Суда ММФ СССР

info>> может баржа была при паромной переправе.которая числилась за п-вом.
Аристарх> Возможно, я неправильно это судно квалифицирую. Не очень-то я в них разбираюсь. Они песок возили.
Наверное был малый каботаж в п-ве.
Всегда отдельно существовали портофлот торгового порта и портофлот рыбного порта.
У каждого своя структура,свои буксиры,свои бункеровщики,свои мусорщики.
Еще были суда (буксиры-баржи) при СРЗ и Капитан завода.

info> Всегда отдельно существовали портофлот торгового порта и портофлот рыбного порта.
info> У каждого своя структура,свои буксиры,свои бункеровщики,свои мусорщики.
info> Еще были суда (буксиры-баржи) при СРЗ и Капитан завода.

в 70-80-е годы морские торговые порты входили в состав пароходств в качестве структурных подразделений. Соответственно за портофлот был закреплен за соответствующим МТП. Из состава пароходств порты вычленели после развала Союза.
Такая же система была и с морскими рыбными портами. В нынешнейй России разделения на МРП и МТП нет: они объеденены админинстрации морских портов, это слияние производилось не так давно

Аристарх> В рамках ликбеза, можете пояснить, плавсредства портофлота при Союзе были на балансе пароходств или портов?
например в рыбных портах, портофлот был на балансе и в управлении баз МРХ, бункеровщики, буксиры, СЛВ, и даже лоцманские катера с лоцманом, в какое-то время лоцман был отдельно, но катер оставался в базе МРХ

торговые порты были отдельно, хотя не исключаю что где-то были ведомственные порты под пароходства

parohod> Такая же система была и с морскими рыбными портами. В нынешнейй России разделения на МРП и МТП нет: они объеденены админинстрации морских портов, это слияние производилось не так давно
Совершенно не верно.


На вывеске Клайпедского морского торгового порта было написано..
Клайпедский морской торговый порт ММФ СССР и не подчинялся он п-ву.
Начальника порта и нач.отделов утверждала коллегия ММФ. а не нач п-ва

Та же история с СРЗ.

судоремонтный завод нр 7 ММФ. так писали на вывеске.

жена моего брата была нач. планового отдела порта и на планерки она ездила в Москву в министерство. а в планерках п-ва учвстия не принимала.

В нынешней РФ практически все порты обьединены и имеют общую Администрацию. слияние которых началось еще в 90-е годы. В Клайпеде это произошло в 91-м году

В рыбной промышленности была другая структура. Рыбный порт входил в Лит ПУРП и весь ПУРП входил в Запрыбу.куда входили все рыбные порты и конторы Балтики через свои местные обединения

Аристарх>> В рамках ликбеза, можете пояснить, плавсредства портофлота при Союзе были на балансе пароходств или портов? Или еще каких-нибудь хозяйственных единиц? В разное время, возможно, могло быть по разному. И еще, экипажи чьими сотрудниками являлись? Хотя, все-таки видимо, пароходскими, но в отдельном подразделении.
info> Портофлот числился за портом.соотв. работники портофлота-работники порта

В Клайпеде был портофлот рыбного порта.как структура МРП в нем были свои лоцмана буксиры сборщики и пр. В книгах перечень судов РП четко указаны владельцы Кл. морской рыбный порт. И подчинялись они нач. рыбного порта. Свои капитаны-настаники свои механики-наставники.

В торговом порту была своя такая же структура и подчинялись они Нач торгового порта

Были свои лоцмана у рыбного порта и свои лоцмана у торгового порта.

Суда в рыбный порт брал под проводку от приемного буя лоцман торгового порта. затем происходила смена лоцманов и швартовал уже лоцман рыбного порта.

Иногда.когда была запарка или аварийная ситуация - буксиры МРП и МТП работали совместно.
Например паромы всегда бункеровали бункеровщики МРП

как пример

3X> например в рыбных портах, портофлот был на балансе и в управлении баз МРХ
более того сами Рыбные Порты были на балансе баз МРХ, например Лиепайский, и еще около пяти малых Латвийских рыбных портов, на ДВ тоже очень много таких вариантов было = каждый колхозный рыб.порт + в связках с ВМФ

parohod> в 70-80-е годы морские торговые порты входили в состав пароходств в качестве структурных подразделений.

Вот вспомнил, в начале Калининградский морской торговый порт замыкался на Ленинград.
В Арх морском торговом порту было много портопунктов типа Мезень Онега и др.которые замыкались на Арх. порт
У нас перед созданием пароходства,было создано морское агенство,которое было структурой БМП
и в 1969 г его реорганизовали в Лит МП

Многое было не совсем понятно. Часть танкеров Лат МП имели порт приписки Клайпеда,часть Рига,часть Вентспилс. Почему Клайпеда- так и не выяснил. Позже Клайпеду убрали. Был такой момент,что экипажам танкров,работающим на Клайпеду Лат МП построило жилье в Клайпеде.

info> Совершенно не верно.

Не согласен.
Вот например ЛЕНИНГРАДСКИЙ МОРСКОЙ ТОРГОВЫЙ ПОРТ БАЛТИЙСКОГО МОРСКОГО ПАРОХОДСТВА МИНИСТЕРСТВА МОРСКОГО ФЛОТА СССР

В 1967 году Сочинский морской порт вошел в состав Новороссийского морского пароходства
В 1992 году Сочинский морской порт был приватизирован в составе приватизированного имущества ОАО «Новороссийское морское пароходство» и стал именоваться филиалом ОАО «Новороссийское морское пароходство»
http://www.rosmorport.ru/sch_seaports.html?print=1&id=24
Приказом начальника Черноморского пароходства № 121 от 24 февраля 1970 года портовый пункт Бугаз Ильичевского морского порта был реорганизован в Бугазский морской порт III категории
http://www.bdport.com.ua/history.html
Со 2 февраля 1948 г. порт стал подчиняться Главному управлению флота и портов Северных и Западных морей Министерства морского флота СССР. В связи с реорганизацией Министерств с 27 апреля 1953 г. порт стал подчиняться Главному управлению флота и портов Северных и Западных бассейнов Министерства Морского и Речного флота СССР (Главсевзапфлот). На основании постановления Совета министров СССР от 28 июня 1953 г. № 1567, приказа Министра Морского и Речного флота СССР от 31 августа 1953 г. № 373 порт передан в ведение Балтийского государственного морского пароходства Главсевзапфлота Министерства Морского и Речного флота СССР.
http://gako.name/index.php?publ=96&razd=33
info> Та же история с СРЗ.
info> судоремонтный завод нр 7 ММФ. так писали на вывеске.

По СРЗ
С завершением строительства части объектов первой очереди завода, с вводом в эксплуатацию производственных мощностей блока цехов № 1 и организацией ремонта судов ДВМП в Славянке приказом Министра морского флота Т.Б. Гуженко № 47 от 6 апреля 1970 года создан Славянский судоремонтный завод на самостоятельном балансе с подчинением Дальневосточному пароходству. 1970 год - год рождения завода.
http://www.ssrz.ru/newsite/about/history.html
В свою очередь Астраханское управление Каспийского морского пароходства стали именовать в 1964 году: Астраханское управление морского флота Каспийского морского пароходства. На основании приказа N 250 от 09.12.64 г. Министра морского флота СССР и приказа начальника Каспийского морского пароходства N 10 от 11.01.65 г. утверждена структура и перечень предприятий и организаций, подчиненных Астраханскому управлению морского флота. Структура Астраханского управления морского флота: 1. Служба судового хозяйства. 2. Служба портового хозяйства морских путей и капитального строительства. 3. Планово- экономический отдел. 4. Отдел организации труда и заработной платы. 5.Бухгалтерия. 6.Отдел кадров. 7. Первый отдел. 8. Административно-хозяйственный отдел. Перечень предприятий и организаций, подчиненных Астраханскому управлени. морского флота: 1. Каспийское рейдовое управление морских путей "Каспрейдморпуть". 2. Баутинский морской торговый порт. 3. Гурьевский портоучасток. 4. СРЗ им.Х годовщины Октябрьской революции
http://archive.astrobl.ru/afao/8/Р-%201069

info>> Совершенно не верно.
info> Совершенно не верно.

Не согласен.
Вот например ЛЕНИНГРАДСКИЙ МОРСКОЙ ТОРГОВЫЙ ПОРТ БАЛТИЙСКОГО МОРСКОГО ПАРОХОДСТВА МИНИСТЕРСТВА МОРСКОГО ФЛОТА СССР

В 1967 году Сочинский морской порт вошел в состав Новороссийского морского пароходства
В 1992 году Сочинский морской порт был приватизирован в составе приватизированного имущества ОАО «Новороссийское морское пароходство» и стал именоваться филиалом ОАО «Новороссийское морское пароходство»

Приказом начальника Черноморского пароходства № 121 от 24 февраля 1970 года портовый пункт Бугаз Ильичевского морского порта был реорганизован в Бугазский морской порт III категории

Со 2 февраля 1948 г. порт стал подчиняться Главному управлению флота и портов Северных и Западных морей Министерства морского флота СССР. В связи с реорганизацией Министерств с 27 апреля 1953 г. порт стал подчиняться Главному управлению флота и портов Северных и Западных бассейнов Министерства Морского и Речного флота СССР (Главсевзапфлот). На основании постановления Совета министров СССР от 28 июня 1953 г. № 1567, приказа Министра Морского и Речного флота СССР от 31 августа 1953 г. № 373 порт передан в ведение Балтийского государственного морского пароходства Главсевзапфлота Министерства Морского и Речного флота СССР.

info> Та же история с СРЗ.
info> судоремонтный завод нр 7 ММФ. так писали на вывеске.

По СРЗ
С завершением строительства части объектов первой очереди завода, с вводом в эксплуатацию производственных мощностей блока цехов № 1 и организацией ремонта судов ДВМП в Славянке приказом Министра морского флота Т.Б. Гуженко № 47 от 6 апреля 1970 года создан Славянский судоремонтный завод на самостоятельном балансе с подчинением Дальневосточному пароходству. 1970 год - год рождения завода.

В свою очередь Астраханское управление Каспийского морского пароходства стали именовать в 1964 году: Астраханское управление морского флота Каспийского морского пароходства. На основании приказа N 250 от 09.12.64 г. Министра морского флота СССР и приказа начальника Каспийского морского пароходства N 10 от 11.01.65 г. утверждена структура и перечень предприятий и организаций, подчиненных Астраханскому управлению морского флота. Структура Астраханского управления морского флота: 1. Служба судового хозяйства. 2. Служба портового хозяйства морских путей и капитального строительства. 3. Планово- экономический отдел. 4. Отдел организации труда и заработной платы. 5.Бухгалтерия. 6.Отдел кадров. 7. Первый отдел. 8. Административно-хозяйственный отдел. Перечень предприятий и организаций, подчиненных Астраханскому управлени. морского флота: 1. Каспийское рейдовое управление морских путей "Каспрейдморпуть". 2. Баутинский морской торговый порт. 3. Гурьевский портоучасток. 4. СРЗ им.Х годовщины Октябрьской революции

info>>> Совершенно не верно.
info>> Совершенно не верно.
Тогда возникает вопрос.. у нас пароходство создано в 1969 г. а порт в 1945 г.
Кому подчинялся порт до 1969 г ?

СРЗ создан в 1945 г. а пароходство в 1969.

кому подчинялся СРЗ?

С Каспаром там не понятно. Часть наливного флота замыкалась на Астрахань. Часть наливного на Баку.

Так у речников была похожая система... часть флота висела на РЭБ

Вот то.что Лесной порт в Питере не входил в ММФ.для меня открытие. Меня всегда удивляло.почему там отдельная охрана

info> Тогда возникает вопрос.. у нас пароходство создано в 1969 г. а порт в 1945 г.
info> Кому подчинялся порт до 1969 г ?
info> СРЗ создан в 1945 г. а пароходство в 1969.

Видимо также как и в Калининграде.

Кенигсбергский (с 4 июля 1946 г. – Калининградский) морской торговый порт Главного управления Морскими портами Наркомата Морского флота СССР (с марта 1946 г. – Министерства Морского флота СССР).Со 2 февраля 1948 г. порт стал подчиняться Главному управлению флота и портов Северных и Западных морей Министерства морского флота СССР. В связи с реорганизацией Министерств с 27 апреля 1953 г. порт стал подчиняться Главному управлению флота и портов Северных и Западных бассейнов Министерства Морского и Речного флота СССР (Главсевзапфлот). На основании постановления Совета министров СССР от 28 июня 1953 г. № 1567, приказа Министра Морского и Речного флота СССР от 31 августа 1953 г. № 373 порт передан в ведение Балтийского государственного морского пароходства Главсевзапфлота Министерства Морского и Речного флота СССР.
И с 1969 Литовское морское пароходство.

info> кому подчинялся СРЗ?

Про СРЗ вопросом специально не задавался, поэтому ответить не готов.

По вопросом отчетности/ утверждения руководителей морских портов видимо имеет значение категорийность порта, наличие самостоятельного баланса, еще какие-либо факторы

parohod> По вопросом отчетности/ утверждения руководителей морских портов видимо имеет значение категорийность порта, наличие самостоятельного баланса, еще какие-либо факторы

Да наверное это так. У нас как то это все было не связано. Все замыкались на ММФ
Может как-то в РСФСР была другая структура?А в союзных республиках другой?
Вот международную паромную переправу эксплуатировали совместно порт и пароходство.
АСПТР точно помню. наш принадлежал БМП

parohod> И с 1969 Литовское морское пароходство.
Вот узнал точно у бывшего нач. п-ва

По инструкции порт СРЗ только в оперативном отношении подчинялись пароходству.
Пароходство проверяло и утверждало тарифы и т п. Планы порт должен был давать в пароходство и после одобрения давать Москве.Но практически этого не было.Сами прямо общались с ММФ.
Но деньги были отдельно.На балансе пароходства они не висели. Порт заработанное отдавал в Москву и пароходство тоже.
В крупных пароходствал был отдел портов. Он занимался портами. Но схема была та же.
Вот почему Калининград Выборг Ленинград замыкались на БМП

Возможно это было связано с рассчетами .. свои суда..чужие и т д

В порту и п-ве были свои ОК свои экономисты свой отдел ГО, свои секретные части,свои профсоюзы и т д

У нас такого отдела не было, приглядывал за портом, в плане тарифов, зам. по экономике.
Всегда суда своего пароходства обрабатывались в первую очередь...

По рыбакам структуру скажу позже.. есть знакомый экономист из ПУРП

info> человек ищет фото теплохода Бошняково.
info> вероятно суда типа УГЛЕГОРСК пр. 2780
Сорри. Да, конечно Вы правы. Я как то упустил этот момент, что новострою давались имена списанных ранее судов. Да и не отлеживал особо судьбу судов пароходства после ухода из него в 1978г.

Аристарх>
С сайта Сах МП

К шестидесятым годам относится и операция, которую на Сахалине окрестили "пятьдесят осенних дней". Начатое на южной оконечности Сахалина строительство шахты Новиково оказалось под угрозой срыва: к месту строительства просто не было путей, по которым можно было бы доставить тяжеловесный энергопоезд. Тогда специалистами Сахалинского морского пароходства было предложено использовать морской путь для его доставки. Но и здесь вскрылось казавшееся непреодолимым препятствие - отлогий и мелководный берег. И тогда было принято уникальное решение. С устаревшего парохода "Арково" была снята судовая машина. В порту Корсаков на ее место портальными кранами грузились вагоны энергопоезда. После этого судно буксировалось к месту строительства. В районе стройки специальным экспедиционным отрядом Сахалинского морского пароходства была построена эстакада, уходившая на необходимую глубину в море. По подходу "Арково" стыковалось с эстакадой, раскрывало аппарели и доставленные им вагоны тракторами вытягивались на эстакаду и буксировались на берег.

info> С сайта Сах МП

В том-то и дело, если подойти к этому тексту с пристрастием (устаревшего парохода "Арково"), то не становится очевидным, что речь идет об обсуждаемом теплоходе. Насколько, на то время, его можно было считать устаревшим и подходил ли его корпус для подобных операций. Кроме того, холмские портовики упоминали об АРКОВО-пароходе. Это, конечно, ничего само по себе не значит, но по совокупности информации (там-сям) есть повод уточнить тему наличия второго АРКОВО.

Аристарх> В том-то и дело, если подойти к этому тексту с пристрастием (устаревшего парохода "Арково"), то не становится очевидным, что речь идет об обсуждаемом теплоходе

в те времена аппарель была у танко-десантных судов. К ним и принадлежал Арково (гражданский вариант)

info> в те времена аппарель была у танко-десантных судов. К ним и принадлежал Арково (гражданский вариант)

А вот parohod писал, что на гражданских аппарель как раз отсутствовала. Надеюсь, он тему принадлежности т/х АРКОВО к СахМП прояснит. Насколько могу судить, подобного рода суда у него в любимчиках.

Аристарх> А вот parohod писал, что на гражданских аппарель как раз отсутствовала. Надеюсь, он тему принадлежности т/х АРКОВО к СахМП прояснит. Насколько могу судить, подобного рода суда у него в любимчиках.
Вот эта информация как раз от него

info> Вот эта информация как раз от него

Да, но он не уточнил, сведения об использовании именно т/х АРКОВО для перевозки энергопоезда у него из каких-то своих источников или по мотивам краткой истории, изложенной на оф.сайте СахМП. Как по мне, так списание в 67-ом г. судна построенного в 52-ом (если в регистровой книге не напутано), выглядит несколько скоропалительным.

info>> Вот эта информация как раз от него
Аристарх> Да, но он не уточнил,

уточните..

info> уточните..

Вот здесь и пытаюсь. Надеюсь, ему попадется мой вопрос на глаза.