ТАВКР проекта 11436 "Liaoning" [ex-"Рига",ех-"Варяг"]

Перенос из темы «Турция пропускает китайский "Варяг"; через Босфор»
 
1 59 60 61 62 63 75
+
+5
-
edit
 

Snake

аксакал
★☆
Snake> А вот это похоже передрали с презентации Невского ПКБ :D
Прикреплённые файлы:
130116rz7ki6s63z6u5fka.jpg (скачать) [2400x1920, 841 кБ]
 
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Shoehanger #11.02.2014 11:41
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Вернёмся к реальности
Умные дрозофилы проигрывают тупым  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Shoehanger #11.02.2014 12:38
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Популярная у китайцев фотография:

Текст к другому ракурсу: "Его закладка оказалась очень эффектной: на днищевом перекрытии первого блока (носового машинно-котельного отделения), поднятого на стапель козловыми кранами, стояли под чехлами смонтированные на своих фундаментах оба ГТЗА и четыре главных котла."
Умные дрозофилы проигрывают тупым  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Retvizan #12.02.2014 13:53  @Shoehanger#11.02.2014 12:38
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

а я сколько вот слежу за эпопеей превращения Варяга в Ляонин и всё размышляю. ну не может быть так, что даже в те времена в России не нашлось 20 миллионов долларов. поэтому у меня три варианта причины продажи корабля китайцам:
1. Реальное головотяпство со стороны нашего государства и спецслужб, у которых из-под носа увели корабль.
2. Трезвый расчет: недостатки "Кузнецова" всем известны, нам не нужен еще один недоавианосец, а для поддержания навыков летчиков морской авиации и моряков авианосца хватит и "Кузи".
3. Русский с китайцем братья навек и чтобы не остаться один на один с американцами, дадим усилиться китайским ВМФ.
По какому из пунктов я прав?
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

Retvizan> а я сколько вот слежу за эпопеей превращения Варяга в Ляонин и всё размышляю. ну не может быть так, что даже в те времена в России не нашлось 20 миллионов долларов.
Я бы добавил еще один:
- 20 миллионов на корабль бы нашлось, но это были бы 20млн на свалку. Ибо все были уверенны, что еще одного-двух миллиардов(по оптимистичным оценкам того времени) в обозримое время для доведения до боеготового состояния этого корабля у ВМФ РФ не будет.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  27.027.0
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

и всё-таки: может кто где что-то слышал, какие-то официальные комментарии и мнения. почему он уплыл в Китай?
 26.026.0
RU RoyalJib #17.02.2014 14:06  @Retvizan#17.02.2014 13:58
+
+4
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★

Retvizan> и всё-таки: может кто где что-то слышал, какие-то официальные комментарии и мнения. почему он уплыл в Китай?

Эммм... Да ты вроде как сам ответил на свой вопрос...
Варяг "уплыл" в эпоху тотального воровства, когда деньги зарабатывались на всем.
Не удивлюсь, если хохлы продали его китайцам с разрешения москвы за долю.
Мы вряд ли об этом узнаем в ближайшие лет 20.
Но однозначно ясно, что китайцы его покупали ни разу не для казино. :)
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
RU Shoehanger #17.02.2014 14:31  @Retvizan#17.02.2014 13:58
+
+4
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Retvizan> и всё-таки: может кто где что-то слышал, какие-то официальные комментарии и мнения. почему он уплыл в Китай?

Рассматривался вопрос возможности достройки авианосца «Варяг» (заводской № 106).
Совещание началось с обсуждения условий передачи корабля России. Я доложил, что готовность корабля 70 % и что эта готовность Военно-Морским Флотом оплачена, деньги получены заводом, поэтому можно говорить об оплате оставшихся 30 % готовности, если корабль будет достраиваться. Это и будет ценой корабля, коль скоро Украина решила продать этот корабль России.
Украинская сторона с этим не согласилась, считая, что Россия должна заплатить полную стоимость корабля.
Но всё это были пустые разговоры, потому что основным был вопрос — можно ли достроить корабль? Я чётко ответил, что в условиях развала страны, когда в бывших республиках, в том числе и в России, перестали существовать многие производства, научно-исследовательские и проектные организации или прекратилось их финансирование, достроить такой корабль и не просто достроить, а довести до боеспособного состояния, невозможно.
Меня начали поучать, как это можно сделать. Даже Плющ начал рассказывать, что заводы ВПК[8] вообще легко жили, работать разучились, не то что сельское хозяйство. Я ответил ему, что, хотя он и председатель Верховного Совета, на этом заводе за такую демагогию можно схлопотать. Он замолчал на полуслове.
 


И так далее у Ю.И.Макарова в книге Авианосец (есть в сети).
Умные дрозофилы проигрывают тупым  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU nimitz74 #17.02.2014 15:30  @Retvizan#17.02.2014 13:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

Retvizan> и всё-таки: может кто где что-то слышал, какие-то официальные комментарии и мнения. почему он уплыл в Китай?
Структура военных расходов на 1998 г. Виды расходов млрд. руб. % к общей сумме военных расходов Закупки вооружений и военной техники 15,1 18,5 Научно-исследовательские работы 10,8 13,2 Капитальное строительство 3,3 4,0 Содержание Вооруженных Сил 43,9 53,7 Расходы по проведению военной реформы 4,7 5,7 Прочие военные расходы 4,0 4,9 Всего военные расходы РФ 81,8 100,0
15,1 млрд руб это 2,5 млрд бакинских в 1998 году. Какие нафиг авианосцы.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

nimitz74> 15,1 млрд руб это 2,5 млрд бакинских в 1998 году. Какие нафиг авианосцы.

Вы так говорите, как будто в 1998 году зарплаты у нас были такие же как у американцев.
Учитесь читать.  9.09.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

nimitz74

опытный

nimitz74>> 15,1 млрд руб это 2,5 млрд бакинских в 1998 году. Какие нафиг авианосцы.
Nikita> Вы так говорите, как будто в 1998 году зарплаты у нас были такие же как у американцев.
А вы так говорите, как будто теперь у нас зарплаты такие же как у американцев :)
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

nimitz74> А вы так говорите, как будто теперь у нас зарплаты такие же как у американцев :)

"А в Киеве дядька" © не мой

Вы пели песнь о "тогда", а не о "теперь". Вот и пересчитайте 15 млрд. руб на наши зарплаты 1998 года. А потом закупочный бюджет МО США на ихние.
Учитесь читать.  9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

Nikita> Вы пели песнь о "тогда", а не о "теперь". Вот и пересчитайте 15 млрд. руб на наши зарплаты 1998 года. А потом закупочный бюджет МО США на ихние.
А вы сравните производительность труда и стоимость материальных ресурсов, необходимых для производства вооружений в те годы :D
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


nimitz74> А вы сравните производительность труда и стоимость материальных ресурсов, необходимых для производства вооружений в те годы :D

Повыше была производительность :)
Ибо на то же количество оборудование с производительностью ни чуть не больше чем сейчас, приходилось такое же количество рабочих, но вот управленцев было на порядок меньше.


PS.
wstil> Это интересный вопрос. Было бы интересно выслушать мнение начальника транспортного цеха тех уважаемых софорумчан, кто напрямую связан с производством.

Ну так и послушай.
Я уже десяток лет в промышленной автоматике и ситуацию покрайней мере на металургических предприятих знаю не по наслышке.
Основные производственные фонды (станы, МНЛЗ, домны ) те-же, как работали с максимальной технической производительностью, так и работают. Количество оперативного и техничекого персонала почти не меняеется, а количество управленцев растет.

Nikita> Да ну ? Кто Вам это сказал ?

Сам считал :)

Nikita> Песен не надо, пожалуйста. Достаточно начать со средств автоматизированного проектирования тогда и сейчас.

1. Мы говорили о производстве, а не о разработке.
2. Та же хрень, на одного конструктора приходится два-три управленца занимающихся бухгалтерией, расчетом экономических показателей, поиском заказчиков, согласованием цены.
Пример личный, за три месяца нарисовали проект и вот уже год согласовываем цены на производство и поставку.
И какова производительность?
Дохрена Еплан и прочие ..кады помогли?

Не знаешь реальной работы, лучше помолчи в тряпочку.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2014 в 09:53

wstil

аксакал

xab> Повыше была производительность :)
Это интересный вопрос. Было бы интересно выслушать мнение начальника транспортного цеха тех уважаемых софорумчан, кто напрямую связан с производством.
Все же в последние годы было поставлено достаточно много нового оборудования на судостроительных предприятиях.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  26.026.0

Nikita

аксакал

xab> Ибо на то же количество оборудование с производительностью ни чуть не больше чем сейчас,

Песен не надо, пожалуйста. Достаточно начать со средств автоматизированного проектирования тогда и сейчас.

xab> приходилось такое же количество рабочих,

Да ну ? Кто Вам это сказал ?
Учитесь читать.  11.011.0
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

nimitz74> А вы сравните производительность труда

Вот именно на это я Вам и намекал. Со средствами у нас вовсе не так плохо всё было. А вот эффективно работать не умеем.

nimitz74> и стоимость материальных ресурсов,

Материальным ресурсам деньги не нужны. Деньги нужны тем, кто эти ресурсы производит. В конце цепочки всегда зарплата.
Учитесь читать.  11.011.0
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

короче, возвращаясь к сути вопроса: жаль, что какие-то 20 млн не нашли. я уж молчу о том, что нынешние саввы морозовы могли бы раскошелиться( а кто-нибудь знает, какова была реакция наших военных и спецслужб, на то, что корабль ушел именно к Китаю
 27.027.0
RU Shoehanger #18.02.2014 13:02  @Retvizan#18.02.2014 12:43
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Retvizan> какова была реакция наших военных и спецслужб

Согласовано, дата, подпись, гриф. Не?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU nimitz74 #18.02.2014 13:30  @Retvizan#18.02.2014 12:43
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

Retvizan> короче, возвращаясь к сути вопроса: жаль, что какие-то 20 млн не нашли. я уж молчу о том, что нынешние саввы морозовы могли бы раскошелиться( а кто-нибудь знает, какова была реакция наших военных и спецслужб, на то, что корабль ушел именно к Китаю
А какие мысли насчет судьбы 1143(1-4)?
 30.0.1599.6930.0.1599.69
RU Retvizan #18.02.2014 14:59  @nimitz74#18.02.2014 13:30
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

nimitz74> А какие мысли насчет судьбы 1143(1-4)?
та же фигня! они лучше себе очередной Пилорус построят. не пойму, вот жадность у человека! зачем Абрамовичу столько огромных яхт?! он при своей занятости дай бог на одной недельку в году, наверное, может провести!
 27.027.0
RU Shoehanger #18.02.2014 15:16  @Retvizan#18.02.2014 14:59
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Решает одну из задач ВМФ, несёт представительскую функцию.

По теме, я так и не видел нигде как они с Варягом обошли двухсторонние с Украиной соглашения по военно-техническому сотрудничеству, включая взаимную охрану секретных сведений и технологий?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

Retvizan> короче, возвращаясь к сути вопроса: жаль, что какие-то 20 млн не нашли.
Я вот упорно не пойму - при чем тут 20 млн, про которые все так упорно говорят? 1-2 млрд на достройку (еще не известно, хватило ли этих денег с учетом того, что пришлось бы модернизировать Севмаш, предположим) - да, не нашли.
Или речь про то, что нужно было заплатить 20млн, а Варяг порезать на металл?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  27.027.0
RU просто спокойный тип #18.02.2014 18:35  @wstil#18.02.2014 17:48
+
+2
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
wstil> Или речь про то, что нужно было заплатить 20млн, а Варяг порезать на металл?

ну..можно было бы его оставить в консерве, а достроить уже сейчас. в отличие от 1164 его основное вооружение легко модернизируется.
после модернизации Вики для индусов можно сказать- сейчас достройка вполне по силам
эволюционируй или вымри  27.027.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU wstil #18.02.2014 18:43  @спокойный тип#18.02.2014 18:35
+
-
edit
 

wstil

аксакал

п.с.т.> после модернизации Вики для индусов можно сказать- сейчас достройка вполне по силам
После модернизации Севмаша. Лет через 5 можно было бы начинать...Что бы там осталось от Варяга?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  27.027.0
1 59 60 61 62 63 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru