[image]

Чертежи парусных кораблей [5]

 
1 65 66 67 68 69 221
+
-
edit
 

SAGEN

втянувшийся

SAGEN>> По мне они ОБА не очень.
kotbayun> Это вопрос риторический :) сами же хотели без "ля-ля".
Могу подробности.
Одно явное замечание: отсутствуют нормальные ванты с выбленками.
Второе не бросается в глаза, но тоже нарушение: грот-парус узковат, если исходить из правила «ширина грота = две ширины корпуса на миделе». И если посчитать получится соотношение ширины корабля к длине 1:4,5. Не характерная цифра для того периода. Скорее должно быть около 3,5. У фрегатов 18 века часто 4,2-4,3.
И ещё: почему-то отсутствует блинд. Видимо авторы специально убрали, что-бы подогнать свой рисунок под заявленный 1500 год.

kotbayun>... сильно задран нос, и он же ниже ВЛ не впечатлил. Наклоны палуб форкастля, как на лыжном трамплине. Не уверен, что так и было. ...
Задранному носу должна соответствовать задранная корма. Или наоборот: реалистичной корме должен соответствовать реалистичный нос. А у тех авторов получается смешение стилей, эклектика то-есть безвкусица.
Тем не менее существуют старые изображения с гротескной трактовкой образа подобных корабликов и она меня вполне впечатляет, тут всё выдержано в едином стиле и с этой точки безупречно:
И я даже пробовал воспроизвести их в объёме:
(фотки так себе, не щёлкал эти модельки по нормальному)
Прикреплённые файлы:
Scan0012-000=.jpg (скачать) [4176x2617, 1,91 МБ]
 
IMG_3404-02=.jpg (скачать) [1743x1240, 807 кБ]
 
 
   28.0.1500.7428.0.1500.74
+
-
edit
 
SAGEN> ...прошу пояснить: в Вашем сообщении «10.01.2014 02:11» рисунок № 1 автором является О. PARRA ? И он заявляет дату этого корабля 1500 год?

В моем сообщении «10.01.2014 02:11» у рисунка № 1(кот. слева) авторы группа итальянских специалистов, кажись из Венецианского Морского музея.
   26.026.0
+
-
edit
 
SAGEN> Одно явное замечание: отсутствуют нормальные ванты с выбленками.

Да, для Венеции, нач. XVI в. ребята погорячились, не указав выбленки на вантах. Или просто уже было лень малевать выбленки?
Тема о времени появления "классической" выбленки на вантах интересно хотя бы тем, что временной период известен приблизительно, как и регион "появления". Историки молчат, как рыба об лёд.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

SAGEN

втянувшийся

kotbayun>... Или просто уже было лень малевать выбленки?
kotbayun> Тема о времени появления "классической" выбленки на вантах интересно хотя бы тем, что временной период известен приблизительно, как и регион "появления". Историки молчат, как рыба об лёд.
Да я знаком и согласен с этими выкладками. Но можно включить не исторические знания или эстетические ощющения, а логическое построение.
И мой вывод такой: появление выбленок корелирует с появлением РАЗВИТЫХ марселей. Пока на мачте было одно “воронье гнездо” и даже с появлением маленького марселя (они-же сначала были как носовые платочки) для доставки обслуги из 1-2 человек хватало верёвочного трапа свисающего вдоль мачты. При увеличении площади и веса стеньговых парусов потребовалось больше людей для их обслуживания и возникла необходимость быстрой доставки большой команды на верх. Нашли выход в вязании выбленок.
Поэтому не важно каким числом датирован рисунок, а если-уж рисуешь большие марсели то рисуй и выбленки.
ещё от Витторе Карпаччо и от Сандро Боттичелли:
Прикреплённые файлы:
IMG_1794-Scan0001-3.jpg (скачать) [2328x1619, 1,74 МБ]
 
 
   28.0.1500.7428.0.1500.74
BY Сергей54 #17.01.2014 21:19  @kotbayun#17.01.2014 06:01
+
-
edit
 

Сергей54

новичок

Ребята! Подскажите пожалуйста, где найти чертежи "Седова"? Заранее спасибо!
   27.0.1453.9527.0.1453.95
UA kotbayun #18.01.2014 07:06  @Сергей54#17.01.2014 21:19
+
+1
-
edit
 
Сергей54> Ребята! Подскажите пожалуйста, где найти чертежи "Седова"? Заранее спасибо!

Свободно в сети:
«Моделист-конструктор», 1982, №09

Шнейдер И. Г., Белецкий Ю. Г. «Модели советских парусных судов»

Сканы из МК 9-82
http://www.shipmodels.com.ua/rus/drawings/index.htm
Продается в сети:
Альбом Г. Андерхилла(«Магдалена Виннен»). см. рис.

Комп-т черт 900х700 + CD 190 цв. фото, от Юргена Эйхардта, см. лист 1.

juergen-eichardtweb.de
Прикреплённые файлы:
69875.jpg (скачать) [627x764, 75 кБ]
 
ModellWerft 2007-02_08.jpg (скачать) [2481x3508, 1,46 МБ]
 
ModellWerft 2007-02_09.jpg (скачать) [2481x3508, 1,28 МБ]
 
 
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2014 в 07:49
+
-
edit
 
SAGEN> ... Но можно включить не исторические знания или эстетические ощющения, а логическое построение. И мой вывод такой: появление выбленок корелирует с появлением РАЗВИТЫХ марселей...

Эра Великих географических открытий стимулировала прогресс в судостроении XV в.- постройку крупных, большего водоизмещения, судов, в Венеции, Генуе, Испании и Португалии.
Всё по Карле Марле :)
   26.026.0
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
появление выбленок ... Пока на мачте было одно “воронье гнездо” и даже с появлением маленького марселя (они-же сначала были как носовые платочки) для доставки обслуги из 1-2 человек хватало верёвочного трапа свисающего вдоль мачты.

Ну да.Практиковалась так называемая "лестница Якова",а у нее "выбленки" были деревянные и шла она вертикально вдоль мачты.Только не свисала,а была довольно туго натянута.Ванты служили только для растяжки мачты.Тем более,что в бочку с трудом помещались два человечка.Это я из опыта постройки нэфа.

SAGEN> ещё от Витторе Карпаччо и от Сандро Боттичелли:

У В.Карпаччо все те же искаженные пропорции,пузатость,а вот С.Ботичелли полный респект.Его пропорции отвечают моему вкусу. ;)
   27.027.0
RU sasha123321 #18.01.2014 20:17  @Сергей54#17.01.2014 21:19
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

В настоящее время Седов зимует на набережной лейтенанта Шмидта в Питере.
   11
UA kotbayun #19.01.2014 21:23  @kotbayun#18.01.2014 07:06
+
-
edit
 
kotbayun> Комп-т черт 900х700 + CD 190 цв. фото, от Юргена Эйхардта, см. лист 1.
kotbayun> juergen-eichardtweb.de

«Магдалена Виннен»: лист 1 продубдирован в 600 dpi

   26.026.0
UA kotbayun #20.01.2014 00:08  @kotbayun#19.01.2014 21:23
+
+1
-
edit
 
kotbayun> «Магдалена Виннен»:


На сайте есть два листа Комодор Йонсен (Магдалена Виннен)-план парусного вооружения и план конструктивных элементов корпуса.

DigiPEER: Startseite

Vier Archive der Leibniz-Gemeinschaft erschließen mit dem SAW-Projekt DigiPEER großformatige Pläne und technische Zeichnungen. "Sammeln im Verbund" und die Forschung zu raumhistorischen Aspekten sollen angeregt werden. // www.digipeer.de
 
   26.026.0
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Неаполь 1472 и еще галера 15 века
Прикреплённые файлы:
y_49b8ac6a.jpg (скачать) [807x586, 282 кБ]
 
 
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2014 в 23:01
RU Pz.beob.wg #23.01.2014 23:02  @Pz.beob.wg#23.01.2014 22:46
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Во, нашел. Тоже 15 век.
Прикреплённые файлы:
y_7af09b86.jpg (скачать) [565x807, 264 кБ]
 
35.jpg (скачать) [825x1000, 123 кБ]
 
 
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2014 в 23:07
+
-
edit
 

SAGEN

втянувшийся

Pz.beob.wg> Во, нашел. Тоже 15 век.

А Вы свои предпочтения отдаёте исключительно 15 веку или 16 тоже? Или для Вас это случайный эпизод в симпатиях?
   28.0.1500.7528.0.1500.75
+
+1
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

SAGEN> А Вы свои предпочтения отдаёте исключительно 15 веку или 16 тоже? Или для Вас это случайный эпизод в симпатиях?
Исключительно 15 век, только вот не корабли. :) Просто если встречаются источники хорошего качества, когда по доспеху лопатишь книги и интернет, я стараюсь их сохранять.
Прикреплённые файлы:
IMG_0144.jpg (скачать) [1025x1538, 139 кБ]
 
 
   26.026.0
RU GOLF_stream #25.01.2014 14:49  @Pz.beob.wg#25.01.2014 14:37
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный
★☆
Pz.beob.wg> Исключительно 15 век, только вот не корабли. :)

Военно-морская кавалерия :)
   26.026.0
RU Pz.beob.wg #25.01.2014 15:10  @GOLF_stream#25.01.2014 14:49
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

GOLF_stream> Военно-морская кавалерия :)
Вообще, к сожалению по флоту, что я видел достаточно всё схематично. См примеры.
Прикреплённые файлы:
f40.highres.jpg (скачать) [1024x1384, 181 кБ]
 
f32.highres.jpg (скачать) [1024x1373, 203 кБ]
 
 
   26.026.0
RU Pz.beob.wg #25.01.2014 15:11  @Pz.beob.wg#25.01.2014 15:10
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

GOLF_stream>> Военно-морская кавалерия :)
Pz.beob.wg> Вообще, к сожалению по флоту, что я видел достаточно всё схематично.
Не сопоставимо. Где то в начале 15 века стали рисовать что-то похожее на реальность. Хорошая картинка и доспехи шикарные(какие то очень плотно упакованные пилигримы) и корабль видно.
Прикреплённые файлы:
f69.highres.jpg (скачать) [1024x1386, 179 кБ]
 
url.jpg (скачать) [1100x1208, 531 кБ]
 
 
   26.026.0
IL boris2005 #25.01.2014 15:39  @Pz.beob.wg#25.01.2014 15:11
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
В живописи в разное время был разный реализим :D Женщины с утрированными выпуклостями и корабли такие же,а уж паруса ....ваще ;) Так что не верю я рубенсам с вангогами.Действительно реалистов с точным глазом было раз два и обчелся.Так что побуду Станиславским. :D
   27.027.0
RU Pz.beob.wg #25.01.2014 16:38  @boris2005#25.01.2014 15:39
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

boris2005> В живописи в разное время был разный реализим.
Вообще то реализм как раз появился в 15 веке, и утрирование крайне редко. На картинке с пилигримами есть достаточно мачтасти(доспехи, каркалыги, одежда и арбалет), которую можно сравнить с сохранившейся, и этого впоолне достаточно для того, чтобы считать Карпаччо достоверным. ;)
   26.026.0
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
В венгерском не силен, а гугл ерунду выдает...
Но это не очень важно, знающие картинку поймут :)
Прикреплённые файлы:
img505.jpg (скачать) [3656x2733, 846 кБ]
 
img506.jpg (скачать) [3612x2908, 943 кБ]
 
 
   10.010.0
+
-
edit
 

kent9114994

новичок
1
   32.0.1700.10232.0.1700.102
Это сообщение редактировалось 29.01.2014 в 20:44
UA Vld_Sergio_old #29.01.2014 11:05
+
-
edit
 

Vld_Sergio_old

новичок

Добрый день, уважаемые друзья и коллеги. Возник у меня вопрос по парусному вооружению 19 века, пятый день кушать не могу. Создавать новую тему смысла особого не вижу, хотелось бы задать вопросы тут, среди людей, разбирающихся в теме на порядок лучше меня. Итак, ковыряясь в электронной подшивке журнала The united service journal and naval & military magazine за 1840 год, нашел описание колесного пароходо-фрегата Бомбейской флотилии. Размерения, описание разных элементов, в частности, размерения главных рангоутных деревьев. Вижу в этом описании некую непонятность, которая меня и мучает. В чем она состоит? Ширина судна на миделе 29 футов, поэтому первое - слишком короткие все элементы. Обе нижних мачты, почему-то одинаковой длины - 50 футов вместе с топами, вместо 60-65, если считать от ширины - или для пароходов такие пропорции уже не применялись? Стеньги еще короче - 28 фор- и 37 грот-, вместо 36-40 ожидаемых. Брам-стеньги не упомянуты, но как минимум фор-брам точно есть, т.к. есть длина фор-марса-рея (описался, разумеется, фор-брам-рея). Зато вишенкой на торте - длина sliding gunter-mast! Причем, упомянуто между прочим, среди прочих деревьев. Я не могу понять, куда эту gunter-mast можно притулить в рамках парусного вооружения бригантины. Даны так же размеры обоих гафелей, но не даны размеры гиков - то ли их нет, то ли подразумевается что их можно подсчитать. В общем, огромная просьба, поделиться своим мнением по этому парусному вооружению - типовое ли оно для судов 183х-184х, или это какой то экзотик. Может, кто нибудь встречал его ранее?
   24.024.0
UA kotbayun #29.01.2014 17:55  @Vld_Sergio_old#29.01.2014 11:05
+
-
edit
 
Vld_Sergio_old> ...Возник у меня вопрос по парусному вооружению 19 века...

Сарычев. И., Объяснение к атласу чертежей морской практики, Санкт-Петербург,
Типография Морского Министерства в Главном Адмиралтействе, 1889,
с альбомом рисунков для парусных и парусно-паровых судов. Свободно в сети.

PS. Не попадалась ли в британ. периодике информация о пар. фрегатах Punjaub и Аssayе, постр. 1831-34, Калькутта(Бомбей ?)?
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 29.01.2014 в 19:07
UA Vld_Sergio_old #29.01.2014 18:43  @kotbayun#29.01.2014 17:55
+
-
edit
 

Vld_Sergio_old

новичок

Vld_Sergio_old>> ...Возник у меня вопрос по парусному вооружению 19 века...
kotbayun> Сарычев. И., Объяснение к атласу чертежей морской практики, Санкт-Петербург,
kotbayun> Типография Морского Министерства в Главном Адмиралтействе, 1889, с альбомом рисунков для парусных и парусно-паровых судов. Свободно в сети.

Спасибо.
У меня есть, имхо, но там же российская практика. Как оно у бритов было, вот в чем вопрос. Да и честно говоря, я уже дюжину книг перелопатил, от классики типа Монфельда и Марквардта, до современных авторов. Хотелось бы порассуждать со знающими людьми, в том числе, правильно ли я понимаю прочтенное.
   24.024.0
1 65 66 67 68 69 221

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru