборот, можно сделать вывод, что с самого начала и все 30 с лишним лет службы АП имел неизменный внешний вид.
Прикреплённые файлы:
 
 10.010.0
+
+2
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
1945>
Чуть не подумал, что Вы Кузин. С одного года, читаете в первоисточниках приёмные акты и т.д.. Но потом вспомнил, что Вы называли себя несколько лет назад. Спасибо, что Вы общаетесь с нами.
Так что пишет в 1994г, в то время капитан I ранга, кандидат военных наук, профессор, научный сотрудник 1 ЦНИИ ВК МО, впоследствии начальник отдела истории ФГУП «ЦНИИ им. А.Н. Крылова» Кузин Владимир Петрович. Кстати, Кузин в 1 ЦНИИ с 1970г. Иногда его представляют, как кандидата технических наук, может быть. Это я пишу для того, что бы некотрые понимали, кто авторитет... :)
1. Вот вырезка из Судостроения №1, 1994г. "Эскадренные миноносцы проекта 56"
2. "СПКБ. 60 лет вместе с флотом. Группа авторов. Под редакцией директора Северного ПКБ Ярова и генерального конструктора Северного ПКБ Юхнина. 2006г.
Прикреплённые файлы:
 
 
RU USSRNAVY #13.11.2013 22:47  @USSRNAVY#13.11.2013 22:39
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
На испытаниях не упоминается никакой Риф. Забыли записать в акте приёмки АУ? :)
Конечно пока Спокойный испытывали, то вошло в строй несколько эсминцев. Хорошо бы узнать когда были стрельбы. Если не первые, то хотя бы когда Спокойный отстрелялся.
 
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Curious
История отечественного судостроения. т.5. 1946-91г. Стр.47.
Речь о пр.41.
Тут один из авторов многотомника Доценко, которого Вы "привлекали" свидетелем, не возражает против того, что на пр.41 РЛС Риф не было. Опять все авторы "забыли", "запамятовали" про Риф?
А уж раз РЛС Риф не ставлили на пр.41, то на пр.56 и подавно.
 
 
Это сообщение редактировалось 14.11.2013 в 19:11
+
+1
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
USSRNAVY> Тут один из авторов многотомника Доценко, которого Вы "привлекали" свидетелем, не возражает против того, что на пр.41 РЛС Риф не было. Опять все авторы "забыли", "запамятовали" про Риф?
Легко и непринуждённо! :D Я очень уважаю Виталия Дмитриевича и Вас (заочно), но писать, простите, нелепицу (я успел прочитать этот пост до корректировки) про РЛС "Залп" (наверное, вот про эту древнюю конструкцию - Радиолокационные средства для Военно-Морского Флота ?) на передовом/прорывном проекте 41 - это и есть "забыли"-"запамятовали". :eek:
USSRNAVY> А уж раз РЛС Риф не ставлили на пр.41, то на пр.56 и подавно.
Логика, простите, какая-то странноватая. :eek:
Проект 41 - по сути получился опытовым кораблём, на котором обкатывали многие новые системы и проверяли различные решения на перспективу. Так почему же на него не могли поставить новейшую по тем временам РЛС "Риф" (ИМХО, "Риф-А")?. Или по мере появления нового оружия и технических средств на серийные корабли их не могли ставить в принципе?
Я смотрю на фото ЭМ "Неустрашимый" в разные годы службы и вижу на грот-мачте разные АП - раньше с большим полотном, позже - и до конца службы - с малым, эта станция однозначно идентифицируется как "Фут-Н". Вы согласны? Я тоже. Но далее у нас идут разногласия. Вы сотоварищи утверждаете, что РЛС с большим полотном тоже "Фут-Н" (мол, просто сам АП меняли), а я возражаю и считаю, что при сдаче на "Неустрашимом" была РЛС "Риф". Это подтверждает почти заклеймённый позором Апальков - причём как в тексте, так и графически. Информацию по техпроекту 41, НЯЗ, он брал из оригинальных документов в 1-м ЦНИИ. Как Вы думаете, он сам придумал про "Риф"? А может, его ввели в заблуждение доблестные суровые секретчики из далёких 50-х, указав в чертежах и отчётах несуществующую станцию? Или всё-таки тут что-то не то, и надо бы вызнать истину?
 
 10.010.0
+
+1
-
edit
 

1945

опытный

Curious> Что есть такое "Риф-Н"? :D Такой РЛС не было. Вероятно, Вы имеете в виду "Фут-Н"?

Очень рад, что доставил удовольствие своей опечаткой! :D
Так же прекрасно понимаю, что нет желания рассматривать свои же фото. И не надо. :)
Нет желания читать статьи, не подтверждающие личного видения предмета разговора. Тоже хорошо. :) Ведь событие, уже произошедшее, не зависит от моей веры или не веры. Оно, событие, уже произошло и не зависит ни от чьей веры. Поэтому я никогда не призываю верить мне. Я всего лишь делюсь информацией известной мне и всё. По этой же причине я ничего не путаю, а делюсь информацией полученной из источников, перечисленных ранее и только, сам ничего не придумываю. Многое не известно и мне. Например, я не знаю дат принятия на вооружение обсуждаемых РЛС и дат начала выпуска этих РЛС. Наверняка такие сведения есть в гроссбухе "Радиолокационное вооружение ВМФ России". Просьба поделиться этой информацией.
А какие РЛС стояли изначально, какие на какие менялись, надеюсь, всё же кто-то подскажет. :eek:
С уважением, Александр.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Curious> Легко и непринуждённо! :D Я очень уважаю Виталия Дмитриевича и Вас (заочно), но писать, простите, нелепицу (я успел прочитать этот пост до корректировки) про РЛС "Залп" (наверное, вот про эту древнюю конструкцию - Радиолокационные средства для Военно-Морского Флота ?) на передовом/прорывном проекте 41 - это и есть "забыли"-"запамятовали". :eek:
Простите, не понял. Я не писал про Залп. Корректировал пост - вписал фамилию Доценко и исправил орфографическую ошибку. Поясните, я не понял про Залп.
USSRNAVY>> А уж раз РЛС Риф не ставлили на пр.41, то на пр.56 и подавно.
Curious> Логика, простите, какая-то странноватая. :eek:
Curious> Проект 41 - по сути получился опытовым кораблём, на котором обкатывали многие новые системы и проверяли различные решения на перспективу. Так почему же на него не могли поставить новейшую по тем временам РЛС "Риф" (ИМХО, "Риф-А")?. Или по мере появления нового оружия и технических средств на серийные корабли их не могли ставить в принципе?
Ну да, логика, но самая простая и прямая. А вот про "новое оружие и технические средства" которые никто не видел можно нафантазировать очень много.
Curious> Я смотрю на фото ЭМ "Неустрашимый" в разные годы службы и вижу на грот-мачте разные АП - раньше с большим полотном, позже - и до конца службы - с малым, эта станция однозначно идентифицируется как "Фут-Н". Вы согласны? Я тоже. Но далее у нас идут разногласия. Вы сотоварищи утверждаете, что РЛС с большим полотном тоже "Фут-Н" (мол, просто сам АП меняли), а я возражаю и считаю, что при сдаче на "Неустрашимом" была РЛС "Риф". Это подтверждает почти заклеймённый позором Апальков - причём как в тексте, так и графически. Информацию по техпроекту 41, НЯЗ, он брал из оригинальных документов в 1-м ЦНИИ. Как Вы думаете, он сам придумал про "Риф"? А может, его ввели в заблуждение доблестные суровые секретчики из далёких 50-х, указав в чертежах и отчётах несуществующую станцию? Или всё-таки тут что-то не то, и надо бы вызнать истину?
Апальков как раз под чертежом в своей книге на АП с широким полотном указывает, что это Фут-Н, и я с ним согласен.

Форумы Balancer`а / Image view - Из Апалькова Фут-Н.jpg -

Территория культурного общения Вы не зашли. Скачать: Из Апалькова Фут-Н.jpg Сообщение с этим аттачем: Эскадренные миноносцы проекта 56 и их модификации Go back Powered by BORS© Framework and modified PunBB © Copyright 1998–2013 Balancer © Copyright 2002–2005 Rickard Andersson // www.wrk.ru
 

И не заклеймён Апальков, просто я больше доверяю Кузину, который работал в 1 ЦНИИ пока тов. Апальков учился в начальной школе, Черноморском ВМУ, служил на п\л и, думаю, ещё застал Кузина в 1 ЦНИИ в середине 90-х.
Почему Вы не доверяете опытному сотруднику ЦНИИ и доверяете тому, который проработал там недолго. Тем более Кузин занимался именно анализом и прогнозированием систем.
А я вообще любитель, меня легко "запинать" и спасибо, что Вы этого не делаете. И я от себя почти никаких фактов не приводил, просто читал (в том числе и на этом форуме) знающих людей и анализировал.
Сам судил только по полотну АП когда думал, что это Риф, но колличественно за Фут-Н свидетельств в несколько раз больше. Я просто поверил большинству и очевидцу.
Кстати про очевидца. Вы перечитайте приведённое мной выше письмо ком. БЧ-1. Когда забывают, так не пишут. Не спрашивал, но человек, похоже, дневник вёл.
Почитайте потом. Записки деда. Ленинград - Кронштадт 1954 - 1959 -> стихи и проза на Избе-Читальне
 
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
USSRNAVY> Простите, не понял. Я не писал про Залп. Корректировал пост - вписал фамилию Доценко и исправил орфографическую ошибку. Поясните, я не понял про Залп.
Странно, мне показалось, что "Залп" был упомянут как РЛС на пр.41. Ладно, как говорит молодёжь - проехали!
USSRNAVY> Ну да, логика, но самая простая и прямая. А вот про "новое оружие и технические средства" которые никто не видел можно нафантазировать очень много.
Я ничего не выдумывал - РЛС "Риф" существовала, в очень немалых количествах ( полторы сотни штук наклепали), и где же они? На каких проектах стояли? Куда они исчезли за рекордно короткие сроки, буквально за несколько лет? Теперь понятно, эту крайне неудачную станцию заменили на всем известную РЛС "Фут-Н" и благополучно забыли.
USSRNAVY> Апальков как раз под чертежом в своей книге на АП с широким полотном указывает, что это Фут-Н, и я с ним согласен.
Отличный пример! Со всей силой показывает, как в первоисточниках могут быть ошибки. Разберу, если не возражаете, размещённые Вами 11 октября аттачи. Итак - на разрезе, ЕМНИП, из "Судостроения" "Футом" названа вообще какая-то несуществовавшая никогда back-to-back антенна - и это понятно, на момент выхода многих корабельных чертежей некоторые образцы оружия и техсредств ещё не имели окончательного облика, но планировались к установке на строящиеся или проектируемые корабли. На мой взгляд, это чётко видно на фрагменте 56М проекта - по виду РЛС "Риф", а обозначено как "Фут", т.е. правильно. Именно "Фут" и стоял на этих БРК. Но, к примеру, на фото "Прозорливого" с бортовым 59 (было в ветке) на грот-мачте внешне не "Фут-Н", а "Риф-А", потом её логично заменили на "Фут". По чертежам "Уже не ТЕХПРОЕКТ" то же самое - подписи отображают реалии, а изображение - ещё нет.
А Апальков же тоже не ас по РЛС 50-х г.г. - что было в бумагах, то и переписал. В других своих книгах он, ПМСМ, правильно(?) пишет, что это "Риф".
USSRNAVY> Почему Вы не доверяете опытному сотруднику ЦНИИ и доверяете тому, который проработал там недолго. Тем более Кузин занимался именно анализом и прогнозированием систем.
"Я доверяю людям только в крайнем случае"(шутка). Владимир Петрович Кузин - без сомнения, выдающийся специалист и знаток, но он начал службу через много лет после окончания истории (а мне почему-то кажется, неприглядной) с заменой "Рифов" "Футами". Да и почему эпизод с какой-то там РЛС он должен помнить - в ВМФ и Судпроме такого, даже более эпичного, хватало с лихвой. Было бы лучше глянуть в архивные документы.
USSRNAVY> Почитайте потом. Записки деда. Ленинград - Кронштадт 1954 - 1959 -> стихи и проза на Избе-Читальне
Обязательно! Спасибо за ссылку!
 10.010.0
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Curious> Я ничего не выдумывал - РЛС "Риф" существовала, в очень немалых количествах ( полторы сотни штук наклепали), и где же они? На каких проектах стояли? Куда они исчезли за рекордно короткие сроки, буквально за несколько лет? Теперь понятно, эту крайне неудачную станцию заменили на всем известную РЛС "Фут-Н" и благополучно забыли.
Конечно Рлс РИФ существовала, во всяком лучае как я давал фото выше на пр.30бис, и на пр.68бис и т.д. Я уж не берусь писать про модификации и внешние отличия Рифов.
На Неустрашимом стояли и Фут-Н на грот-мачте и Риф (выглядит как на пр.30) на фок-мачте одновременно. Это пишет Литинский в приложении к "Тайфуну". Почитаю, отсканирую некоторые фото и выложу, если кто-то раньше не напишет.
Пока выложу для наглядности предмет спора выяснения из Апалькова. Он на грот-мачтах этих кораблей. Если кто не в курсе, ранее уже выяснили, что это не те эсминцы и Ленинград, а не Николаев.
Прикреплённые файлы:
 
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

1945

опытный

Мои вопросы, как всегда, без ответа – жаль. Или в гроссбухе по РЛС Риф-Щ и Фут-Н нет дат начала выпуска? Если нет, то грош ему цена. Если есть, то …? :eek:
Подожду, может, кто и ответит.
С уважением, Александр.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

1945

опытный

Всё оказывается значительно проще, ждать никакого ответа и не надо.
Старший внук надоумил сделать запрос в интернете. И через 32 секунды (набор запроса, поиск ответа, копирование и внедрение в Word) ответ:
В 50-е годы созданные конструкторским бюро "Салюта" РЛС "Кактус", "Рубка", "Киль", "Кливер" поступили на вооружение большинства надводных кораблей ВМФ СССР. Позднее ими были оснащены многие зарубежные суда. В 1958-м по правительственному заданию завод освоил выпуск радиолокационной станции "Риф-Щ". Убрал ледокол, внимание нужно обратить на дату.
И …
Разработка РЛС «Фут-Н» велась под руководством Ф. В. Лукина и Г. А. Астахова. В 1955 году станция прошла государственные испытания на Балтийском флоте (крейсер «Свердлов») и была принята на вооружение советского Военно-Морского Флота[1].
Сразу стало всё ясно.
Все 27 кораблей пр.56 были сданы флоту в 1955-57 годах. 58 кораблей пр.50 (из 68 построенных) были сданы в 1954-57 годах, последние 10 кораблей серии сданы в 1958-59 годах.
Дмитрий, теперь можно отбросить тень сомнений. И Литинский изложил только правду по пр.41, и Никольский по пр.50, и Кузин по пр.41 и пр.56. Значит можно доверять и некоторым авторитетам. :)
Кстати антенну Фут-Н и заменили потому, что не обеспечивала нужную дальность (хоть и большая была по высоте). :)
Позор на мою седую голову, несколько дней выяснений, а нужно было всего-то набрать семь букв и одно тире и всё. Стыдобища-то какая! Я уже и фрагменты фото подготовил для наглядности различия антенн, а всё это уже ни к чему. Но раз подготовил – выкладываю.
С уважением, Александр.
P.S. Прошу извинения у всех, наблюдавших несколько дней моего позора.
Прикреплённые файлы:
Риф-Щ.jpg (скачать) [1076x1470, 137 кБ]
 
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 16.11.2013 в 12:00

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Александр, хочу немнго остудить Вас. А то сейчас придёт Curious и скажет, что этого недостаточно для идентификации антенн, и будет прав. Фишка в том, что с Риф-Щ разобрались сразу и легко. Вроде и с тем полотном, кот. нашёл bugor337 в Судомодельном форуме, и которое стоит на 30бис разобрались. Его фото выкладываю. Но видимо Риф настолько многообразен ( :) ), что вычислить все его лики очень трудно.
Хотя я почти уверен, что эти 2 антенны на гроте пр.56 принадлежат Фут-Н, но убедительно доказать это не могу.
Я штудирую Литинского "Суперэсминцы ...". Пытаюсь выцепить крохи информации. Напишу завтра.
С уважение ко всем участникам разбирательства, Дмитрий.

Забыл написать. Год принятия на вооружение образца техники у нас часто не совпадает с установкой на носители. Так ведь?
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 15.11.2013 в 19:57

1945

опытный

USSRNAVY> Александр, хочу немнго остудить Вас.

Дмитрий, да я вроде и ничего. :) Просто Риф-Щ физически не мог стоять на кораблях сданных флоту до того, как этот Риф-Щ появился на свет. А вот Фут-Н уже выпускался серийно. Я, как на даты глянул, так и подумал, что это будет любому очевидно. Если бы было наоборот, меняли Фут-Н на появившийся через три года Риф-Щ, крыть было бы нечем. И разговор шел о замене конкретной РЛС Риф-Щ, а не вообще каких-то модификаций Рифов.
С уважением, Александр.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
1945> Всё оказывается значительно проще, ждать никакого ответа и не надо.
Если бы так, мы бы с Вами не рубились безрезультатно уже который день. :(
1945> Старший внук надоумил сделать запрос в интернете.
1945> В 50-е годы созданные конструкторским бюро "Салюта" РЛС "Кактус", "Рубка", "Киль", "Кливер" поступили на вооружение большинства надводных кораблей ВМФ СССР. Позднее ими были оснащены многие зарубежные суда. В 1958-м по правительственному заданию завод освоил выпуск радиолокационной станции "Риф-Щ". Она обслуживала первый в мире атомный ледокол "Ленин".
Это ахинея. Никогда РЛС ЦУ РО не стояла (просто по логике!) на АЛД "Ленин" - стояла другая станция -"Риф-1М", ИМХО (см. аттач - полотно антенны узкое). К сожалению, я очень хорошо знаю, как пишутся такие обзорно-исторические "статьи" для сайтов или рекламных буклетов предприятий. Кропают их зачастую абсолютно далёкие нанятые молодые люди типа студентов на подработке ( один примерно-показательный ляп из приведенной Вами цитаты - "зарубежные суда" :D ). Заказчик их старше, конечно, но всё равно 50-е годы для него - легендарное прошлое. Спросить у ветеранов предприятия или заглянуть в архив для них, простите, западло.
1945> Разработка РЛС «Фут-Н» велась под руководством Ф. В. Лукина и Г. А. Астахова. В 1955 году станция прошла государственные испытания на Балтийском флоте (крейсер «Свердлов») и была принята на вооружение советского Военно-Морского Флота[1].
Про "Свердлов" откуда взято? Читаю гроссбух "РЛВ ВМФ России", а там детально расписано совсем другое - см. аттач №2:
1945> Сразу стало всё ясно.
Завидую, что Вам стало всё ясно. Я вот считаю, что вопрос далеко не закрыт.
1945> Кстати антенну Фут-Н и заменили потому, что не обеспечивала нужную дальность (хоть и большая была по высоте). :)
Это цитата? А можно источник?
1945> Позор на мою седую голову, несколько дней выяснений, а нужно было всего-то набрать семь букв и одно тире и всё. Стыдобища-то какая! Я уже и фрагменты фото подготовил для наглядности различия антенн, а всё это уже ни к чему. Но раз подготовил – выкладываю.
Спасибо! Сейчас я слегка поглумлюсь над Вашим фотоколлажом (шучу) :D . Итак, первый снимок - ОК, "Риф-Щ" и "Фут-Н". Со второй картинкой уже хуже - это, скорее всего, "РиФ-А" (неужели не видна разница с полотном антенны "Риф-Щ"?), а коллаж - вообще смесь ошибок - сравнение "Риф-А" с "Риф-Щ" и "Фут-Н". Почему Вы уверены, что АП "Фут-Н" сначала были шире, а позже стали стандартно узкими? Есть документальные источники? Их нет (про "Рифы" хоть что-то имеется). Если бы АП "Фут-Н" менялся, где-нибудь это проскочило бы - но нет. Таким образом получается, что это только Ваши субъективные рассуждения, и, по моему мнению, уж извините, они ошибочны.
1945> P.S. Прошу извинения у всех, наблюдавших несколько дней моего позора.
Никакого позора нет в выяснении истины. А ошибки бывают у всех и всегда.
Прикреплённые файлы:
РЛС Фут.jpg (скачать) [1121x793, 382 кБ]
 
 
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2013 в 22:21
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Попробую подвести итог. Промежуточный конечно. Мы вернулись к началу разговора, но с бОльшими знаниями. Я во всяком случае.
1. Риф-Щ вроде давно не стоит упоминать. Идентификация - огромное восьмигранное полотно.

2. Фут-Б это название РЛС с "тарелкой". Я про них вообще не вспоминал.
И ещё есть ПУС зенитного калибра "Фут-Б". Стояла на пр.41 и пр.56. В её состав входила и РЛС ФУТ-Н. Завтра об этом.

3. Риф-1 или Риф-1м скорее всего и есть та, что стоит на пр.30бис, я давал фото в середине той страницы. Небольшая, "прозрачная" трапеция. Характерно, что сужается кверху. На "Ленине" похожа, но немного другая внешне.

4. Предмет выяснения - какой из РЛС принадлежит широкое полотно на мачтах пр.41 и пр.56, Риф или Фут-Н так и остался неясным.
 
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Curious>
Вот как теперь быть с Вашим вторым сканом. Получается, что система "Фут" с входящей в неё РЛС "Фут-Н" до принятия на вооружения в 1955г испытывалась на Спокойном году так в 1954-м.
И на полтинниках она заменила не Риф, а Гюйс и Линь.
Т.е. получается широкое полотно принадлежит Фут-Н? Или остались ещё лазейки в приведённом Вами тексте за Риф?
А откуда текст?
 
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
USSRNAVY> Попробую подвести итог.
Да, итоги первого этапа, увы, неутешительны и не привели к чёткому единому мнению.
USSRNAVY> 1. Риф-Щ вроде давно не стоит упоминать. Идентификация - огромное восьмигранное полотно.
Однозначно, с ним всё ясно.
USSRNAVY> 2. Фут-Б это название РЛС с "тарелкой". Я про них вообще не вспоминал.
С "Фут-Б" тоже нет вопросов.
USSRNAVY> И ещё есть ПУС зенитного калибра "Фут-Б".
Приборы и есть приборы. Но интересно, что из себя представляла РЛС "Фут" (самый первый неудачный вариант).
USSRNAVY> 3. Риф-1 или Риф-1м скорее всего
Я так же думаю - на тридцатках "Риф-1", на АЛД (и на КРЛ - см. фото в ветке на "Судомодельном") - "Риф-1М". Такой расклад логичен.
USSRNAVY> 4. Предмет выяснения - какой из РЛС принадлежит широкое полотно на мачтах пр.41 и пр.56, Риф или Фут-Н так и остался неясным.
Именно! АП с узким полотном - ясно, что "Фут-Н", а с широким - ??? И всё же пока информации немного больше в пользу того, что это "Риф-А".
 10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
USSRNAVY> И на полтинниках она заменила не Риф, а Гюйс и Линь.
Тут, ИМХО, просто - специально или нет, но опустили информацию про "Риф" при установке новой мачты (корректированный проект - канонический полтинник).
USSRNAVY> Т.е. получается широкое полотно принадлежит Фут-Н? Или остались ещё лазейки в приведённом Вами тексте за Риф?
Как это так получается? Не понял вывода! :eek: Совершенно ясно, что неприглядные подробности о "Рифе" (корабли с этими РЛС фактически были "слепы") пропустили. И формально-то и не придерёшься - на последние серийные и модернизируемые "50" ставили сразу "Фут-Н". :p
USSRNAVY> А откуда текст?
Я же указал - из "РЛВ ВМФ России".
 10.010.0
1 14 15 16 17 18 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru