Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

CHAO2>> Тогда зачем вообще что-то новое строить? Давайте строить морально устаревшие корабли.
Olegg> я только за строительство новых и перспективный кораблей, я считаю что 20385 это корвет переросток или недофригат. все как не крути у корабля есть ограничение в морепроходности. а это как не крути важно. да и разводить зоопарк неочень хочется

По мореходности ограничений у 20385 нет! Может легко выходить за пределы 200 мильной зоны. По применению оружия. как и у большинства кораблей 1-ого и 2-ого ранга - 5-ть баллов, что просто очень не плохо. Вот автономность, это да- маловато будет. Но и это не большая беда, просто нужно иметь побольше Дойных коров. В конце-концов в 80-е годы на боевую службу в Аденский и Персидский залив. частенько бегали МТЩ пр 266М и мпк пр.1124 ТОФ и ничего, служили, да еще как!

uber>> Вот взять его и поменять на Панцирь-М-СМ, поместив на крышу ангара башню с 24-мя ЗУР.
wstil> А вертолет нафик?

Китайцы на своих корветах обходятся без сарая. Хотя ВВП есть. В китайской ветке новый фрегат анонсировали с двумя вертаками. Вот он бы их и поддерживал и полимент на фрегате смотрится адекватнее. А при стоимости 96 за два ляма и не рублей при том БК в 16 ракет да еще и на ввп убожество какое-то.

uber>>> Вот взять его и поменять на Панцирь-М-СМ, поместив на крышу ангара башню с 24-мя ЗУР.
wstil>> А вертолет нафик?
uber> Китайцы на своих корветах обходятся без сарая. Хотя ВВП есть. В китайской ветке новый фрегат анонсировали с двумя вертаками. Вот он бы их и поддерживал и полимент на фрегате смотрится адекватнее. А при стоимости 96 за два ляма и не рублей при том БК в 16 ракет да еще и на ввп убожество какое-то.

Коли есть вертушка. то необходим ангар и не сдвижной, как на пр.956, а именно стационарный. В 60-70 годах наши кораблики так-же были с вертолетными площадками (пр.61, пр.58),только вот и вертух на них не наблюдалось. Ну и просто представить вертолет на палубе даже в 3-х бальный шторм. мне как-то трудно. Ну ,а Китайцы могут делать. как им вздумается...

uber> Китайцы на своих корветах обходятся без сарая.
Нет сарая - нет постоянно базирующегося вертолета.

на крышу точно не лезет, если возвращать ЗРАК то реально только варианте как на Стерегущем тем более что Кортик-М и Панцирь-М очень близки по конструктиву

uber>> Китайцы на своих корветах обходятся без сарая.
wstil> Нет сарая - нет постоянно базирующегося вертолета.

Ну если только ангар не под палубой, хотя на корветах это конечно же- нонсенс!

К.3.>>>> "Совершенный" из сегодняшнего репортажа "Звезды"
морячек79> kotlogradskyi>> Если съемка свежая, то в текущем году дело до спуска вряд ли дойдет
Пытливый808>> Не раньше 2015
морячек79> Если рассуждать логично, то всем обещали к 2020 году 20 корветов проекта 20380/20385:
морячек79> 4 построены - "Стерегущий", "Сообразителтный", "Бойкий", "Стойкий"
морячек79> 2 строятся - "Совершённый", "Громкий" на АСЗ. 2 еще будут заложены на АСЗ.
морячек79> Итого получаем 8 вымпелов
морячек79> 2 строит СВ - "Гремящий", "Проворный".
морячек79> Получается чтобы количество такое достичь, надо с 2014 по 2018 год заложить 10 корветов проекта 20385, то есть 2 в год.
морячек79> Как вы считаете Северная верфь справится с этим, учитывая, что ей еще 22350 строить и доводить до ума?
морячек79> Коллеги Ваше мнение?

Думаю, что для этого СВ и Амурского з-да, будет недостаточно. Надо привлекать другие производственные мощности. Если проанализировать ситуацию, то до 2020г, СВ должна сдать всего 4-ре 20380 и 2-а 20385. Это- более чем реально. Амурский ССЗ ,как недавно озвучили, всего 4-ре 20380, что так же возможно. А это означает то, что оставшиеся 10-ть корветов, нужно строить где-то еще. Есть возможности строительства на Янтаре, после завершения серии 11356Р,если конечно не будет дополнительного контракта еще трех ед. для Индии и не возобновиться производство 11771 пр. А они скорее всего будут. Поэтому Янтарь как бы можно исключить из списка. Не поэтому ли сейчас ведутся переговоры с Украиной? Там есть где развернуться. В Николаеве сейчас строится корвет для Украинских ВМС. Есть неплохая производственная база в Херсоне. Жаль только, что при этом раскладе, заказы уплывут от отечественных производителей. Хотя нам не привыкать... Где еще можно у нас строить корветы? Зеленодольск- отпадает, всвязи с плотной загруженностью, а больше пожалуй и негде. Вот такая моя точка зрения...

vmart2005> 17 февраля. В ходе выхода в море экипаж корвета «Бойкий» в морских полигонах Балтийской ВМБ отработал противолодочные действия – провел учения по поиску, обнаружению, поддержке контакта и слежению, а также противодействию подводной лодке условного противника с применением комплекса противолодочного вооружения.
Отличная новость. Значит и ГАК доведен до нормального уровня. Правда атака торпеды условная, а хотелось бы знать. как поведет себя торпеда по реальной. маневрирующей цели и на хорошей глубине. при плохой гидрологии. То что на пр.20385, вместо пакета планируется к установке комплекс Медведка 2, должна говорить о многом. Вот интересно, а можно ли и на 20380, при модернизации, установить Медведку, стреляющую из открытого лацпорта?

CHAO2> планируется к установке комплекс Медведка 2
А что, есть какие-то достойные доверия слухи о работах по Медведке-2?

wstil> А что, есть какие-то достойные доверия слухи о работах по Медведке-2?
Ну вообще-то Медведка 2 будет установлена или уже установлена на 22350 Адмирал Горшков. Производством комплекса занимается Воткинский з-д. Серийное пр-во начато в 2013г. Но старт ракеты- минометный. Поэтому я и спрашиваю, можно ли для Медведки 2, использовать ТПК старого образца, типа того, что стояла на Кунаховиче? И можно ли стрелять из этой установки при открытом лацпорте?

wstil> А что, есть какие-то достойные доверия слухи о работах по Медведке-2?

А что будет установлено или уже есть на 22350 Адм. Горшков? Как раз- Медведка2. Производство начато в 2013г. На Воткинском предприятии. Вот только старт- минометный.

wstil>> А что, есть какие-то достойные доверия слухи о работах по Медведке-2?

Есть "Пакет" и "есть" "Ответ", никакой "Медведки-2, 3. 4. n+1 " НЕТ!!!

CHAO2> Как раз- Медведка2. Производство начато в 2013г. На Воткинском предприятии. Вот только старт- минометный.
Скорее - мимомётный.
Вы фантазируете, причём наяву. На 22350 по проекту "Пакет-А", и для 20385 никаких "Медведок" в помине нет.
А если что и будет на тему как бы возрождения "Медведки", то это появится очень и очень небыстро.

WWWW> Есть "Пакет" и "есть" "Ответ", никакой "Медведки-2, 3. 4. n+1 " НЕТ!!!
Поживем- увидим. Надеюсь уже не долго осталось...

vmart2005> «Бойкий» в морских полигонах Балтийской ВМБ отработал противолодочные действия

Не напомните какая Варшава сейчас активна на Балтике?

Curious> А если что и будет на тему как бы возрождения "Медведки", то это появится очень и очень небыстро.
Тогда у меня к Вам вопрос,если не возражаете. Документацию на пр.20385, я не видел,а оперирую плакатом на стапеле "Гремящего" да еще моделью Китайского пр-ва нашего корвета. Так вот,что интересно, на этой модели, достаточно неплохо выполненной, нет лацпортов под "Пакет". Я просмотрел плакат в большом увеличении и так же их не обнаружил. Но зато на модели, есть явно зарезервированное место за мачтой (в районе установки "Уранов на 20380) Вот туда-то явно влезла бы контейнерная установка "Медведки" и ничему бы не мешала. После этого я прочел статью в "Невском бастионе" о пр.20385 и еще больше уверился. что вместо "Пакета". будет все же "Медведка". Поэтому, прошу Вас прояснить вопрос: Почему такая уверенность в Вашем высказывании? Если возможно. ответьте без сарказма, мне это действительно интересно...

п.с.т.> на крышу точно не лезет, если возвращать ЗРАК то реально только варианте как на Стерегущем тем более что Кортик-М и Панцирь-М очень близки по конструктиву
ну почему, пихали и на крышу - но тогда высоченный сарай получается, прям эдакая этажерка (сверху кортик с СХП, под ним предлагали в яму запихивать вертушку ) , и вся остойчивость и стелсовость нервно курит в сторонке

есть еще варианты пр.20382 с 2мя кортиками - имхо именно "в эту сторону и надо грести", парочки 4х-канальных панцирь-м с 24-36 зурками на каждом вполне достаточно для НК БМЗ

CHAO2> Ну ,а Китайцы могут делать. как им вздумается...

"Как вздумается это про нас". Вас бы прожектеров посадить бюджет верстать, посмотрел бы я тогда на ваши светлые мысли.

20380 задумывался как универсал для замены МПК и МРК, а в итоге получили мегакорвет по цене 11356. Так на 11356 вертолет гораздо уместнее чем на этом тазу с сараем. Да и при таких прайсах 11356 гораздо уместнее любых вариантов 20380. Думаю китайцы строят три своих по цене одного нашего, так толку от них гораздо больше чем от любой фундервафли.

Eagle_rost> Несмотря на акустическую скрытность «Варшавянки», экипажу корвета удалось успешно классифицировать цель и условно уничтожить её с помощью противолодочного комплекса, стоящего на вооружении корабля.
интересно
если не лукавят и вертолёт не использовался, то это приятная новость

uber> 20380 задумывался как универсал для замены МПК и МРК, а в итоге получили мегакорвет по цене 11356.
Ну если бы Пр.20380 задумывался, как замена МРК и МПК, то логично было бы уже, как минимум 3-и "Пархима" и все МРК на Балтике, пустить на иголки. А то, что на корабль такого водоизмещения, умудрились разместить вертуху в ангаре, так это просто прекрасно. т.к. поисковые возможности такой единицы, приближены к так Вами любимому 11356. Что касается ценовой политики, то тут с Вами спорить не берусь и бюджет верстать не собираюсь. Так что за свой хлеб не беспокойтесь.

CHAO2> оперирую плакатом на стапеле "Гремящего" да еще моделью Китайского пр-ва нашего корвета.
Поэтому, прошу Вас прояснить вопрос:
мне это действительно интересно...

Что ж, попытаюсь ответить Вам - в популярном, т.с., стиле.
Итак, Вы не заметили на фото плаката на закладке "Гремящего" лацпорта для "Пакета" и сделали далекоидущий вывод - на пр.20385 этого комплекса нет. Но по логике какое-то ПЛО на корабле должно же быть, не так ли? За оптронной "чудо-мачтой", там, где раньше был "провал" для "Уранов", образовалось некое место, куда, как Вы считаете, спокойно встают ПУ для несуществующей в природе "Медведки".
Рассмотрим оба Ваших умозаключения.
По первому соображению - на плакатах, рисунках и даже в компьютерных 3-D роликах новинок военного кораблестроения кое-какие детали или "условно" не показывают или даже намеренно скрывают. По разным причинам, сейчас подробно о них не будем, хотя не могу не вспомнить, к примеру, зафотошопливание крышек ТАТА на фото "Бореев" - у спецлюдей, стоящих на страже сами знаете чего, есть инструкция, и они её всего лишь дотошно исполняют и не стесняются выглядеть кретинами. И на некоторых неискушённых это действует (Вас лично в виду не имею!). Вывод - надо покритичней относиться к официальным картинкам, к тому же появившимся на самых ранних этапах строительства. Тут уместно сравнить официальное изображение ФР пр.22350 и реальный вид "Адмирала Горшкова", и многое станет ясно.
Кстати, а можно ссылку на "Невский бастион"(и заодно на китайскую модельку), где Вы не заметили крышки "Пакета"? Я вот в течение 10 секунд на сайте ВТС "Бастион" нагуглил плакатик (он практически единственный) с "Гремящим", где лацпорт вполне заметен, причём, что характерно, он на том же самом месте, где и на пр.20380. Там далее есть акварель художника В.М.Антонова, там эта крышка вообще чёрным по-белому: КОРВЕТ ТИПА «ГРЕМЯЩИЙ» ПРОЕКТА 20385. CORVETTE TYPE «GREMYSHII» PROJECT 20385
Теперь по якобы свободным объёмам после мачты/перед трубой - там, во-первых, по желанию ВМФ сделан проход с борта на борт и увеличено место для удобства боевой работы с ПЗРК, а во-вторых - там находятся БПБП и помещения вспомогательных механизмов, которые и так некуда впихнуть на корвете с его габаритами. См. аттач:
По самой "Медведке"/"Метелице" - в целом отработанный комплекс был успешно похерен отсутствием у ВМФ денег/перспектив/мозгов в конце 90-х гг. ХХ в. Сейчас он уже устарел, и нужно фактически его реанимировать и переделывать, в т.ч. приспосабливать для пуска из ВПУ. Это однозначно потребует колоссального бабла и нескольких лет интенсивной работы. О разработке подобного ПЛРК МИТом ничего не известно, а уж они бы обязательно попиарились бы. Побыстрее бы довести до ума "Пакет"...

uber> а в итоге получили мегакорвет по цене 11356.
uber> Да и при таких прайсах 11356 гораздо уместнее любых вариантов 20380.
Я так понимаю, что речь идет про 20385, 20380 все же подешевле 11356.
Да, у 11356 лучше автономность, обитаемость. Возможно, лучше мореходность.
Но извините, при всем при этом ЗРК ОО у него двухканальный, ПЛО, условно говоря, стремится к нулю. Чем же он уместнее 20385?

wstil> Но извините, при всем при этом ЗРК ОО у него двухканальный, ПЛО, условно говоря, стремится к нулю. Чем же он уместнее 20385?

Вообще-то как минимум четырёхканальный. А с ПЛО ситуация весьма не однозначная. Оба несут вертолёт, а остальное вооружение ПЛО является практически оружием самообороны, в большой степени это нивелирует различия в характеристаках ГАКов.