Военная составляющая событий в/на Украине

SkyGuard73>> Вообще неудачный пример. Там люди годами воевали, да и Баранкевич ну никак не фольксштурм.
slab105> Это вообще-то Грозный января 1995-го. И основная масса людей, кто там с РПГ-7 бегали, воевали вовсе не годами.
Вообще-то на фото подбитый грузинский т-72 NR2.RU::: «Здесь пугают Украиной», – Цхинвал глазами жителя Крыма (ФОТО) / 20.08.08 (Версия для печати) / Новый Регион – Крым погуглите в сети много фото этого танка с разных ракурсов.

U235> РПГ-7, особенно с современными гранатами, пожалуй более опасен. Хоть дальность стрельбу у него поменьше будет, но гранатометчик с РПГ может куда ближе СПГшников к танку подобраться.

Вот именно, тем более никакая защита не спасет от группового одновременного обстрела. Скажем 4-5 РПГ по одной цели.

А.С.2.> Вообще-то на фото подбитый грузинский т-72 NR2.RU::: «Здесь пугают Украиной», – Цхинвал глазами жителя Крыма (ФОТО) / 20.08.08 (Версия для печати) / Новый Регион – Крым погуглите в сети много фото этого танка с разных ракурсов.

ОК. Действительно ошибся. Впрочем это ничего не меняет. Имелось ввиду бои в Грозном 12/94-01/95. Думаю фоток сгоревших танков (втч с ДЗ) можно отыскать оттуда не мало.

slab105> Вот именно, тем более никакая защита не спасет от группового одновременного обстрела. Скажем 4-5 РПГ по одной цели.

Ну как сказать. Хороший танк дает приличный шанс танкистам пережить такой залп. Но вот выведен из строя танк скорее всего будет, так, в зависимости от того, как повезет, придется танкистам либо сваливать из боя на танке, либо сваливать из самого танка если он потерял ход или загорелся

U235>> РПГ-7, особенно с современными гранатами, пожалуй более опасен. Хоть дальность стрельбу у него поменьше будет, но гранатометчик с РПГ может куда ближе СПГшников к танку подобраться.
slab105> Вот именно, тем более никакая защита не спасет от группового одновременного обстрела. Скажем 4-5 РПГ по одной цели.

Во время Вторжения боевиков в Дагестан — один Т-90 получил семь попаданий из РПГ и остался в строю
Танки вышедшие из первых боев за Грозный в декабре 1994 и январе 1995 имели десятки попаданий из РПГ -7 но все равно выполняли задачу. Некоторые БТР также выдерживали по 7 попаданий. Ссылки сами поищите, масса фото и видео в инете.

А.С.2.> Танки вышедшие из первых боев за Грозный в декабре 1994 и январе 1995 имели десятки попаданий из РПГ -7 но все равно выполняли задачу. Некоторые БТР также выдерживали по 7 попаданий. Ссылки сами поищите, масса фото и видео в инете.

Это ни о чем не говорит. Так же можно привести примеры, когда танк взлетал на воздух от одного удачного попадания. Или от двух-трех (по ДЗ, чтобы ее снять и снова в то же место). Как получится. Естестевенно все это зависти от множества факторов- подвижен ли танк, есть ли место для маневра, откуда ведется обстрел итд. Речь о том, что там где места и подвижности не хватает (тот же город), РПГ-7 ,особенно при массовом применении так же опасен для современного танка, как и 20 лет назад.

slab105> ОК.
И для того чтобы научить обращаться с РПГ-7 годы не нужны- это два.

Как человек, находившийся в танке в декабре 1994 - феврале 1995 гг., и бывавший под обстрелом РПГ, позволю сделать несколько замечаний. Действительно, любое противотанковое оружие, является СЕРЬЕЗНЫМ АРГУМЕНТОМ, для ТЕХ кто в танке. Но... Далеко НЕ КАЖДЫЙ каждый боец с РПГ представляет опасность для танка. Годами учить действительно видимо не надо, но много ли тех кто на самом деле сможет результативно поразить танк с первого выстрела? Для меня это тот, кто попадает в телеграфный столб с 50 метров, кто знает, что это такое тот поймет. Встречали таких? Я - да. Но ОЧЕНЬ редко.И большинство из них, Вам ничего уже не расскажут. Поверьте, сгинувших гранатометчиков гораздо больше чем они танков загубили, и я этим удовлетворен.

slab105> ОК.
Если бои будут в городе, то и потери БТ от подобного оружия тоже не маленькими…

Мой танковый батальон из СибВО, провоевал в Грозном, очень долго, и потери не были ОГРОМНЫМИ, если учесть, что мы - рядовые, были ХРЕНОВО обучены, по меркам наших воинских специальностей. Офицеры, тоже разные были... Из 31 машины, 4-5 машин были потеряны безвозвратно, и это при полном раздолбайстве больших командиров, и кажется только 2 из них были потеряны от огня противотанковых средств, в один мина в люк угодила и т.д.В ремонт тоже ушло машин 5-7 (один из них вообще с моста уронили саперы), но их ушатали до смерти, нещадной (не скрываю, машины не жалели, думая быстрее попасть домой) эксплуатацией в разрушенном городе, хотя с запчастями было лучше чем в мирное время. Взамен нам прислали 10 танков Т-72Б1, мы их "черепашками" называли.

slab105> ОК.
Вот именно, тем более никакая защита не спасет от группового одновременного обстрела. Скажем 4-5 РПГ по одной цели.

Поверьте - ЗАЩИТА - спасает, и не раз и не два, говорю Вам как участник тех событий, и от группового обстрела в том числе. Танки нашего батальона, Т-72Б обр. 1989 г., получали большое количество попаданий, и в основном из РПГ-7. Штатная защита работала нормально.
И поверьте, потери танков не зависят НАПРЯМУЮ от количества гранатометчиков, а от того, как командиры танкистов спланировали действия подчиненных, учитывая ту технику, на которой предстоит решать боевые задачи. И второй штурм Грозного в 1999 - 2000 гг., доказал ЭТО, потерь танков избежали - всего 3 или 4 танка сожгли. Результат? Для меня - да.

LOM-74> Как человек, находившийся в танке в декабре 1994 - феврале 1995 гг.,

Отлично, только чему вы собственно возражаете? Что из РПГ-7 нельзя с близкой дистанции удачным попаданием уничтожить танк Такого не было в Грозном, Сирии итд? Или что массированаое применение по одной цели в стесненных маневренных условия повышает шансы на уничтожение даже при налицйие ДЗ? В чем вопрос собственно?

slab105> Что из РПГ-7 нельзя с близкой дистанции удачным попаданием уничтожить танк Такого не было в Грозном, Сирии итд?
Простите, не могли бы привести пример конкретного уничтожения, допустим Т-72, одним выстрелом именно из РПГ-7? При этом, пример прошу подкрепить видеозаписью.

slab105> ок
прочитайте мой первый пост в данной теме и всё встанет на свои места, там собственно и сам вопрос есть) с Уважением Алекс)

vitn> Простите, не могли бы привести пример конкретного уничтожения, допустим Т-72, одним выстрелом именно из РПГ-7? При этом, пример прошу подкрепить видеозаписью.

Ну давайте тогда ещё определимся, какой гранатой, и есть ли она(они) на складах ЗСУ.

slab105> Отлично, только чему вы собственно возражаете? Что из РПГ-7 нельзя с близкой дистанции удачным попаданием уничтожить танк Такого не было в Грозном, Сирии итд?

В "и т.д." - есть Ирак? Или хотите сказать, что Абрамсы неуязвимы для РПГ-7 с любого расстояния? ))

LOM-74>> Как человек, находившийся в танке в декабре 1994 - феврале 1995 гг.,
slab105> Отлично, только чему вы собственно возражаете? Что из РПГ-7 нельзя с близкой дистанции удачным попаданием уничтожить танк Такого не было в Грозном, Сирии итд? Или что массированаое применение по одной цели в стесненных маневренных условия повышает шансы на уничтожение даже при налицйие ДЗ? В чем вопрос собственно?

В вооруженных силах РФ есть школа поваров, там жутко гордятся тем, что в их рядах есть заслуженный человек, ставший Героем Советского Союза, за следующие действия - во время ВОВ, кашеваря у кухни, этот повар обнаружил, что к месту кухни вышел одиночный немецкий танк, видимо двигался на запах!!! Повар не растерялся, взял ТОПОР, залез на танк, и изрубил им все триплексы, вынудив супостатский экипаж покинуть танк и сдаться. Вывод - ТОПОР также страшное противотанковое оружие!!! Правда в руках советского солдата... А тут РПГ!!!

А если серьезно, конечно из РПГ можно ПОДБИТЬ танк с близкой дистанции (хотя при очень близком расстоянии может пострадать сам стрелок или даже вообще кумулятивная струя не сформироваться и т.д), а в стесненных условиях это конечно же повысит шансы. И создавался он для этого. Я лишь пытаюсь сказать, что не все ПОДБИТЫЕ танки будут УНИЧТОЖЕНЫ а их экипажи не вернутся к своим матерям. 1000 гранатометчиков, не означает 1000 уничтоженных танков, а наличие динамической защиты значительно повышает выживаемость танка на поле боя, в том числе и в городе. По-мне, главный враг советского/российского танка на поле боя - это свое же высоколобое начальство, а не столько РПГ...

Что касается видео. Конечно в сеть попадают УДАЧНЫЕ попадания и ЭФФЕКТНЫЕ взрывы. Информационные выбросы - это тоже часть войны. А сколько было НЕУДАЧНЫХ выстрелов? Израильтяне кажется подсчитали (хотя голову ломаю КАК???), сколько выстрелов и пусков было сделано по их танкам в 2006 году в Ливане. Сколько было попаданий и пробития брони и гибели машин и экипажей? Бог их знает. Но ГОРАЗДО МЕНЬШЕ чем попыток уничтожить танк. Но конечно же - НЕКОТОРЫЕ из Меркав были уничтожены.

На мой взгляд, янки и бриты, вдоволь намыкались с РПГ инсургентов на Среднем Востоке, но случаев отказа выполнять боевые задачи на Абрамсах и Челленджерах не было вроде. А с каким уроком они вышли из Ирака? Установили динамическую защиту на свои, и так не слабые танки (хотя бриты первое поколение своей ДЗ еще в Кувейте применили вроде в 1991 году)с девизом - tank RPG is not terrible!!! - поскольку значительно помогает.

Хотя мне кажется, мы засоряем тему о российско-украинском конфликте и о использовании в нем БТТ.

Djoker> Крым, пгт Гвардейское, танки Т-64 готовят к отправке на материк - YouTube

vitn> Простите, не могли бы привести пример конкретного уничтожения, допустим Т-72, одним выстрелом именно из РПГ-7? При этом, пример прошу подкрепить видеозаписью.

Так вот и фоту тут приводил. Как оказалось из Цхинвали. Там тоже вроде, по разговорам , бравй генерал с одного выстрела танк взорвал. Вот вам и пример. А видеозаписи искать лень. Если вас фоты не устраивают.