xab
инфо
инструменты
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/98318/47/128x128-crop/983184799.jpg)
Подводные лодки проекта 885
(шифр "Ясень")Теги:
Scar> Легче ответить - кто об этом НЕ говорит.
Scar> Эксперты прогнозируют затягивание сроков реализации некоторых судостроительных контрактов » Ресурс машиностроения. Машиностроение: новости машиностроения, статьи. Каталог: машиностроительный завод и предприятия.
Об "экспертах" не будем.
Они только прогнозируют затягивание, правительство уже перераспределило средства с флота на СВ.
xab>> Для решения каких задач?
Scar> Ну хотя бы, для охраны районов дежурства наших ПЛАРБ.
А не кажется, что это наимнее эфективный метод охраны ПЛАРБ?
Scar> Эксперты прогнозируют затягивание сроков реализации некоторых судостроительных контрактов » Ресурс машиностроения. Машиностроение: новости машиностроения, статьи. Каталог: машиностроительный завод и предприятия.
Об "экспертах" не будем.
Они только прогнозируют затягивание, правительство уже перераспределило средства с флота на СВ.
xab>> Для решения каких задач?
Scar> Ну хотя бы, для охраны районов дежурства наших ПЛАРБ.
А не кажется, что это наимнее эфективный метод охраны ПЛАРБ?
п.с.т.> 885 и так размером с 971, с чего новая чисто-ПЛАТ будет дешевле? ну снимут с неё отсек с шахтами, станет она чуть короче, на 500 тонн легче
п.с.т.> а поменьше+попроще+дешево это получится мясо на убой сивульфам\вирджиниям , мы настолько богаты что бы строить такое? или же ждать новых супер технологий что бы при этом было ещё и хорошо? ))
п.с.т.> ps даже если на Рубисы посмотреть - их меняют на Барракуды которые гораздо большим водоизмещением, по тем же причинам
Всё верно, согласен с вами в принципе. Один только есть нюанс - против сивульфов/вирджиний на данном этапе что Ясень с шахтами, что без - результат противоборства будет одинаков.
Прежде чем строить, нужно чётко определить задачи и противника. От этого и плясать.
п.с.т.> а поменьше+попроще+дешево это получится мясо на убой сивульфам\вирджиниям , мы настолько богаты что бы строить такое? или же ждать новых супер технологий что бы при этом было ещё и хорошо? ))
п.с.т.> ps даже если на Рубисы посмотреть - их меняют на Барракуды которые гораздо большим водоизмещением, по тем же причинам
Всё верно, согласен с вами в принципе. Один только есть нюанс - против сивульфов/вирджиний на данном этапе что Ясень с шахтами, что без - результат противоборства будет одинаков.
Прежде чем строить, нужно чётко определить задачи и противника. От этого и плясать.
xab> Они только прогнозируют затягивание, правительство уже перераспределило средства с флота на СВ.
Так оно УЖЕ есть - это затягивание. Вспомните, когда по планам Северодвинск должен был в состав флота войти.
xab> А не кажется, что это наимнее эфективный метод охраны ПЛАРБ?
Нет, не кажется. ПЛ, всегда - были, есть и будут важнейшей составляющей такой охраны.
Так оно УЖЕ есть - это затягивание. Вспомните, когда по планам Северодвинск должен был в состав флота войти.
xab> А не кажется, что это наимнее эфективный метод охраны ПЛАРБ?
Нет, не кажется. ПЛ, всегда - были, есть и будут важнейшей составляющей такой охраны.
Snake>> Почему же, я вам верю. Но не в выводы, которые вы делаете из написанного в ваших источниках.
Scar> А не напомните - какие выводы я сделал? Моя же цитата из "17ти мгновений" касалась как раз вашей позиции.
Охотно напомню. На основании научно-популярной статьи:
Вы нам сообщили, что активное шумоподавление уже 20 лет как работает на Сивулфах.
Scar> А не напомните - какие выводы я сделал? Моя же цитата из "17ти мгновений" касалась как раз вашей позиции.
Охотно напомню. На основании научно-популярной статьи:
В настоящее время активное гашение шума применяется:
В активных наушниках - для индивидуальной защиты,
Для гашения шума в воздуховодах систем вентиляции и кондиционирования; в выхлопных трубах автомобилей;
Для создания зоны тишины при работающих машинах и механизмах, излучающих шум с дискретным спектром (компрессоры, энергетические установки, двигателя летательного средства и т.п.).
Вы нам сообщили, что активное шумоподавление уже 20 лет как работает на Сивулфах.
Nit> Всё верно, согласен с вами в принципе. Один только есть нюанс - против сивульфов/вирджиний на данном этапе что Ясень с шахтами, что без - результат противоборства будет одинаков.
именно что для Ясень и Ясень-без-шахт результат одинаков, и лучше чем у других всех наших лодок - тех что есть и могут быть построены и доведены до ума в ближайшей перспективе
Nit> Прежде чем строить, нужно чётко определить задачи и противника. От этого и плясать.
противники и задачи всё теже, что там определять. ИМХО можно говорить только о количестве универсальных лодок 4го поколения которые нужны, и их явно нужно больше чем уже заказано 885х
какие альтернативы:
1)строить дальше 3е колено 971-импурвед (гепард), новые технологии остаются в опытных образцах ( по факту заморожены и никогда не будут доделаны )
2)строить 885е с новыми технологиями, доводя их до ума, старые лодки тянуть пока не будет требуемого количества новых (971 ремонтировать все, остальные списывать). если в 885х выявятся неустранимые принципиальные просчёты - сделать новый аналогичный проект
3)ничего не строить пока мы чОтко не определимся )) ?
именно что для Ясень и Ясень-без-шахт результат одинаков, и лучше чем у других всех наших лодок - тех что есть и могут быть построены и доведены до ума в ближайшей перспективе
Nit> Прежде чем строить, нужно чётко определить задачи и противника. От этого и плясать.
противники и задачи всё теже, что там определять. ИМХО можно говорить только о количестве универсальных лодок 4го поколения которые нужны, и их явно нужно больше чем уже заказано 885х
какие альтернативы:
1)строить дальше 3е колено 971-импурвед (гепард), новые технологии остаются в опытных образцах ( по факту заморожены и никогда не будут доделаны )
2)строить 885е с новыми технологиями, доводя их до ума, старые лодки тянуть пока не будет требуемого количества новых (971 ремонтировать все, остальные списывать). если в 885х выявятся неустранимые принципиальные просчёты - сделать новый аналогичный проект
3)ничего не строить пока мы чОтко не определимся )) ?
Snake> Охотно напомню. На основании научно-популярной статьи:
Бггг, мимо. Данная статья - лишь пример того, что есть активное подавление шумов - на самом деле, приведенный в ответ на шутливый вопрос о затыкании ушей акустику.
Snake> Вы нам сообщили, что активное шумоподавление уже 20 лет как работает на Сивулфах.
А вы сообщили, что все лгут и это все реклама. Собственно, ЧТД.
Бггг, мимо.
Данная статья - лишь пример того, что есть активное подавление шумов - на самом деле, приведенный в ответ на шутливый вопрос о затыкании ушей акустику.Snake> Вы нам сообщили, что активное шумоподавление уже 20 лет как работает на Сивулфах.
А вы сообщили, что все лгут и это все реклама. Собственно, ЧТД.
п.с.т.> 2)строить 885е с новыми технологиями, доводя их до ума, старые лодки тянуть пока не будет требуемого количества новых (971 ремонтировать все, остальные списывать). если в 885х выявятся неустранимые принципиальные просчёты - сделать новый аналогичный проект
кого списывать? их и так не хватает, другое дело как вариант попробовать что то придумать с размещение ПЛ на однотипной основе. то есть одна база 1 проект. ну это как предложение.
кого списывать? их и так не хватает, другое дело как вариант попробовать что то придумать с размещение ПЛ на однотипной основе. то есть одна база 1 проект. ну это как предложение.
Olegg> кого списывать? их и так не хватает
раритеты списывать , если 971\945 есть смысл тянуть ещё десятки лет вкладываясь в модернизацию то 671 в среднересрочной перспективе уже не жильцы
раритеты списывать , если 971\945 есть смысл тянуть ещё десятки лет вкладываясь в модернизацию то 671 в среднересрочной перспективе уже не жильцы
п.с.т.> противники и задачи всё теже, что там определять. ИМХО можно говорить только о количестве универсальных лодок 4го поколения которые нужны, и их явно нужно больше чем уже заказано 885х
Как это - те же? 885 проект - последний проект СССР, доведенный до готовности к строительству - создавался в рамках глобального противостояния с США/НАТО. С учетом крупной серии в три десятка и наличии мощной надводной составляющей. Сейчас этого нет и не ожидается в ближайшей перспективе. Из задач с противником - США, остается только защита собственных стратегов. Но там Ясень явно избыточен. Против кого использовать Ясень в текущей конфигурации? По-моему, остаётся только Китай
п.с.т.> какие альтернативы:
п.с.т.> 1)строить дальше 3е колено 971-импурвед ...
п.с.т.> 2)строить 885е с новыми технологиями, ...
п.с.т.> 3)ничего не строить ...
Пункт (2), разумеется. Но не для того, чтобы "рваться в бой", а чтобы сохранить технологии, кадры и т.д. В противном случае неизбежна потеря способности строить современный подводный флот.
Как это - те же? 885 проект - последний проект СССР, доведенный до готовности к строительству - создавался в рамках глобального противостояния с США/НАТО. С учетом крупной серии в три десятка и наличии мощной надводной составляющей. Сейчас этого нет и не ожидается в ближайшей перспективе. Из задач с противником - США, остается только защита собственных стратегов. Но там Ясень явно избыточен. Против кого использовать Ясень в текущей конфигурации? По-моему, остаётся только Китай
п.с.т.> какие альтернативы:
п.с.т.> 1)строить дальше 3е колено 971-импурвед ...
п.с.т.> 2)строить 885е с новыми технологиями, ...
п.с.т.> 3)ничего не строить ...
Пункт (2), разумеется. Но не для того, чтобы "рваться в бой", а чтобы сохранить технологии, кадры и т.д. В противном случае неизбежна потеря способности строить современный подводный флот.
Nit> Из задач с противником - США, остается только защита собственных стратегов. Но там Ясень явно избыточен.
ППКС
ППКС
Nit> Против кого использовать Ясень в текущей конфигурации? По-моему, остаётся только Китай
да хоть против японцев , мало ли кто там послезавтра нарисуется.
и что значит избыточен. ну ок, отрезали мы отсек с ПКР, остальное то всё нужно? или малошумность и скрытность (а значит водоизмещение как у 971 а не у 705, новый реактор\ППУ) - тоже избыточны?
да хоть против японцев , мало ли кто там послезавтра нарисуется.
и что значит избыточен. ну ок, отрезали мы отсек с ПКР, остальное то всё нужно? или малошумность и скрытность (а значит водоизмещение как у 971 а не у 705, новый реактор\ППУ) - тоже избыточны?
Это сообщение редактировалось 01.12.2013 в 15:18
п.с.т.> да хоть против японцев , мало ли кто там послезавтра нарисуется.
Японию, как и любое другое государство, нельзя рассматривать в отрыве от своих союзников. Любой серьёзный конфликт с ней приведёт к конфликту с США, со всеми вытекающими последствиями. Вот Китай - другое дело. Дядя Сэм нам будет только аплодировать (может даже и пушкой от Зумвальта поделится)
п.с.т.> и что значит избыточен. ну ок, отрезали мы отсек с ПКР, остальное то всё нужно? или малошумность и скрытность (а значит водоизмещение как у 971 а не у 705, новый реактор\ППУ) - тоже избыточны?
Нет, всё остальное - не избыточно. Более того - необходимо. Но проблема в том, что сейчас проекта Ясеня, готового к строитльству, без ВПУ нет. Есть только то, что есть.
Японию, как и любое другое государство, нельзя рассматривать в отрыве от своих союзников. Любой серьёзный конфликт с ней приведёт к конфликту с США, со всеми вытекающими последствиями. Вот Китай - другое дело. Дядя Сэм нам будет только аплодировать (может даже и пушкой от Зумвальта поделится
)п.с.т.> и что значит избыточен. ну ок, отрезали мы отсек с ПКР, остальное то всё нужно? или малошумность и скрытность (а значит водоизмещение как у 971 а не у 705, новый реактор\ППУ) - тоже избыточны?
Нет, всё остальное - не избыточно. Более того - необходимо. Но проблема в том, что сейчас проекта Ясеня, готового к строитльству, без ВПУ нет. Есть только то, что есть.
Scar> У американцев на СиФульфе это еще 20 лет назад заработало.
Ну это не совсем так, вернее частично, местами и не теми какими бы очень хотелось.
Есть частные случаи, где активное подавление на лодках используется и перешло из научной в техническую плоскость (хуже/лучше/совсем хорошо). Решение задачи подавления акустических полей такого сложного и громоздкого объекта как лодка в общем виде по-прежнему лежит в плоскости научных интересов, а не законченной технической реализации. Так что, если есть интерес, это обсуждение надо переносить в почту.
Ну это не совсем так, вернее частично, местами и не теми какими бы очень хотелось.
Есть частные случаи, где активное подавление на лодках используется и перешло из научной в техническую плоскость (хуже/лучше/совсем хорошо). Решение задачи подавления акустических полей такого сложного и громоздкого объекта как лодка в общем виде по-прежнему лежит в плоскости научных интересов, а не законченной технической реализации. Так что, если есть интерес, это обсуждение надо переносить в почту.
Испытателей_10> Так что, если есть интерес, это обсуждение надо переносить в почту.
Ну конечно есть.
Ну конечно есть.
Scar>> У американцев на СиФульфе это еще 20 лет назад заработало.
Испытателей_10> Ну это не совсем так, вернее частично, местами и не теми какими бы очень хотелось.
Испытателей_10> Так что, если есть интерес, это обсуждение надо переносить в почту.
Зачем же в почту, достаточно много чего есть в открытых источниках, просто тему создать соответствующую.
Испытателей_10> Ну это не совсем так, вернее частично, местами и не теми какими бы очень хотелось.
Испытателей_10> Так что, если есть интерес, это обсуждение надо переносить в почту.
Зачем же в почту, достаточно много чего есть в открытых источниках, просто тему создать соответствующую.
п.с.т.>> да хоть против японцев , мало ли кто там послезавтра нарисуется.
Nit> Японию, как и любое другое государство, нельзя рассматривать в отрыве от своих союзников. Любой серьёзный конфликт с ней приведёт к конфликту с США, со всеми вытекающими последствиями.
Ты, Дядя Федор не с той стороны бутерброд ешь...
России в ближайшей и среднесрочной перспективе совершенно не желательно и никак не требуется для своего выживания решать свои внешнеполитические проблемы военным путем. России требуется чтоб никому другому в голову не пришло попытаться решить собственные проблемы военными путем за ее счет.
а вот Японии это вполне возможно, что потребуется. и это уже печаль США, как удержать на поводке своего союзника, чтобы не быть втянутым в нежелательный конфликт за его интересы.
Ясень для политики сдерживания инструмент вполне годный.
японских и американских авианосцев для оправдания своего существования топить в общем не обязательно. в случае чего, вполне достаточно добыть 32 шкурки от супертанкеров.
или даже не добывать их шкурки, а угрозой своего потенциального присутствия на коммуникациях заставить эти танкеры оставаться в порту.
Nit>Вот Китай - другое дело.
Россия вроде не имеет территориальных претензий к Китаю на море. и Китай к России.
Nit> Японию, как и любое другое государство, нельзя рассматривать в отрыве от своих союзников. Любой серьёзный конфликт с ней приведёт к конфликту с США, со всеми вытекающими последствиями.
России в ближайшей и среднесрочной перспективе совершенно не желательно и никак не требуется для своего выживания решать свои внешнеполитические проблемы военным путем. России требуется чтоб никому другому в голову не пришло попытаться решить собственные проблемы военными путем за ее счет.
а вот Японии это вполне возможно, что потребуется. и это уже печаль США, как удержать на поводке своего союзника, чтобы не быть втянутым в нежелательный конфликт за его интересы.
Ясень для политики сдерживания инструмент вполне годный.
японских и американских авианосцев для оправдания своего существования топить в общем не обязательно. в случае чего, вполне достаточно добыть 32 шкурки от супертанкеров.
или даже не добывать их шкурки, а угрозой своего потенциального присутствия на коммуникациях заставить эти танкеры оставаться в порту.
Nit>Вот Китай - другое дело.
Россия вроде не имеет территориальных претензий к Китаю на море. и Китай к России.
Залп Ониксами. Утянуто с милитарифото.
Прикреплённые файлы:
prm1> Залп Ониксами. Утянуто с милитарифото.
эта картинка с жж-блога "Звездочки" присутствует в этой теме с 29 ноября.
эта картинка с жж-блога "Звездочки" присутствует в этой теме с 29 ноября.
На днях в Сочах прошел ряд совещаний у Путина по вопросам оборонки. И там была озвучена будущая роль 'Ясеня'.
«С принятием этого корабля наш Военно-морской флот, наше Министерство обороны, государство смогут осуществлять новую функцию – нестратегического ядерного сдерживания за счет применения высокоточных крылатых ракет большой дальности», – отметил Дорофеев.
«С принятием этого корабля наш Военно-морской флот, наше Министерство обороны, государство смогут осуществлять новую функцию – нестратегического ядерного сдерживания за счет применения высокоточных крылатых ракет большой дальности», – отметил Дорофеев.
Nit> . Против кого использовать Ясень в текущей конфигурации? По-моему, остаётся только Китай
Против любых папуасов и не очень, кому понадобится пригрозить ударами высокоточного оружия или по кому понадобится эти удары нанести. Теперь у России есть неядерная дубинка способнаядотянуться почти до любой точки мира.
Для задач проекции силы "Ясени" просто незаменимы. Еще бы 949ые так же модернизировать, с возможностью нести дальнобойные КР для высокоточных ударов по суше. Хотя вроде именно так и собираются делать
Против любых папуасов и не очень, кому понадобится пригрозить ударами высокоточного оружия или по кому понадобится эти удары нанести. Теперь у России есть неядерная дубинка способнаядотянуться почти до любой точки мира.
Для задач проекции силы "Ясени" просто незаменимы. Еще бы 949ые так же модернизировать, с возможностью нести дальнобойные КР для высокоточных ударов по суше. Хотя вроде именно так и собираются делать
Alex11
новичок
А кто вообще сказал, что "Оникс" стреляет только по кораблям? Давно известно обратное. И вот: http://topwar.ru/...
Alex11
новичок
dim517> «С принятием этого корабля наш Военно-морской флот, наше Министерство обороны, государство смогут осуществлять новую функцию – нестратегического ядерного сдерживания за счет применения высокоточных крылатых ракет большой дальности», – отметил Дорофеев.
Реально то наверное стратегического. по договорам наверное сложности. А так наш низкопрофильный ответ на ПРО получается
Реально то наверное стратегического. по договорам наверное сложности. А так наш низкопрофильный ответ на ПРО получается
Вот вы тут обсуждаете лодку без вертикальный пусковых, а как с неё "Оникс" запускать?
ko4evnik> Ясень для политики сдерживания инструмент вполне годный.
ko4evnik> японских и американских авианосцев для оправдания своего существования топить в общем не обязательно. в случае чего, вполне достаточно добыть 32 шкурки от супертанкеров.
ko4evnik> или даже не добывать их шкурки, а угрозой своего потенциального присутствия на коммуникациях заставить эти танкеры оставаться в порту.
В торговом флоте обычно собираются люди неробкие, за хорошие деньги готовые рискнуть. В пиковых ситуациях ирано-иракских и американо-иракских войн, когда страховка при прохождении района Ормузского пролива доходила до 30 процентов стоимости груза и судна (обычно эта цифра примерно равна вероятности потерь и последствий), люди и компании готовые идти в рейс находились.
А кроме того, ядерной лодке обнаруживать себя стрельбой по транспортам – это, конечно, интересный бизнес.
ko4evnik> японских и американских авианосцев для оправдания своего существования топить в общем не обязательно. в случае чего, вполне достаточно добыть 32 шкурки от супертанкеров.
ko4evnik> или даже не добывать их шкурки, а угрозой своего потенциального присутствия на коммуникациях заставить эти танкеры оставаться в порту.
В торговом флоте обычно собираются люди неробкие, за хорошие деньги готовые рискнуть. В пиковых ситуациях ирано-иракских и американо-иракских войн, когда страховка при прохождении района Ормузского пролива доходила до 30 процентов стоимости груза и судна (обычно эта цифра примерно равна вероятности потерь и последствий), люди и компании готовые идти в рейс находились.
А кроме того, ядерной лодке обнаруживать себя стрельбой по транспортам – это, конечно, интересный бизнес.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Испытателей_10> В пиковых ситуациях ирано-иракских и американо-иракских войн, когда страховка при прохождении района Ормузского пролива доходила до 30 процентов стоимости груза и судна (обычно эта цифра примерно равна вероятности потерь и последствий), люди и компании готовые идти в рейс находились.
Ага. Стоимость этой страховки вызывала рост цен на нефть и равномерно распределялась по всем потребителям нефти.
Теперь возьмем отдельную страну.
Стоимость импорта всех товаров доставляемых морским транспортом возросла на 30%, стоимость экспортируемой продукции возросла на 30% ( подарок конкрентам ).
Не хилый такой подарок экономике.
Ну и угроза инфрастуктурным объектам ( посто угроза, не обязательно её реализовывать ).
32 КР хватит на любую Фукусиму.
Ага. Стоимость этой страховки вызывала рост цен на нефть и равномерно распределялась по всем потребителям нефти.
Теперь возьмем отдельную страну.
Стоимость импорта всех товаров доставляемых морским транспортом возросла на 30%, стоимость экспортируемой продукции возросла на 30% ( подарок конкрентам ).
Не хилый такой подарок экономике.
Ну и угроза инфрастуктурным объектам ( посто угроза, не обязательно её реализовывать ).
32 КР хватит на любую Фукусиму.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 26.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
