Подводные лодки проекта 885

(шифр "Ясень")
 
1 56 57 58 59 60 108

xab

аксакал

Scar> Легче ответить - кто об этом НЕ говорит.
Scar> Эксперты прогнозируют затягивание сроков реализации некоторых судостроительных контрактов » Ресурс машиностроения. Машиностроение: новости машиностроения, статьи. Каталог: машиностроительный завод и предприятия.

Об "экспертах" не будем.
Они только прогнозируют затягивание, правительство уже перераспределило средства с флота на СВ.

xab>> Для решения каких задач?
Scar> Ну хотя бы, для охраны районов дежурства наших ПЛАРБ.

А не кажется, что это наимнее эфективный метод охраны ПЛАРБ?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
RU Nit #01.12.2013 13:46  @спокойный тип#01.12.2013 00:58
+
+1
-
edit
 

Nit

опытный

п.с.т.> 885 и так размером с 971, с чего новая чисто-ПЛАТ будет дешевле? ну снимут с неё отсек с шахтами, станет она чуть короче, на 500 тонн легче
п.с.т.> а поменьше+попроще+дешево это получится мясо на убой сивульфам\вирджиниям , мы настолько богаты что бы строить такое? или же ждать новых супер технологий что бы при этом было ещё и хорошо? ))
п.с.т.> ps даже если на Рубисы посмотреть - их меняют на Барракуды которые гораздо большим водоизмещением, по тем же причинам
Всё верно, согласен с вами в принципе. Один только есть нюанс - против сивульфов/вирджиний на данном этапе что Ясень с шахтами, что без - результат противоборства будет одинаков.
Прежде чем строить, нужно чётко определить задачи и противника. От этого и плясать.
 11.011.0

Scar

хамло

xab> Они только прогнозируют затягивание, правительство уже перераспределило средства с флота на СВ.
Так оно УЖЕ есть - это затягивание. Вспомните, когда по планам Северодвинск должен был в состав флота войти.
xab> А не кажется, что это наимнее эфективный метод охраны ПЛАРБ?
Нет, не кажется. ПЛ, всегда - были, есть и будут важнейшей составляющей такой охраны.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Почему же, я вам верю. Но не в выводы, которые вы делаете из написанного в ваших источниках.
Scar> А не напомните - какие выводы я сделал? Моя же цитата из "17ти мгновений" касалась как раз вашей позиции. :)

Охотно напомню. На основании научно-популярной статьи:
В настоящее время активное гашение шума применяется:
В активных наушниках - для индивидуальной защиты,
Для гашения шума в воздуховодах систем вентиляции и кондиционирования; в выхлопных трубах автомобилей;
Для создания зоны тишины при работающих машинах и механизмах, излучающих шум с дискретным спектром (компрессоры, энергетические установки, двигателя летательного средства и т.п.).
 

Вы нам сообщили, что активное шумоподавление уже 20 лет как работает на Сивулфах.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU просто спокойный тип #01.12.2013 14:17  @Nit#01.12.2013 13:46
+
+2
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Nit> Всё верно, согласен с вами в принципе. Один только есть нюанс - против сивульфов/вирджиний на данном этапе что Ясень с шахтами, что без - результат противоборства будет одинаков.

именно что для Ясень и Ясень-без-шахт результат одинаков, и лучше чем у других всех наших лодок - тех что есть и могут быть построены и доведены до ума в ближайшей перспективе

Nit> Прежде чем строить, нужно чётко определить задачи и противника. От этого и плясать.

противники и задачи всё теже, что там определять. ИМХО можно говорить только о количестве универсальных лодок 4го поколения которые нужны, и их явно нужно больше чем уже заказано 885х

какие альтернативы:

1)строить дальше 3е колено 971-импурвед (гепард), новые технологии остаются в опытных образцах ( по факту заморожены и никогда не будут доделаны )
2)строить 885е с новыми технологиями, доводя их до ума, старые лодки тянуть пока не будет требуемого количества новых (971 ремонтировать все, остальные списывать). если в 885х выявятся неустранимые принципиальные просчёты - сделать новый аналогичный проект
3)ничего не строить пока мы чОтко не определимся )) ?
эволюционируй или вымри  25.025.0

Scar

хамло

Snake> Охотно напомню. На основании научно-популярной статьи:
Бггг, мимо. :) Данная статья - лишь пример того, что есть активное подавление шумов - на самом деле, приведенный в ответ на шутливый вопрос о затыкании ушей акустику.
Snake> Вы нам сообщили, что активное шумоподавление уже 20 лет как работает на Сивулфах.
А вы сообщили, что все лгут и это все реклама. Собственно, ЧТД.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Olegg #01.12.2013 14:39  @спокойный тип#01.12.2013 14:17
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

п.с.т.> 2)строить 885е с новыми технологиями, доводя их до ума, старые лодки тянуть пока не будет требуемого количества новых (971 ремонтировать все, остальные списывать). если в 885х выявятся неустранимые принципиальные просчёты - сделать новый аналогичный проект
кого списывать? их и так не хватает, другое дело как вариант попробовать что то придумать с размещение ПЛ на однотипной основе. то есть одна база 1 проект. ну это как предложение.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU просто спокойный тип #01.12.2013 14:52  @Olegg#01.12.2013 14:39
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Olegg> кого списывать? их и так не хватает

