В случае войны США могут за первые часы уничтожить 80-90% ядерного потенциала РФ

ahs> Третья мировая доставит массу неудобств.
“Только в Центральном промышленном районе России эффективность ПВО снижена более чем в три раза – с 0,95 до 0,27”
“для нас все может закончиться, даже не успев начаться”
“Даже в Военно-космическую академию имени Александра Можайского не могли набрать достаточное число слушателей”
“Пауэрса сбили потому, что он находился в нашем воздушном пространстве несколько часов. Сейчас никто нам столько времени не даст”.

Забавно, что вместо открытого обсуждения смены политического и экономического курса страны они всё еще обсуждают отсутствие своей “элементной базы”.

Испытателей_10> Забавно, что вместо открытого обсуждения смены политического и экономического курса страны они всё еще обсуждают отсутствие своей “элементной базы”.

Круглый стол по проблемам ВКО должен обсуждать смену политического курса страны? ор-ригинально!

EvgenyVB> я бы предпочел хапнуть пару тыщь рентген и тихо окочуриться, чем устраивать выживание фоллаут-стайл...

Если не ошибаюсь, для здорового мужика ЛД₅₀ наступает при 600 р, поэтому лучше уж получить сразу раз в десять больше, чтоб мгновенно и без мучений. Но что то тема уж больно мрачная.

mico_03> Если не ошибаюсь, для здорового мужика ЛД₅₀ наступает при 600 р, поэтому лучше уж получить сразу раз в десять больше, чтоб мгновенно и без мучений

Подозреваю что в десять раз больше это все равно не мгновенно и не без мучений: Cecil Kelley criticality accident - Wikipedia, the free encyclopedia

И кстати LD50 при 600рад в течении 60 дней это только с квалифицированной мед. помощью. Без нее — 350-400 где-то.

mico_03>> Если не ошибаюсь, для здорового мужика ЛД₅₀ наступает при 600 р, поэтому лучше уж получить сразу раз в десять больше, чтоб мгновенно и без мучений
russo> Подозреваю что в десять раз больше это все равно не мгновенно и не без мучений: Cecil Kelley criticality accident - Wikipedia, the free encyclopedia
russo> И кстати LD50 при 600рад в течении 60 дней это только с квалифицированной мед. помощью. Без нее — 350-400 где-то.

Может быть, но это по пямяти и об однократной дозе, преподаватель как мгновенную дозу с ЛД₁₀₀ приводил значение 6000-10000 р, определеннное по результатам одной из аварий на оружейном заводе.

TEvg-2> 1. Наше руководство до усрачки боялось стрельбы ракетами (операции Бегемот и Бегемот-2) и посадки истребителей Су-27 и МиГ-29 на палубу ТАВКР АК. Т.е. совершенно штатного применения этой техники и искало поводы запретить и никак не давало добро на эти операции.

Они просто кое-что знали о качестве работы нашего ВПК

TEvg-2> 2. Наши генералы, попав в окружение, страшно боялись руководить войсками, пытаться прорвать кольцо, а думали лишь о том чтобы сдаться в плен.

Чтоб прорваться, надо для начала не потерять управление своими войсками в реальных условиях мневренной войны, во-вторых - иметь возможность организованно совершить марш требуемой для прорыва окружения глубины. Никаких условий для этого армия образца 41го года не имела. И никакой даже самый умный и инициативный командир исправить положение не мог. Без достаточного количества радиостанций в условиях маневренной войны и операций противника на рассечение и окружение командиры быстро оказывались в ситуации, в которой руководить они могли только штабом. Недостаточное количество транспорта и запасов топлива приводило к невозможности при отступлении на большую глубину взять с собой тяжелое вооружение и содержимое складов боеприпасов. Поэтому при окружении части РККА неизбежно и достаточно быстро теряли управление и все тяжелое вооружение, превращаясь в сборище легковооруженной пехоты, способной тащить только то оружие и запасы, что есть на бойце.

Для обороны котлов нужно другое условие: достаточная мощность траспортной авиации для доставки внутрь котла припасов и оружия, а так же наличие посадочных пощадок для нее. Советская транспортная авиация, была не в состоянии выполнить эту задачу. Немцы какое-то время выезжали за счет транспортной авиации, в Спасс-Деменском котле например, но в Сталинграде они зарвались и потеряли такое количество транспортников, что потеряли способность долго снабжать свои войска в котлах. В результате этого, а так же наглядного и страшного урока, преподанного печальной судьбой 6А, в дальнейшем немцы обычно не обороняли котлы, а, бросая тяжелое вооружение и технику, ломились на прорыв, дабы не погибнуть в окружении.

Впрочем, примеры длительной и стойкой обороны в котлах были и у нас: Ленинградский котел держали более двух лет и выстояли. В Сталинграде рассеченные и окруженные части РККА держались несколько месяцев в условиях ожесточенных городских боев и победили. Севастополь обороняли полгода. На Малой Земле наши морпехи держались в окружении 225 дней.

TEvg-2> 3. Наши генералы просрали войны в Афгане и Чечне, покрыв нашу страну позором.

Противопартизанские войны в принципе одими только усилиями армии не выигрываются. Вместе с армией должны эффективно отработать спецслужбы и политики. Если этого нет, то рано или похдно придется все бросить и уйти. Невозможно бесконечно сидеть на положении оккупантов посреди ненавидящего вас местного населения. В обоих случаях армия сделала все, что могла, но дальнейшее решение военного конфликта лежало в политической плоскости, а так же в сфере компетенции спецслужб.

TEvg-2> Полковшик Буданов, имея целый танковый полк, смог забороть одну тетку с ружьем, после чего сдался в плен.

Никому он в плен не сдался, а был арестован своими же. Потому как занялся совершенно не своим делом и совершил уголовное преступление.

TEvg-2> 4. Наши генералы требовали огромное количество вооружений, но потом бездарно просрали это оружие. Например имея 58 тысяч танков, допустили чтобы страна без боя потеряла более 90% из них

Ну да, находящиеся на хранении раритеты от Т-34 и ИС-7 до Т-62 конечно имеют критично важную для обороны страны ценность Вопрос скорее нахрена впустую потратили столько денег на хранение этого хлама.

U235> Ну да, находящиеся на хранении раритеты от Т-34 и ИС-7 до Т-62 конечно имеют критично важную для обороны страны ценность Вопрос скорее нахрена впустую потратили столько денег на хранение этого хлама.

Твои слова оскорб** игроков WoT.

Barbarossa> Твои слова оскорб** игроков WoT.

Какое отношение WoT имеет к реальной войне? Есть тут у нас на работе один заядлый игрок в эту онлайн-игрушку, так у меня, как у получившего профессиональное военное образование, с его суждений уши вянут

U235> ... В Сталинграде рассеченные и окруженные части РККА держались несколько месяцев в условиях ожесточенных городских боев и победили...

Рассеченные, да. Но не окруженные, а прижатые к реке. По которой непрерывно, с огромными потерями, но шло снабжение и пополнение + поддержка артиллерии с левого берега. Не будь всего этого, наши части немцы бы просто быстро перемололи.

mico_03> Рассеченные, да. Но не окруженные, а прижатые к реке. По которой непрерывно, с огромными потерями, но шло снабжение и пополнение + поддержка артиллерии с левого берега. Не будь всего этого, наши части немцы бы просто быстро перемололи.

На оперативном уровне - да. На тактическом - было много мелких и не очень подразделений сражавшихся в полном окружении и весьма отчаянном положении: Дом Павлова, СТЗ, да дохрена там таких эпизодов было.

Ны Вы правы: ключевым условием длительной обороны котлов было наличие снабжения или больших запасов продовольствия и боеприпасов в самом котле. Оборона Ленинграда опиралась на запасы гражданских и военных складов Ленинграда, его мощную промышленную базу и "Дорогу жизни". Малая Земля держалась за счет снабжения по морю. Оборона Севастополя опиралась на огромные запасы севстопольского укрепрайона. Чудес же не бывает если боеприпасы и еда в котле кончались, то трындец приходил немедленно независимо от мужества и мастерства обороняющихся. Как это было, например, в Севастополе.

U235> Ны Вы правы: ключевым условием длительной обороны котлов было наличие снабжения или больших запасов продовольствия и боеприпасов в самом котле...

Как бы да.

U235>...Оборона Севастополя опиралась на огромные запасы севстопольского укрепрайона.

Но и на снабжение и переброску пополнения с портов Кавказа.

U235>...Чудес же не бывает если боеприпасы и еда в котле кончались, то трындец приходил немедленно независимо от мужества и мастерства обороняющихся. Как это было, например, в Севастополе.

Видимо да. Но у этого примера есть в конце обороны подлый приказ ставки об эвакуации командного состава, поэтому лучше его не приводить.

mico_03> Видимо да. Но у этого примера есть в конце обороны подлый приказ ставки об эвакуации командного состава, поэтому лучше его не приводить.

Почему? Ровно такой же приказ был и в конце сталинградского котла, когда немцы вывозили оттуда наиболее опытных и ценных командиров. Война - слишком ответственное дело, чтоб позволить себе роскошь морализаторства. Если конец близок, то логично попытаться спасти наиболее ценные кадры

U235> Почему? Ровно такой же приказ был и в конце сталинградского котла, когда немцы вывозили оттуда наиболее опытных и ценных командиров. Война - слишком ответственное дело, чтоб позволить себе роскошь морализаторства. Если конец близок, то логично попытаться спасти наиболее ценные кадры
Но в любом деле есть и местная специфика.
Попались как-то в руки воспоминания одного немецкого инженер-подполковника служившего в тогдашнем немецком РЭБе, катавшегося на своей машине достаточно далеко от фронта, но под Сталинградом они всё-таки попали в окружение и война для него закончилась.
Сидел он в лагерях в оренбургской степи, как и прочие военнопленные в своей форме и со знаками различия. Режим был достаточно мягкий. Однажды поехали с конвоиром за канцелярскими принадлежностями на узловую станцию. Всё закупили, до обратного поезда было несколько часов, конвоир на станции оставил ему свою винтовку со штыком и убежал на свидание к своей знакомой. Немец в форме подполковника сидит на станции со связками канцелярии и трёхлинейкой, мимо ходит милиция, интереса не проявляет. Прошел поезд, потом ещё, потом начало темнеть, потом милиция начала коситься. Потом пришел поезд со стороны лагеря, из которого высадился конвой и зам. нач. лагеря, который набросился на немца со словами: “Зачем ты его отпустил?!!” Немцы сомневаются в реалистичности картины, наши – нисколько.

Испытателей_10> Немцы сомневаются в реалистичности картины, наши – нисколько.

Да запросто конечно. Россия большая. Куда ты нафиг убежишь? Охрана больше для порядку, да чтоб с местным населением каких нежелательных эксцессов не произошло. В деревню к деду пленные японцы таким макаром дорогу строили. На бригаду японцев был всего один офицер и двое солдат. Японцы долбили, потом под руководством офицера закладывали взрывчатку ящиками, потом офицер все это взрывал - и по новому кругу. Лагерь никто не огораживал, японцы ходили сами рыбачить и в тайгу всякую ягоду и прочую еду собирать. Вот в таких "нечеловеческих" условиях у нас порой пленных содержали

mico_03>> Видимо да. Но у этого примера есть в конце обороны подлый приказ ставки об эвакуации командного состава, поэтому лучше его не приводить.
U235> Почему? Ровно такой же приказ был и в конце сталинградского котла, когда немцы вывозили оттуда наиболее опытных и ценных командиров. Война - слишком ответственное дело, чтоб позволить себе роскошь морализаторства.

Но они не вывозили поголовно всех своих командиров, включая командующего (то есть по сути, просто предали своих солдат и матросов, бросив остатки армии на погибель).

U235>...Если конец близок, то логично попытаться спасти наиболее ценные кадры.

Логично - не всегда правильно. Паулюс то не покинул армию. Полагаю уже одно это давало окруженным немцам некоторую надежду на благополучный исход и моральный стимул к сопротивлению. И всем остальным немецким солдатам еще целых два года до конца войны. А как должны относиться солдаты любой армии к командованию, зная что в случае чего то их просто бросит?

Испытателей_10> ...Потом пришел поезд со стороны лагеря, из которого высадился конвой и зам. нач. лагеря, который набросился на немца со словами: “Зачем ты его отпустил?!!” Немцы сомневаются в реалистичности картины, наши – нисколько.

Правильно делают, вполне реалистично. На войне люди старались оставаться людьми и очень часто все зависило от их человеческих качеств. Например, у нас в селе осенью 41-го немцы под командованием 2-х лейтенантов поселились на постой в хате деда и у соседей, в обоих семьях сыновья ушли в армию в училища и висели их фотографии. Так случилось, что однажды соседи опоздали с приготовлением завтрака солдатам + фото курсанта. Как результат - всю семью (включая детей) немцы по приказу своего лейтенанта растреляли. Причем это были не какие-нибудь выродки СС, а обычная фронтовая часть. При этом за аналогичный проступок деду лейтенант у нас в хате несколько раз ударил его кулаком в перчатке по лицу и этим все закончилось, а солтаты не тронули ни одной иконы. Правда, всех курей быстро передушили, выгребли все яйца и свинью - сразу под нож. Наши же освободители в 43-м в первую же ночь ободрали серебрянные оклада с икон в хате, просто мародерничали и попытались затащить одну из моих теток на сеновал. Поэтому повторюсь - очень часто на войне многое зависело от человеческих качеств, в том числе солдат и их командиров.

ahs> У кого-то забарахлило отопление?
забарахлит, если ТЭЦ обнулить. Или если обнулить ЖД инфраструктуру, по которой топливо на ТЭЦ поставлялось. Или обнулить комбинат, производивший то топливо.

ahs> Хорошо быть богатым и здоровым. Третья мировая доставит массу неудобств даже если клозет останется теплым.
Я знаю. Потому слова насчет того. что не стоит-де бояться - несколько удивительно выглядят.

mico_03>
хм. Надо понимать, такая мелочь как расстрел всей семьи за опоздание завтрака - ничто по сравнению с обдиранием икон?
А если в первом случае "постояльцы" выгребли все яйца-кур-свиней-.... , и это в норме вещей, то во втором случае это мародерство?
Интерееесные оценки.

mico_03>>
Bredonosec> хм. Надо понимать, такая мелочь как расстрел всей семьи за опоздание завтрака - ничто по сравнению с обдиранием икон?
Bredonosec> А если в первом случае "постояльцы" выгребли все яйца-кур-свиней-.... , и это в норме вещей, то во втором случае это мародерство?
Bredonosec> Интерееесные оценки.

У Вас - может быть, если передергивать. Но факт остается фактом - немцы не тронули - наши ободрали, при этом еще очень умело выгребли все продукты, обрекая многодетную семью на голодную зиму, а по сути на смерть. А когда дед нажаловался замполиту, то получил в ответ типа: "Вы должны гордиться что лучшие сыны нашей родины, проливая свою кровь, освобождают вас от фашистского рабства!", и тут же настучал на деда особисту. При этом старший сын деда, мой дядя Иван уже год воевал на фронте, командуя минометной батареей. Вам не нравится? Ничем не могу помочь, но что было то было.

mico_03> У Вас - может быть, если передергивать. Но факт остается фактом - немцы не тронули - наши ободрали, при этом еще очень умело выгребли все продукты, обрекая многодетную семью на голодную зиму, а по сути на смерть.

Немцы, насколько я понял, тоже всю живность и все запасы выгребли в момент. Да и насчет девок сомневаюсь, что они без их внимания остались. Немцам хочется не меньше, чем нашим, а оснований сдерживаться у них меньше. Ну и насчет "не тронули" - соседей то расстреляли ни за хрен собачий, а ваш дед, скорее всего, остался в живых не из человеколюбия немецкого офицера, а из-за того, что у того вовремя мысль проскочила "Блин, Фриц погорячился - и теперь они сами себе жрать готовят и портянки стирают. Ну его нахрен, этих постреляешь - где еще новых найдешь? Съезжу ка я лучше этому руссише швайне по морде"

mico_03>А когда дед нажаловался замполиту, то получил в ответ типа: "Вы должны гордиться что лучшие сыны нашей родины, проливая свою кровь, освобождают вас от фашистского рабства!", и тут же настучал на деда особисту.

Или трындеж, или замполит редкостный дебил. Нашел кому и на что жаловаться

У особистов ведь план не только по местным жителям-шпионам, но и по морально разложившимся своим солдатам. Так что он мог и по своему все повернуть и сразу на год вперед план по мародерам выполнить. И закончили бы эти проливавшие кровь солдаты свой боевой путь у стенки сарая во дворе того же деда, а дурак-замполит отправился бы в штрафбат на пулеметные точки разведкой боем ходить. Зато может потом, если б выжил, заделался писателем-диссидентом и писал бы "окопную правду" про "сцук особистов" ни за что своих солдат стрелявших.

U235> Есть тут у нас на работе один заядлый игрок в эту онлайн-игрушку, так у меня, как у получившего профессиональное военное образование, с его суждений уши вянут

Любых людей, которые делают суждения о ведении БД только на основании комп. игрушек, надо бить. Желательно ногами.

Помню в жж Дениса МОкрушина такой кадр приполз, критиковал видео с американцами в Афганистане на основании опыта в контр-страйк — чем-то ему действия пулеметчика с M249 не понравились. Типа папки стреляют из этого кулемета одиночными, щоб точно в голову, а этот нуб длинными очередями лупил в белый свет как в копейку.

U235> Немцы, насколько я понял, тоже всю живность и все запасы выгребли в момент.

И очень шустро, первым делом как вошли во двор, как в кино: "Матка, млеко, яйко!". Могу добавить: семью сразу выселили из хаты, молоко - только им. А вот 2-х баранов эти немцы не тронули, только на них косились да и дед схитрил, сказал что они для шерсти и мясо от них вонючее. Правда с другими потом не получилось, молча выгребли (вместе с коровой).

U235>... а ваш дед, скорее всего, остался в живых не из человеколюбия немецкого офицера...

Пожалуй вся семья, а не только дед, так как еду готовили все, и эти немцы были здоровые и гладкие и поесть любили. Дед говорил, что таких здоровых потом всю войну не встречал. Насчет человеколюбия, так они в первый же день, как вошли в село, так сразу же повесили всех оставшихся коммунистов и комсомольцев (и не только местных) - подчистую. И когда отступали, то оставили за собой факельщиков. Полагаю, что семье просто повезло, если можно так сказать, про войну.

mico_03>>А когда дед нажаловался замполиту, то получил в ответ типа: "Вы должны гордиться что лучшие сыны нашей родины, проливая свою кровь, освобождают вас от фашистского рабства!", и тут же настучал на деда особисту.
U235> Или трындеж, или замполит редкостный дебил. Нашел кому и на что жаловаться

Да не, умно сделал, теперь чтобы дед ни говорил, это была клевета на Красную Армию.
А дед к тому был еще окруженцем (в 41-ом под Вязьмой) и остался на оккупированной территории, поэтому уже на следующий день его трясли.

U235> У особистов ведь план не только по местным жителям-шпионам, но и по морально разложившимся своим солдатам... И закончили бы эти проливавшие кровь солдаты свой боевой путь у стенки сарая во дворе того же деда...

В кино это может быть и так (но не у стенки, а в штрафбате в бою), но по жизни шел август 43-го, и все в армии (включая особый отдел) уже поумнели и понимали, что война кончится не завтра и воевать лучше (и выгоднее) с опытными солдатами, тем более в наступлении. Поэтому официально этих мародеров даже не искали, а через 2 дня часть ушла дальше.

U235>...а дурак-замполит отправился бы в штрафбат на пулеметные точки разведкой боем ходить...

А много Вы знаете случаев, когда хотя бы в послевоенное время, чтобы замполиты попадали под трибунал? Я нет, в таких очень редких случаях обычно переводили с понижением в другую часть.

U235>... Зато может потом, если б выжил, заделался писателем-диссидентом и писал бы "окопную правду" про "сцук особистов" ни за что своих солдат стрелявших.

Вполне может быть - бо раз есть спрос, значит будут и те, кто его удовлетворяет. Например, бабушка рассказывала, что для многих в селе было потрясением, когда нашлись местные молодые парни (и не самые плохие по довоенным меркам), которые пошли служить полицаями. Поэтому в любых обстоятельствах человек сам решает как ему поступить.

