Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Anru_ha_ha> У нас, на укреппостах в Ливане по периметру были установлены довольно таки мощные решётки высотой метра в 6. Именно против противотанковых ракет.

Очень интересно, никогда такого не видел. А фото есть? И на каком расстоянии от своих позиций они ставились? Идея была в том, что ракета взорвётся на решётке на безопасном удалении - или всё-таки в том, что при попадании она не должна взрываться?

pfc-joker> Очень интересно, никогда такого не видел. А фото есть? И на каком расстоянии от своих позиций они ставились? Идея была в том, что ракета взорвётся на решётке на безопасном удалении - или всё-таки в том, что при попадании она не должна взрываться?

Фотки поищу.
А ставили их метров в 20 от крайних позиций укреппоста.
При мне попаданий не было. Но смысл в том, чтобы срабатывали при попадании в решётки. Наши танки при укреппосте выходили на позицию за решёткой. Но там я думаю в них было бы тяжело попасть (торчало только часть башни Меркавы с дулом).
Эти решётки были поставленны после того, как было несколько случаев, когда Хезбалла попадала ПТУРами прямо в амбразуру укреплений и там были погибшие.

Anru_ha_ha> А ставили их метров в 20 от крайних позиций укреппоста.
Anru_ha_ha> При мне попаданий не было. Но смысл в том, чтобы срабатывали при попадании в решётки.

Спасибо, любопытно. Ну т.е. о чём и речь: взрыватель ПТУР на решётке срабатывает штатно, но, естественно, если вынести решётки на 10-20 метров от защищаемого объекта, то взрыв на таком удалении не причинит ему вреда. Проблема только в том, что на сам танк решётки с выносом 20 метров не повесишь, а вынос полметра-метр ИМХО будет недостаточен для того, чтобы кумулятивная струя не смогла пробить борт.

Фактически в вашем случае решётки работали просто как экраны, их можно было бы сделать и сплошными - но тогда они не позволяли бы вести наблюдение и огонь из ДОТа, и поэтому поставили решётки. А на бронетехнике решётки ставят прежде всего для того, чтобы ПГ-7В при попадании в неё с хорошей вероятностью развалился без взрыва. Против боеприпасов с более замысловатой схемой инициирования это работать не будет, и получится обычный экран.

P.S. А сейчас подобные сооружения можно где-нибудь посмотреть (например, на Голанах?), или всё осталось в южном Ливане? Вообще, на Голаны туристов пускают? Хочу посмотреть на Сирию в бинокль

Iltg> Но если тебя это интересует - сделаю.

Интересует.
Думаю и не тока меня.

pfc-joker> Дальность примерно 3 км. Судя по тому, как поражённый танк мгновенно вспыхнул и по форме пламени - ИМХО ещё один Т-72 (но голову на отсечение не дам, конечно).

ИМХО тоже Т-72 - заряды выгорели. У Т-55 и Т-62, имеющих единые выстрелы, вроде не так происходит.
Может Meskiukas или Edu что скажут.
Заодно и по эффективности решетчатых экранов от "Конкурса" и "Фагота".
.

с 2:25 - это я понимаю Б-10 с плеча используют?

В качестве ОФ выстрела походу стандартная 82-мм ОФМ с ракетным (пороховым) ускорителем.

Нда.
Минус 2 из Алеппо.
Сразу не узналось из-за малой вовлеченности в тему и большой временной разбежки.
Кстати, надо былож и это видео вставить с ними -

По нему хорошо видно, что тот что остался с башней - Т-72М.
На видео с автубуса на оторванной башни вроде правого выступа ТПД тоже не видно. Я б сказал, что это тоже Т-72М.
Я это к чему. На видео Вестей тоже бывали Т-72М в Алеппо и по значкам явно 4-й дивизии.
Т.е. грузили эти танки скорее всего не на севере Дераа на базе 9-й дивизии, а в ППД 4-й дивизии.
Вместе с Т-72МВ походу.

pfc-joker> P.S. А сейчас подобные сооружения можно где-нибудь посмотреть (например, на Голанах?), или всё осталось в южном Ливане? Вообще, на Голаны туристов пускают? Хочу посмотреть на Сирию в бинокль
Примерно вот так выглядят эти решётки (прикрепил файл). Эта, к примеру, с границы с Ливаном.

На Голанах живут так же как и возле Тель-Авива. Каждый может туда поехать. Просто там больше природы,военных баз и меньше рабочих мест.
На Сирию может любой глянуть и без бинокля.
Две недели назад у реблов была попытка захвата Кунейтры. Так это слышалось из соседних с границей кибуцов Merom Golan и Ein Zivan. Снимает одна из проживающих там семей. Это примерно 2.5 км до самой Кунейтры около 2-х километров до самой границы.

А это снимают прямо с границы ту же Кунейтру. Это в Израиле почти атракция. Многие на выходные едут на природу на Голаны и подьезжают к самой границе поглазеть на бои (или скорее послушать).
Тут видно как лоялы чтобы выбить реблов из Кунейтры подтянули танки. Что по договору о прекращении огня не имели права делать. Израиль начал подтягивать к границе свои танки. В то же время сирийские власти обратились через ооновских наблюдателей к Израилю, что танки только для противодейтсвия реблам. На этот раз Израиль ничего не предпринял. В следущий раз, если захочет, то имеет полное право уничтожить всю бронетехнику САА в демилиторизованной зоне.

Звыняйтэ за офтоп

Anru_ha_ha> Тут видно как лоялы чтобы выбить реблов из Кунейтры подтянули танки. Что по договору о прекращении огня не имели права делать. Израиль начал подтягивать к границе свои танки. В то же время сирийские власти обратились через ооновских наблюдателей к Израилю, что танки только для противодейтсвия реблам. На этот раз Израиль ничего не предпринял. В следущий раз, если захочет, то имеет полное право уничтожить всю бронетехнику САА в демилиторизованной зоне.

А для чего еще там танки? Для нападения на Израиль?
Вы фактически прямым текстом говорите, что поддерживаете душманов.
А если бы Хезболла в демилитаризованную зону к вам залезла и начала по вам лупить оттуда - вы бы подтянули танки - и это дало бы право Сирии стрелять по ним?

Двойные стандарты, и все та же хуцпа, как и всегда. "Что позволено Израилю, не позволено никому".

Gattaca> А если бы Хезболла в демилитаризованную зону к вам залезла и начала по вам лупить оттуда - вы бы подтянули танки - и это дало бы право Сирии стрелять по ним?

Сирия ввела танки в демилитаризованную зону, туда где ей запрещается иметь не только танки но и любые вооруженные силы.

Gattaca> Двойные стандарты, и все та же хуцпа, как и всегда.
Давайте все-же разговаривать по русски.

alexx188> Давайте все-же разговаривать по русски.
Давайте. Бандиты-джихадисты залезли в демилитаризованную зону. Что с ними делать?

Это в Израиле почти атракция. Многие на выходные едут на природу на Голаны и подьезжают к самой границе поглазеть на бои (или скорее послушать).

 

А это вообще за гранью добра и зла. Я понимаю, что вам арабы параллельны в принципе. Но как факт: с другой стороны границы бородатые существа, обмотанные черными тряпками Аль-Нусры, дербанят города и технику "во имя Аллаха", а для евреев это аттракцион такой...

Anru_ha_ha> В следущий раз, если захочет, то имеет полное право уничтожить всю бронетехнику САА в демилиторизованной зоне.

У меня тоже вопрос возник.
А ребелы своим присутствием ничего договорного не нарушают?

Poleshuk> А ребелы своим присутствием ничего договорного не нарушают?
Они не подписывали договор о статусе демилитаризованной зоны. В отличии от Сирии и Израиля. Отвечают за "ненахождение" там нежелательных элементов наблюдатели ООН.

Gattaca> Но как факт: с другой стороны границы бородатые существа, обмотанные черными тряпками Аль-Нусры, дербанят города и технику "во имя Аллаха"

Там и с одной и с другой стороны наши враги убивают друг-друга. Что Хезболла, что Нусра, что КСИРовцы, что что асадовские гвардейцы на пару с бандитами из Шабиха - они все стоят друг-друга, я им всем желаю победы друг над другом.

Anru_ha_ha>> Халбон.
Anru_ha_ha>> БМП было уже, а вот Т-55 лично я не видел.
Anru_ha_ha>> ‫ريف دمشق ::حلبون :: متع ناظريك برؤية بقايا آليات شبيحة الأسد‬‎ - YouTube
Poleshuk> Были -
Poleshuk> ‫لواء الغرباء و لواء الاسلام اغتنام دبابة من حاجز الفاخوخ‬‎ - YouTube
Poleshuk> ("кореец")
Poleshuk> И Т-55М -
Poleshuk> LiveLeak.com - FSA captured some vehicles
Poleshuk> и
Poleshuk> 9 5 Damascus أوغاريت ريف دمشق , بعض غنائم حاجز الفاخوخ لواء الاسلام ولواء الغرباء بالتعاون مع سرايا - YouTube
Poleshuk> не совсем понятно только - это теже 2, что и на Ливлике вместе свели, или другие.
Poleshuk> Но сгоревший Т-55М - наверно новый.
Poleshuk> Бо врядли если бы трофейный сожгли, то останки кого-то б рядом оставили.

Кстати.
А вот как дело было -

В течение последнего времени на склонах гор, на подступах к их вершинам произошло несколько ожесточённых боестолкновений. В ходе одного из них армия отступила от промежуточных между подножьем и вершиной позиций в районе Рашая, которые были заняты вооружёнными группировками.

 

Итог этого отступления в виде оставленных танков мы и видели.

Спустя несколько дней боевики были атакованы и уничтожены полностью, так и не успев как следует разместиться. Позиции бандформирований откатились назад к подножью гор. Армейским подразделениям тогда пришлось заплатить за победу кровью своих военнослужащих.

Осуществляя контроль с вершин, армия продолжала бои с террористическими группировками на небольших высотах от Хальбуна и Тельфиты до Вади Аль-Барада, где сосредоточились значительные силы противника, насчитывающего более 5 тысяч боевиков, многие из которых бежали сюда из Аль-Ксейра и обладали внушительным опытом боевых действий.

 

Это горящий Т-55.

В принцепе, может за исключением ряда нюансов (5 тыс. басмачей - ага, думаю н болей 1,5) и патетики - все сходится.

Poleshuk>> А ребелы своим присутствием ничего договорного не нарушают?
alexx188> Они не подписывали договор о статусе демилитаризованной зоны. В отличии от Сирии и Израиля. Отвечают за "ненахождение" там нежелательных элементов наблюдатели ООН.

Это хорошо.
Тока зачем они в плен сдаются "нежелательным элементам"?
Может действительно стоило заменить таких наблюдателей на батальон "Запад" или "Восток" из Чечни.
Или имеющихся лучше оснастить и приказать всех "нежелательных" уничтожать, дабы они какую войну еще не спровоцировали?

pfc-joker> Спасибо, любопытно. Ну т.е. о чём и речь: взрыватель ПТУР на решётке срабатывает штатно, но, естественно, если вынести решётки на 10-20 метров от защищаемого объекта, то взрыв на таком удалении не причинит ему вреда. Проблема только в том, что на сам танк решётки с выносом 20 метров не повесишь, а вынос полметра-метр ИМХО будет недостаточен для того, чтобы кумулятивная струя не смогла пробить борт.

А на каком же расстояние действие кумулятивной струи еще сохраняется?

10-20 м - это даже "брызги", ИМХО не долетят.
ИМХО все расстояния где-то как раз в пределах метра -

При схлопывании конической оболочки скорости отдельных частей струи оказываются различными, и струя в полёте растягивается. Поэтому небольшое увеличение промежутка между зарядом и мишенью увеличивает глубину пробивания за счёт удлинения струи. Однако при значительных расстояниях между зарядом и мишенью непрерывность струи нарушается что снижает бронебойный эффект. Наибольший эффект достигается на так называемом «фокусном расстоянии»; для выдерживания этой дистанции используют различные типы наконечников соответствующей длины.

 

Poleshuk> А на каком же расстояние действие кумулятивной струи еще сохраняется?
Poleshuk> ИМХО все расстояния где-то как раз в пределах метра -

Ну, у иных кумулятивных БЧ струя даже в стальной плите проходит не "в пределах метра", а чуть больше, ИМХО свободный пролёт струи в воздухе будет всё же больше в несколько раз

У того же "Конкурса" заявляется бронепробиваемость 500 мм гомогенной стальной брони, ну пусть после полуметра воздуха она упадёт вдвое, да пусть хоть впятеро - борту танка всё равно хватит, сколько там, 50 мм стали? а, даже аж целых 80, но без разницы, всё равно хватит.

Ну и небольшое эмпирическое соображение: если бы, просто повесив на танк экраны со сколько-нибудь разумным габаритом (полметра-метр), можно было добиться снижения бронепробиваемости кумулятивных боеприпасов в 5 и более раз, то тогда многие современные западные танки (ну как минимум "Абрамс" и "Меркава" точно) при установке таких экранов стали бы в бортовой проекции неуязвимыми для любых существующих кумулятивных боеприпасов. А, соответственно, при установке таких экранов на лоб башни любой древний танк - например, Т-62 (конечно, ценой некоторых неудобств типа перекрытия люка механика-водителя и т.д.) - стал бы неуязвим для любых существующих кумулятивных боеприпасов по крайней мере в лобовой проекции. Почему-то, однако, такие экраны пока не получили широкого распространения как средство, сводящее эффективность кумулятивных средств поражения к нулю. Наверное, просто никто пока не додумался.

P.S. Вот на этом видео с испытаний КАЗ Trophy видно, как выглядит формирование кумулятивной струи в воздухе:

Зная длину ПГ-29В и BGM-71 (в обоих случаях около 1,15 м), можно примерно оценить вылет струи.

P.P.S. Вообще лучше бы это спросить у ув. Василия Фофанова на Отваге, я как скачал "Частные вопросы конечной баллистики", так они у меня и лежат мёртвым грузом на диске. Но из каких-то обсуждений вроде смутно помнится, что в ситуации "тонкая преграда - воздух - преграда" пробитие струи падает до пренебрежимо малых величин при габарите воздуха порядка 3-5 метров ЕМНИП.

Anru_ha_ha> Что за дивайс такой засветился у реблов у Миниха?
Anru_ha_ha> ‫ريف حلب منغ الجيش الحر يقوم بإستهداف مقرات جيش النظام 21 6 2013‬‎ - YouTube

Опа! Да это ж "Милан". Насколько я знаю, только у него ТПК так отлетает при пуске.

Теоретически у САА есть старые "Миланы-1", закупленные в начале 80-х, и повстанцы как-то даже захватили кучу контейнеров с этими ПТУРами на каком-то складе, но ПУ "Милана" у них тогда не было. Может, сейчас нашли, чисто случайно так повезло А может и помог кто.

Anru_ha_ha> Что за дивайс такой засветился у реблов у Миниха?
Очень характерный способ старта, это "Милан".

Iltg> А это под Алеппо - видать партия пришла.
Iltg> Довольно много "огня" - от чего бы это? Сам ПТУР, топливо?
Iltg> ‫ريف حلب الشمالي الجيش الحر يقوم بإستهداف دبابة لقوات جيش النظام 21 6 2013‬‎ - YouTube
Вот об этом я и писал говоря о "инициатива наказуема".
Ресурсы противников Асада безграничны. На любое наступление лоялов ответят вдвое...

Смотри как долбят по Забадани.
У тебя недавно в ЖЖ был пост на эту тему. Может действительно началось там по сценарию Кусейра

Iltg> Довольно много "огня" - от чего бы это? Сам ПТУР, топливо?
Iltg> ‫ريف حلب الشمالي الجيش الحر يقوم بإستهداف دبابة لقوات جيش النظام 21 6 2013‬‎ - YouTube

Взрыв выглядит как в кино - поднимающийся вверх огненный шар, затем много густого чёрного дыма - значит топливо ИМХО. От пороха/взрывчатки пламя светлее и дым скорее серый, насколько можно судить по известным роликам.

Anru_ha_ha> Вот об этом я и писал говоря о "инициатива наказуема".
Anru_ha_ha> Ресурсы противников Асада безграничны. На любое наступление лоялов ответят вдвое...
Забываем один момент... у Асада не совсем так как вы драматизируйте -


Thousands of Shia Muslims from Iraq and beyond will take up arms against Sunni al-Qaeda "savages" in Syria if fellow Shias or their shrines come under attack again, a powerful minister in Iraq's Shia-led government has said.

It would be impossible to "sit idle while the Shias are being attacked", while the United States and Western allies arm and finance the mainly Sunni rebels fighting against Syria's
government, Hadi al-Amiri told Reuters in an interview.

Amiri, Iraq's transport minister, is head of the Badr Organisation, a political movement which arose from a heavily-armed Iran-trained militia and many of whose members are
now part of Iraq's security forces.

The conflict is splintering the Middle East along a divide between the two main denominations of Islam, becoming a battlefield in a proxy war between Assad's main regional ally,
Shi'ite Iran, and his Sunni enemies in Turkey and the Gulf Arab states. - Reuters
Это я так, опять для объективности ... ну и Иран молчать тоже не будет, так что по ресурсу явна баланс
Сорри за оффтоп