-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i439/1411/2a/128x128-crop/06c790516837t.jpg)
Чертежи парусных кораблей [5]
Теги:
SAGEN
SAGEN>> По мне они ОБА не очень.
kotbayun> Это вопрос риторический
сами же хотели без "ля-ля".
Могу подробности.
Одно явное замечание: отсутствуют нормальные ванты с выбленками.
Второе не бросается в глаза, но тоже нарушение: грот-парус узковат, если исходить из правила «ширина грота = две ширины корпуса на миделе». И если посчитать получится соотношение ширины корабля к длине 1:4,5. Не характерная цифра для того периода. Скорее должно быть около 3,5. У фрегатов 18 века часто 4,2-4,3.
И ещё: почему-то отсутствует блинд. Видимо авторы специально убрали, что-бы подогнать свой рисунок под заявленный 1500 год.
kotbayun>... сильно задран нос, и он же ниже ВЛ не впечатлил. Наклоны палуб форкастля, как на лыжном трамплине. Не уверен, что так и было. ...
Задранному носу должна соответствовать задранная корма. Или наоборот: реалистичной корме должен соответствовать реалистичный нос. А у тех авторов получается смешение стилей, эклектика то-есть безвкусица.
Тем не менее существуют старые изображения с гротескной трактовкой образа подобных корабликов и она меня вполне впечатляет, тут всё выдержано в едином стиле и с этой точки безупречно:
И я даже пробовал воспроизвести их в объёме:
(фотки так себе, не щёлкал эти модельки по нормальному)
kotbayun> Это вопрос риторический
сами же хотели без "ля-ля".Могу подробности.
Одно явное замечание: отсутствуют нормальные ванты с выбленками.
Второе не бросается в глаза, но тоже нарушение: грот-парус узковат, если исходить из правила «ширина грота = две ширины корпуса на миделе». И если посчитать получится соотношение ширины корабля к длине 1:4,5. Не характерная цифра для того периода. Скорее должно быть около 3,5. У фрегатов 18 века часто 4,2-4,3.
И ещё: почему-то отсутствует блинд. Видимо авторы специально убрали, что-бы подогнать свой рисунок под заявленный 1500 год.
kotbayun>... сильно задран нос, и он же ниже ВЛ не впечатлил. Наклоны палуб форкастля, как на лыжном трамплине. Не уверен, что так и было. ...
Задранному носу должна соответствовать задранная корма. Или наоборот: реалистичной корме должен соответствовать реалистичный нос. А у тех авторов получается смешение стилей, эклектика то-есть безвкусица.
Тем не менее существуют старые изображения с гротескной трактовкой образа подобных корабликов и она меня вполне впечатляет, тут всё выдержано в едином стиле и с этой точки безупречно:
И я даже пробовал воспроизвести их в объёме:
(фотки так себе, не щёлкал эти модельки по нормальному)
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
kotbayun
SAGEN> ...прошу пояснить: в Вашем сообщении «10.01.2014 02:11» рисунок № 1 автором является О. PARRA ? И он заявляет дату этого корабля 1500 год?
В моем сообщении «10.01.2014 02:11» у рисунка № 1(кот. слева) авторы группа итальянских специалистов, кажись из Венецианского Морского музея.
В моем сообщении «10.01.2014 02:11» у рисунка № 1(кот. слева) авторы группа итальянских специалистов, кажись из Венецианского Морского музея.
SAGEN> Одно явное замечание: отсутствуют нормальные ванты с выбленками.
Да, для Венеции, нач. XVI в. ребята погорячились, не указав выбленки на вантах. Или просто уже было лень малевать выбленки?
Тема о времени появления "классической" выбленки на вантах интересно хотя бы тем, что временной период известен приблизительно, как и регион "появления". Историки молчат, как рыба об лёд.
Да, для Венеции, нач. XVI в. ребята погорячились, не указав выбленки на вантах. Или просто уже было лень малевать выбленки?
Тема о времени появления "классической" выбленки на вантах интересно хотя бы тем, что временной период известен приблизительно, как и регион "появления". Историки молчат, как рыба об лёд.
kotbayun>... Или просто уже было лень малевать выбленки?
kotbayun> Тема о времени появления "классической" выбленки на вантах интересно хотя бы тем, что временной период известен приблизительно, как и регион "появления". Историки молчат, как рыба об лёд.
Да я знаком и согласен с этими выкладками. Но можно включить не исторические знания или эстетические ощющения, а логическое построение.
И мой вывод такой: появление выбленок корелирует с появлением РАЗВИТЫХ марселей. Пока на мачте было одно “воронье гнездо” и даже с появлением маленького марселя (они-же сначала были как носовые платочки) для доставки обслуги из 1-2 человек хватало верёвочного трапа свисающего вдоль мачты. При увеличении площади и веса стеньговых парусов потребовалось больше людей для их обслуживания и возникла необходимость быстрой доставки большой команды на верх. Нашли выход в вязании выбленок.
Поэтому не важно каким числом датирован рисунок, а если-уж рисуешь большие марсели то рисуй и выбленки.
ещё от Витторе Карпаччо и от Сандро Боттичелли:
kotbayun> Тема о времени появления "классической" выбленки на вантах интересно хотя бы тем, что временной период известен приблизительно, как и регион "появления". Историки молчат, как рыба об лёд.
Да я знаком и согласен с этими выкладками. Но можно включить не исторические знания или эстетические ощющения, а логическое построение.
И мой вывод такой: появление выбленок корелирует с появлением РАЗВИТЫХ марселей. Пока на мачте было одно “воронье гнездо” и даже с появлением маленького марселя (они-же сначала были как носовые платочки) для доставки обслуги из 1-2 человек хватало верёвочного трапа свисающего вдоль мачты. При увеличении площади и веса стеньговых парусов потребовалось больше людей для их обслуживания и возникла необходимость быстрой доставки большой команды на верх. Нашли выход в вязании выбленок.
Поэтому не важно каким числом датирован рисунок, а если-уж рисуешь большие марсели то рисуй и выбленки.
ещё от Витторе Карпаччо и от Сандро Боттичелли:
Прикреплённые файлы:
Сергей54
Ребята! Подскажите пожалуйста, где найти чертежи "Седова"? Заранее спасибо!
Сергей54> Ребята! Подскажите пожалуйста, где найти чертежи "Седова"? Заранее спасибо!
Свободно в сети:
«Моделист-конструктор», 1982, №09
Шнейдер И. Г., Белецкий Ю. Г. «Модели советских парусных судов»
Сканы из МК 9-82
http://www.shipmodels.com.ua/rus/drawings/index.htm
Продается в сети:
Альбом Г. Андерхилла(«Магдалена Виннен»). см. рис.
Комп-т черт 900х700 + CD 190 цв. фото, от Юргена Эйхардта, см. лист 1.
juergen-eichardt
web.de
Свободно в сети:
«Моделист-конструктор», 1982, №09
Шнейдер И. Г., Белецкий Ю. Г. «Модели советских парусных судов»
Сканы из МК 9-82
http://www.shipmodels.com.ua/rus/drawings/index.htm
Продается в сети:
Альбом Г. Андерхилла(«Магдалена Виннен»). см. рис.
Комп-т черт 900х700 + CD 190 цв. фото, от Юргена Эйхардта, см. лист 1.
juergen-eichardt
web.de
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 18.01.2014 в 07:49
SAGEN> ... Но можно включить не исторические знания или эстетические ощющения, а логическое построение. И мой вывод такой: появление выбленок корелирует с появлением РАЗВИТЫХ марселей...
Эра Великих географических открытий стимулировала прогресс в судостроении XV в.- постройку крупных, большего водоизмещения, судов, в Венеции, Генуе, Испании и Португалии.
Всё по Карле Марле
Эра Великих географических открытий стимулировала прогресс в судостроении XV в.- постройку крупных, большего водоизмещения, судов, в Венеции, Генуе, Испании и Португалии.
Всё по Карле Марле
boris2005
появление выбленок ... Пока на мачте было одно “воронье гнездо” и даже с появлением маленького марселя (они-же сначала были как носовые платочки) для доставки обслуги из 1-2 человек хватало верёвочного трапа свисающего вдоль мачты.
Ну да.Практиковалась так называемая "лестница Якова",а у нее "выбленки" были деревянные и шла она вертикально вдоль мачты.Только не свисала,а была довольно туго натянута.Ванты служили только для растяжки мачты.Тем более,что в бочку с трудом помещались два человечка.Это я из опыта постройки нэфа.
SAGEN> ещё от Витторе Карпаччо и от Сандро Боттичелли:
У В.Карпаччо все те же искаженные пропорции,пузатость,а вот С.Ботичелли полный респект.Его пропорции отвечают моему вкусу.
Ну да.Практиковалась так называемая "лестница Якова",а у нее "выбленки" были деревянные и шла она вертикально вдоль мачты.Только не свисала,а была довольно туго натянута.Ванты служили только для растяжки мачты.Тем более,что в бочку с трудом помещались два человечка.Это я из опыта постройки нэфа.
SAGEN> ещё от Витторе Карпаччо и от Сандро Боттичелли:
У В.Карпаччо все те же искаженные пропорции,пузатость,а вот С.Ботичелли полный респект.Его пропорции отвечают моему вкусу.
В настоящее время Седов зимует на набережной лейтенанта Шмидта в Питере.
kotbayun> Комп-т черт 900х700 + CD 190 цв. фото, от Юргена Эйхардта, см. лист 1.
kotbayun> juergen-eichardtweb.de
«Магдалена Виннен»: лист 1 продубдирован в 600 dpi
kotbayun> juergen-eichardt
web.de«Магдалена Виннен»: лист 1 продубдирован в 600 dpi
kotbayun> «Магдалена Виннен»:
На сайте есть два листа Комодор Йонсен (Магдалена Виннен)-план парусного вооружения и план конструктивных элементов корпуса.
На сайте есть два листа Комодор Йонсен (Магдалена Виннен)-план парусного вооружения и план конструктивных элементов корпуса.
DigiPEER: Startseite
Vier Archive der Leibniz-Gemeinschaft erschließen mit dem SAW-Projekt DigiPEER großformatige Pläne und technische Zeichnungen. "Sammeln im Verbund" und die Forschung zu raumhistorischen Aspekten sollen angeregt werden. // www.digipeer.de
Неаполь 1472 и еще галера 15 века
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 23.01.2014 в 23:01
Во, нашел. Тоже 15 век.
Это сообщение редактировалось 23.01.2014 в 23:07
Pz.beob.wg> Во, нашел. Тоже 15 век.
А Вы свои предпочтения отдаёте исключительно 15 веку или 16 тоже? Или для Вас это случайный эпизод в симпатиях?
А Вы свои предпочтения отдаёте исключительно 15 веку или 16 тоже? Или для Вас это случайный эпизод в симпатиях?
SAGEN> А Вы свои предпочтения отдаёте исключительно 15 веку или 16 тоже? Или для Вас это случайный эпизод в симпатиях?
Исключительно 15 век, только вот не корабли. Просто если встречаются источники хорошего качества, когда по доспеху лопатишь книги и интернет, я стараюсь их сохранять.
Исключительно 15 век, только вот не корабли.
Просто если встречаются источники хорошего качества, когда по доспеху лопатишь книги и интернет, я стараюсь их сохранять.
Прикреплённые файлы:
Pz.beob.wg> Исключительно 15 век, только вот не корабли.
Военно-морская кавалерия
Военно-морская кавалерия
GOLF_stream> Военно-морская кавалерия
Вообще, к сожалению по флоту, что я видел достаточно всё схематично. См примеры.
Вообще, к сожалению по флоту, что я видел достаточно всё схематично. См примеры.
Прикреплённые файлы:
GOLF_stream>> Военно-морская кавалерия
Pz.beob.wg> Вообще, к сожалению по флоту, что я видел достаточно всё схематично.
Не сопоставимо. Где то в начале 15 века стали рисовать что-то похожее на реальность. Хорошая картинка и доспехи шикарные(какие то очень плотно упакованные пилигримы) и корабль видно.
Pz.beob.wg> Вообще, к сожалению по флоту, что я видел достаточно всё схематично.
Не сопоставимо. Где то в начале 15 века стали рисовать что-то похожее на реальность. Хорошая картинка и доспехи шикарные(какие то очень плотно упакованные пилигримы) и корабль видно.
Прикреплённые файлы:
В живописи в разное время был разный реализим 
Женщины с утрированными выпуклостями и корабли такие же,а уж паруса ....ваще Так что не верю я рубенсам с вангогами.Действительно реалистов с точным глазом было раз два и обчелся.Так что побуду Станиславским.
Женщины с утрированными выпуклостями и корабли такие же,а уж паруса ....ваще Так что не верю я рубенсам с вангогами.Действительно реалистов с точным глазом было раз два и обчелся.Так что побуду Станиславским.
boris2005> В живописи в разное время был разный реализим.
Вообще то реализм как раз появился в 15 веке, и утрирование крайне редко. На картинке с пилигримами есть достаточно мачтасти(доспехи, каркалыги, одежда и арбалет), которую можно сравнить с сохранившейся, и этого впоолне достаточно для того, чтобы считать Карпаччо достоверным.
Вообще то реализм как раз появился в 15 веке, и утрирование крайне редко. На картинке с пилигримами есть достаточно мачтасти(доспехи, каркалыги, одежда и арбалет), которую можно сравнить с сохранившейся, и этого впоолне достаточно для того, чтобы считать Карпаччо достоверным.
В венгерском не силен, а гугл ерунду выдает...
Но это не очень важно, знающие картинку поймут
Но это не очень важно, знающие картинку поймут
Прикреплённые файлы:
Добрый день, уважаемые друзья и коллеги. Возник у меня вопрос по парусному вооружению 19 века, пятый день кушать не могу. Создавать новую тему смысла особого не вижу, хотелось бы задать вопросы тут, среди людей, разбирающихся в теме на порядок лучше меня. Итак, ковыряясь в электронной подшивке журнала The united service journal and naval & military magazine за 1840 год, нашел описание колесного пароходо-фрегата Бомбейской флотилии. Размерения, описание разных элементов, в частности, размерения главных рангоутных деревьев. Вижу в этом описании некую непонятность, которая меня и мучает. В чем она состоит? Ширина судна на миделе 29 футов, поэтому первое - слишком короткие все элементы. Обе нижних мачты, почему-то одинаковой длины - 50 футов вместе с топами, вместо 60-65, если считать от ширины - или для пароходов такие пропорции уже не применялись? Стеньги еще короче - 28 фор- и 37 грот-, вместо 36-40 ожидаемых. Брам-стеньги не упомянуты, но как минимум фор-брам точно есть, т.к. есть длина фор-марса-рея (описался, разумеется, фор-брам-рея). Зато вишенкой на торте - длина sliding gunter-mast! Причем, упомянуто между прочим, среди прочих деревьев. Я не могу понять, куда эту gunter-mast можно притулить в рамках парусного вооружения бригантины. Даны так же размеры обоих гафелей, но не даны размеры гиков - то ли их нет, то ли подразумевается что их можно подсчитать. В общем, огромная просьба, поделиться своим мнением по этому парусному вооружению - типовое ли оно для судов 183х-184х, или это какой то экзотик. Может, кто нибудь встречал его ранее?
Vld_Sergio_old> ...Возник у меня вопрос по парусному вооружению 19 века...
Сарычев. И., Объяснение к атласу чертежей морской практики, Санкт-Петербург,
Типография Морского Министерства в Главном Адмиралтействе, 1889, с альбомом рисунков для парусных и парусно-паровых судов. Свободно в сети.
PS. Не попадалась ли в британ. периодике информация о пар. фрегатах Punjaub и Аssayе, постр. 1831-34, Калькутта(Бомбей ?)?
Сарычев. И., Объяснение к атласу чертежей морской практики, Санкт-Петербург,
Типография Морского Министерства в Главном Адмиралтействе, 1889, с альбомом рисунков для парусных и парусно-паровых судов. Свободно в сети.
PS. Не попадалась ли в британ. периодике информация о пар. фрегатах Punjaub и Аssayе, постр. 1831-34, Калькутта(Бомбей ?)?
Это сообщение редактировалось 29.01.2014 в 19:07
Vld_Sergio_old>> ...Возник у меня вопрос по парусному вооружению 19 века...
kotbayun> Сарычев. И., Объяснение к атласу чертежей морской практики, Санкт-Петербург,
kotbayun> Типография Морского Министерства в Главном Адмиралтействе, 1889, с альбомом рисунков для парусных и парусно-паровых судов. Свободно в сети.
Спасибо.
У меня есть, имхо, но там же российская практика. Как оно у бритов было, вот в чем вопрос. Да и честно говоря, я уже дюжину книг перелопатил, от классики типа Монфельда и Марквардта, до современных авторов. Хотелось бы порассуждать со знающими людьми, в том числе, правильно ли я понимаю прочтенное.
kotbayun> Сарычев. И., Объяснение к атласу чертежей морской практики, Санкт-Петербург,
kotbayun> Типография Морского Министерства в Главном Адмиралтействе, 1889, с альбомом рисунков для парусных и парусно-паровых судов. Свободно в сети.
Спасибо.
У меня есть, имхо, но там же российская практика. Как оно у бритов было, вот в чем вопрос. Да и честно говоря, я уже дюжину книг перелопатил, от классики типа Монфельда и Марквардта, до современных авторов. Хотелось бы порассуждать со знающими людьми, в том числе, правильно ли я понимаю прочтенное.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 26.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