Bredonosec> хм. Надо понимать, такая мелочь как расстрел всей семьи за опоздание завтрака - ничто по сравнению с обдиранием икон?
Bredonosec> А если в первом случае "постояльцы" выгребли все яйца-кур-свиней-.... , и это в норме вещей, то во втором случае это мародерство?
Bredonosec> Интерееесные оценки.

Симонов. Разные дни войны. Дневники писателя.
Январь 1942 года Керченско-феодосийская десантная операция. Один из первых советских отбитых городов:

“Я сказал лейтенанту, что хотел бы поговорить с некоторыми из арестованных за сотрудничество с немцами. Он ответил, что едва ли это удастся сегодня, потому что раньше ночи он никого не будет допрашивать, а никаких помощников у него под рукой нет, и вообще он один.
— Ну ладно, — сказал он. — Вот бургомистр Грузинов, отпетая сволочь. Или начальник полиции — все понятно! Но вот вы мне объясните, товарищ. Здесь немцы две недели назад, к Новому году, открыли откровенную вербовку в публичный дом. Просто предложили добровольно туда записывать. Так вот здесь у меня документы из магистратуры есть. Оказались такие женщины, которые подали туда заявления. Ну, что с ними теперь делать? Публичный дом немцы не успели открыть — мы помешали. А заявления у меня. Ну, что теперь делать с этими бабами? Откуда они взялись? Пострелять их за это нельзя, не за что, а посадить... Ну, допустим, посадишь, а что потом с ними делать?
Я спросил его, где находится бургомистр.
— Бургомистра я передал в особый отдел армии, он там сидит...
В оставшемся от феодосийской поездки фронтовом блокноте сохранился короткий перечень фактов и имен, сообщенных мне в тот день лейтенантом госбезопасности Б. Г. Великовским. Вот он, этот перечень:

«Немцами расстреляно в городе 917 евреев. 1 декабря была проведена регистрация всех евреев якобы для работы. Велели им явиться с продуктами на два дня, а 3 декабря расстреляли всех, начиная с 12 лет. Детей до 12 лет усыпляли и отдавали матерям. Матерей расстреливали, а их, по существу, закапывали живыми. Отдельно вызывали крымчаков, 12 декабря. Явилось человек 300. Многие, наученные горьким опытом, разбежались. Все, кто явился, были расстреляны в противотанковом рву; расстреляли из пулемета и зарыли. Стоны раздавались два дня, и часовые никого не подпускали. Это было за известковым заводом бывшего Бедризова. Такую же операцию готовили и для караимов. Но не успели. Всю эту регистрацию производила городская Управа под руководством Андржиевского и Грузинова.
Андржиевский Николай Иванович — инженер-строитель.
Грузинов Василий Софронович — специалист по плодоовощам и виноделию.
Гришин — начальник полиции, бухгалтер».”

Кому интересно остальное прочтёт.

Испытателей_10> ... Публичный дом немцы не успели открыть — мы помешали...

Тяжелая это тема. Если уж продолжать ... в у нас в селе как только немцы обжились, сразу начали охотиться за девушками. Иногда помагала сажа, намазанная на лицо и кусок вареной свеклы, засунытый за щеку, но это против немцев, полицаев то не проведешь, всех девушек в лицо знали. В тоже время бабушка рассказывала, что самое надежное средство против немцев было закосить под больную тифом, почему то немцы от этой болезни просто шарахались и даже близко не подходили. Но это было и опасно, можно было попасть под дезинфекцию - тогда сжигали хату вместе со всеми вещами, а больным - пулю. Что касается публичного дома, то в селе полицаи отловили около десяти самых красивых девушек и отправили их в район в публичный дом для офицеров. Выжила и вернулась беременной уже после освобождения только одна, родила парня, так и звали его не по имени, а только как "немчик". Вообще, в любой войне тяжелее всех приходится мирным, да и гибнет их больше.

мне дед рассказывал...когда немцы наступали, его зерно попрятала на чердаке, тем и жили.
а когда наши наступали, то мужики со словами - ну наши-то всё выгребут, зерно упаковали и прикопали в огородах. (это на территории волгоградской области)

а насчёт полицаев - были местные которые шли в полицаев и спасали пол деревни.