раритеты списывать , если 971\945 есть смысл тянуть ещё десятки лет вкладываясь в модернизацию то 671 в среднересрочной перспективе уже не жильцы
эволюционируй или вымри  25.025.0
RU Nit #01.12.2013 14:52  @спокойный тип#01.12.2013 14:17
+
+4
-
edit
 

Nit

опытный

п.с.т.> противники и задачи всё теже, что там определять. ИМХО можно говорить только о количестве универсальных лодок 4го поколения которые нужны, и их явно нужно больше чем уже заказано 885х
Как это - те же? 885 проект - последний проект СССР, доведенный до готовности к строительству - создавался в рамках глобального противостояния с США/НАТО. С учетом крупной серии в три десятка и наличии мощной надводной составляющей. Сейчас этого нет и не ожидается в ближайшей перспективе. Из задач с противником - США, остается только защита собственных стратегов. Но там Ясень явно избыточен. Против кого использовать Ясень в текущей конфигурации? По-моему, остаётся только Китай :)
п.с.т.> какие альтернативы:
п.с.т.> 1)строить дальше 3е колено 971-импурвед ...
п.с.т.> 2)строить 885е с новыми технологиями, ...
п.с.т.> 3)ничего не строить ...
Пункт (2), разумеется. Но не для того, чтобы "рваться в бой", а чтобы сохранить технологии, кадры и т.д. В противном случае неизбежна потеря способности строить современный подводный флот.
 11.011.0

Scar

хамло

Nit> Из задач с противником - США, остается только защита собственных стратегов. Но там Ясень явно избыточен.
ППКС
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU просто спокойный тип #01.12.2013 14:58  @Nit#01.12.2013 14:52
+
+2
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Nit> Против кого использовать Ясень в текущей конфигурации? По-моему, остаётся только Китай :)

да хоть против японцев , мало ли кто там послезавтра нарисуется.

и что значит избыточен. ну ок, отрезали мы отсек с ПКР, остальное то всё нужно? или малошумность и скрытность (а значит водоизмещение как у 971 а не у 705, новый реактор\ППУ) - тоже избыточны?
эволюционируй или вымри  25.025.0
Это сообщение редактировалось 01.12.2013 в 15:18
RU Nit #01.12.2013 15:39  @спокойный тип#01.12.2013 14:58
+
+3
-
edit
 

Nit

опытный

п.с.т.> да хоть против японцев , мало ли кто там послезавтра нарисуется.
Японию, как и любое другое государство, нельзя рассматривать в отрыве от своих союзников. Любой серьёзный конфликт с ней приведёт к конфликту с США, со всеми вытекающими последствиями. Вот Китай - другое дело. Дядя Сэм нам будет только аплодировать (может даже и пушкой от Зумвальта поделится :))

п.с.т.> и что значит избыточен. ну ок, отрезали мы отсек с ПКР, остальное то всё нужно? или малошумность и скрытность (а значит водоизмещение как у 971 а не у 705, новый реактор\ППУ) - тоже избыточны?
Нет, всё остальное - не избыточно. Более того - необходимо. Но проблема в том, что сейчас проекта Ясеня, готового к строитльству, без ВПУ нет. Есть только то, что есть.
 11.011.0
RU Испытателей_10 #01.12.2013 17:40  @Scar#30.11.2013 22:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Scar> У американцев на СиФульфе это еще 20 лет назад заработало.
Ну это не совсем так, вернее частично, местами и не теми какими бы очень хотелось.
Есть частные случаи, где активное подавление на лодках используется и перешло из научной в техническую плоскость (хуже/лучше/совсем хорошо). Решение задачи подавления акустических полей такого сложного и громоздкого объекта как лодка в общем виде по-прежнему лежит в плоскости научных интересов, а не законченной технической реализации. Так что, если есть интерес, это обсуждение надо переносить в почту.
 7.07.0
RU Scar #01.12.2013 17:45  @Испытателей_10#01.12.2013 17:40
+
-
edit
 

Scar

хамло

Испытателей_10> Так что, если есть интерес, это обсуждение надо переносить в почту.
Ну конечно есть. :)
 31.0.1650.5731.0.1650.57
NL Snake #01.12.2013 21:45  @Испытателей_10#01.12.2013 17:40
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Scar>> У американцев на СиФульфе это еще 20 лет назад заработало.
Испытателей_10> Ну это не совсем так, вернее частично, местами и не теми какими бы очень хотелось.
Испытателей_10> Так что, если есть интерес, это обсуждение надо переносить в почту.

Зачем же в почту, достаточно много чего есть в открытых источниках, просто тему создать соответствующую.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

ko4evnik

опытный

п.с.т.>> да хоть против японцев , мало ли кто там послезавтра нарисуется.
Nit> Японию, как и любое другое государство, нельзя рассматривать в отрыве от своих союзников. Любой серьёзный конфликт с ней приведёт к конфликту с США, со всеми вытекающими последствиями.

Ты, Дядя Федор не с той стороны бутерброд ешь...

России в ближайшей и среднесрочной перспективе совершенно не желательно и никак не требуется для своего выживания решать свои внешнеполитические проблемы военным путем. России требуется чтоб никому другому в голову не пришло попытаться решить собственные проблемы военными путем за ее счет.

а вот Японии это вполне возможно, что потребуется. и это уже печаль США, как удержать на поводке своего союзника, чтобы не быть втянутым в нежелательный конфликт за его интересы.

Ясень для политики сдерживания инструмент вполне годный.
японских и американских авианосцев для оправдания своего существования топить в общем не обязательно. в случае чего, вполне достаточно добыть 32 шкурки от супертанкеров.
или даже не добывать их шкурки, а угрозой своего потенциального присутствия на коммуникациях заставить эти танкеры оставаться в порту.

Nit>Вот Китай - другое дело.

Россия вроде не имеет территориальных претензий к Китаю на море. и Китай к России.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+3
-
edit
 

prm1

втянувшийся

Залп Ониксами. Утянуто с милитарифото.
Прикреплённые файлы:
109124_900.jpg (скачать) [719x404, 121 кБ]
 
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
prm1> Залп Ониксами. Утянуто с милитарифото.

эта картинка с жж-блога "Звездочки" присутствует в этой теме с 29 ноября.
 
+
+3
-
edit
 

dim517

втянувшийся

На днях в Сочах прошел ряд совещаний у Путина по вопросам оборонки. И там была озвучена будущая роль 'Ясеня'.

«С принятием этого корабля наш Военно-морской флот, наше Министерство обороны, государство смогут осуществлять новую функцию – нестратегического ядерного сдерживания за счет применения высокоточных крылатых ракет большой дальности», – отметил Дорофеев.
 

U235

старожил
★★★★★

Nit> . Против кого использовать Ясень в текущей конфигурации? По-моему, остаётся только Китай :)

Против любых папуасов и не очень, кому понадобится пригрозить ударами высокоточного оружия или по кому понадобится эти удары нанести. Теперь у России есть неядерная дубинка способнаядотянуться почти до любой точки мира.

Для задач проекции силы "Ясени" просто незаменимы. Еще бы 949ые так же модернизировать, с возможностью нести дальнобойные КР для высокоточных ударов по суше. Хотя вроде именно так и собираются делать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
-
edit
 

Alex11

новичок
А кто вообще сказал, что "Оникс" стреляет только по кораблям? Давно известно обратное. И вот: http://topwar.ru/...
 8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Alex11

новичок
dim517> «С принятием этого корабля наш Военно-морской флот, наше Министерство обороны, государство смогут осуществлять новую функцию – нестратегического ядерного сдерживания за счет применения высокоточных крылатых ракет большой дальности», – отметил Дорофеев.

Реально то наверное стратегического. по договорам наверное сложности. А так наш низкопрофильный ответ на ПРО получается :)
 8.08.0
+
+5
-
edit
 

paralay

опытный

Вот вы тут обсуждаете лодку без вертикальный пусковых, а как с неё "Оникс" запускать?
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Испытателей_10 #02.12.2013 09:28  @ko4evnik#01.12.2013 22:48
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ko4evnik> Ясень для политики сдерживания инструмент вполне годный.
ko4evnik> японских и американских авианосцев для оправдания своего существования топить в общем не обязательно. в случае чего, вполне достаточно добыть 32 шкурки от супертанкеров.
ko4evnik> или даже не добывать их шкурки, а угрозой своего потенциального присутствия на коммуникациях заставить эти танкеры оставаться в порту.
В торговом флоте обычно собираются люди неробкие, за хорошие деньги готовые рискнуть. В пиковых ситуациях ирано-иракских и американо-иракских войн, когда страховка при прохождении района Ормузского пролива доходила до 30 процентов стоимости груза и судна (обычно эта цифра примерно равна вероятности потерь и последствий), люди и компании готовые идти в рейс находились.
А кроме того, ядерной лодке обнаруживать себя стрельбой по транспортам – это, конечно, интересный бизнес.
 8.08.0
RU xab #02.12.2013 09:41  @Испытателей_10#02.12.2013 09:28
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

Испытателей_10> В пиковых ситуациях ирано-иракских и американо-иракских войн, когда страховка при прохождении района Ормузского пролива доходила до 30 процентов стоимости груза и судна (обычно эта цифра примерно равна вероятности потерь и последствий), люди и компании готовые идти в рейс находились.

Ага. Стоимость этой страховки вызывала рост цен на нефть и равномерно распределялась по всем потребителям нефти.
Теперь возьмем отдельную страну.
Стоимость импорта всех товаров доставляемых морским транспортом возросла на 30%, стоимость экспортируемой продукции возросла на 30% ( подарок конкрентам ).
Не хилый такой подарок экономике.
Ну и угроза инфрастуктурным объектам ( посто угроза, не обязательно её реализовывать ).
32 КР хватит на любую Фукусиму.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
1 56 57 58 59 60 108

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru