Охрана посольств

ccsr> Ты же про пограничников здесь заливал, а теперь задний ход давать начал. Так что там про пограничников в посольствах - просвети...

Охрану посольств (а должность называется дежурный комендант (по крайней мере так было)всегда обеспечивали офицеры погранвойск, это традиция. Причем не только строевые офицеры Мой однокашник и товарищ по училищу сразу после выпуска ОВВКУС (специализация "Радиосвязь погранвойск") практически сразу попал в охрану посольства в Вашингтоне. Посылали на два года. Правда, насчет волосатости руки этого выпускника история умалчивает. Они были вооружены. Строевых подразделений в типовом штате охраны посольств нет. Они появляются в зависимости от обстановки в стране. Может даже и "Заслон".

ccsr> Ты не виляй, а лучше расскажи как ВВЕСТИ в посольство воинское подразделение, не уведомив принимающую сторону?

Оформив как охранников. Консульские учреждения имеющие право экстерриториальности имеют право держать на своей территории вооруженную охрану, которая имеет право применять оружие по законам своей страны для обеспечения безопасности и правопорядка на территории посольства. Могут хоть с автоматом наперевес открыто у шлагбаума консульского двора стоять, разумеется - со своей стороны шлагбаума. Место службы охранников и форма, в которой они стоят, принимающей стороны не касается. В большинстве стран, правда, вооруженная охрана ходит в цивильных костюмах или камуфляже без особых знаков различия, но ничто не мешает им и военную форму носить.

ccsr>> Ты же про пограничников здесь заливал, а теперь задний ход давать начал. Так что там про пограничников в посольствах - просвети...
demonlav> Охрану посольств (а должность называется дежурный комендант (по крайней мере так было)всегда обеспечивали офицеры погранвойск, это традиция.
Эта традиция по форме, а не по содержанию. Все эти "офицеры-пограничники" откомандированы в ПГУ и там числятся по штату, потому что своих общевойсковых учебных заведений КГБ (ФСБ) не имеет, а оружием хорошо умеют пользоваться, да и проверены.
demonlav>Причем не только строевые офицеры Мой однокашник и товарищ по училищу сразу после выпуска ОВВКУС (специализация "Радиосвязь погранвойск") практически сразу попал в охрану посольства в Вашингтоне. Посылали на два года. Правда, насчет волосатости руки этого выпускника история умалчивает.
Про волосатость я тоже умолчу, но здесь вы говорите об одном из крупных посольств, где КГБ (ФСБ) имеет большие территории, и ими нужно специально заниматься, а таких посольств единицы. В подавляющем же большинстве случаев в посольстве присутствует по несколько человек от силовых структур, и никаких пограничников там и близко нет.
Кстати, с чего вы взяли, что вам однокашник рассказал всю правду - он радистом-шифровальщиком мог быть в посольстве после "орловского", а вам заливал что охранником.
demonlav>Они были вооружены. Строевых подразделений в типовом штате охраны посольств нет. Они появляются в зависимости от обстановки в стране. Может даже и "Заслон".
Проще эвакуировать все посольство, оставив пару или одного человека для охраны - таких примеров было в истории много, чем связываться с вооруженной охраной гражданских лиц посольства. Кстати элемент эвакуации отрабатывают заранее, где все расписано.

ccsr> Эта традиция по форме, а не по содержанию. Все эти "офицеры-пограничники" откомандированы в ПГУ и там числятся по штату, потому что своих общевойсковых учебных заведений КГБ (ФСБ) не имеет, а оружием хорошо умеют пользоваться, да и проверены.

ВШ КГБ, ныне Академия ФСБ, Орловское училище, ныне Академия ФСО, пограничные училища - все это учебные заведения КГБ, где владению оружием и прочим навыкам необходимым охранникам вполне себе учили. А "девятка", нынешняя ФСО, - так это вообще чистые охранники по подготовке.

ccsr> Кстати, с чего вы взяли, что вам однокашник рассказал всю правду - он радистом-шифровальщиком мог быть в посольстве после "орловского"

Орловское училище никогда не относилось к погранвойскам. Его курсанты носили форму войск связи и числились за КГБ/ФСБ/ФСО, а не за погранвойсками.

ccsr> Проще эвакуировать все посольство, оставив пару или одного человека для охраны - таких примеров было в истории много

Примеров вооруженной обороны территории посольств тоже в истории хватает. Хотя бы оборона советского посольства после исламской революции в Иране. Там нашей вооруженной охране удалось предотвратить повторения истории американского посольства, хотя на волоске висели.

ccsr>> Эта традиция по форме, а не по содержанию. Все эти "офицеры-пограничники" откомандированы в ПГУ и там числятся по штату, потому что своих общевойсковых учебных заведений КГБ (ФСБ) не имеет, а оружием хорошо умеют пользоваться, да и проверены.
U235> ВШ КГБ, ныне Академия ФСБ, Орловское училище, ныне Академия ФСО, пограничные училища - все это учебные заведения КГБ, где владению оружием и прочим навыкам необходимым охранникам вполне себе учили.
Владеть оружием на уровне АКМ, ПМ, ручных гранат они конечно умеют, но по качеству боевой подготовки и умению пользоваться различными видами стрелкового вооружения и инженерными боеприпасами, все они уступают офицерам-общевойсковикам, которых кстати охотно брали в КГБ - по делу Литвиненко в Англии как раз двоих выпускников Московского общевойскового хотели видеть.
U235>А "девятка", нынешняя ФСО, - так это вообще чистые охранники по подготовке.
И там служили многие, перешедшие из Минобороны - им гораздо проще набрать уже готовых специалистов для переподготовки, чем самим учить всему, начиная с азов стрелкового дела.
ccsr>> Кстати, с чего вы взяли, что вам однокашник рассказал всю правду - он радистом-шифровальщиком мог быть в посольстве после "орловского"
U235> Орловское училище никогда не относилось к погранвойскам. Его курсанты носили форму войск связи и числились за КГБ/ФСБ/ФСО, а не за погранвойсками.
Да это давно известно - просто автор вдруг решил, что если его однокашник окончил определенный факультет, то обязательно должен был попасть в погранвойска, а это совсем не так.
ccsr>> Проще эвакуировать все посольство, оставив пару или одного человека для охраны - таких примеров было в истории много
U235> Примеров вооруженной обороны территории посольств тоже в истории хватает. Хотя бы оборона советского посольства после исламской революции в Иране. Там нашей вооруженной охране удалось предотвратить повторения истории американского посольства, хотя на волоске висели.
Других примеров значительно больше - в первую очередь эвакуируют весь обслуживающий и гражданский персонал с семьями, а остальные по обстановке. Но вести серьезные боевые действия на территории посольства просто смешно - их уничтожат в первые же часы, и для этого достаточно даже мотострелкового батальона. Так что пример с Ираном неубедителен - там скорее всего заранее знали что штурма советского посольства не будет, а иначе вели бы себя по другому.

ccsr> но по качеству боевой подготовки и умению пользоваться различными видами стрелкового вооружения и инженерными боеприпасами, все они уступают офицерам-общевойсковикам

А зачем им это? ФСО - это охранники-телохранители. Для общевойскового боя у них есть есть Президентский полк и взаимодействующие с ними столичные части ВВ и мотострелковая бригада в Теплом стане.

ccsr> И там служили многие, перешедшие из Минобороны - им гораздо проще набрать уже готовых специалистов для переподготовки, чем самим учить всему, начиная с азов стрелкового дела.

Упаси Боже, если б ФСОшники стреляли как военные Трупов с перепугу застреленных граждан было бы немерянно. У ФСО своя, ГБшная, школа стрельбы и свои, совершенно не похожие на армейские правила ношения и применения оружия. Да и оружие другое. Основным оружием охранника-телохранителя является пистолет. А стрелять из пистолетов в армии мало где умеют. По этой части в ФСО все равно переучивают почти что полностью. Равно как и по тактике и вообще психологии. Военный опыт телохранителю может быть даже вреден, так как диктует порой поведение прямо противоположное требуемому от охранника. Поэтому во многих конторах, в том числе и в ФСО, воевавших в охранники берут неохотно. Там нужны скорее оперативники, чем военные. Иван не даст соврать. Основной кадровый источник ФСО - Президентский полк. Большая часть оперативников ФСО, с большим отрывом, - бывшие солдаты-срочники этого полка. Следом идут бывшие ФСБшники и пограничники. Из МВОКУ если и брали - то офицеров того же президентского полка.

ccsr>> но по качеству боевой подготовки и умению пользоваться различными видами стрелкового вооружения и инженерными боеприпасами, все они уступают офицерам-общевойсковикам
U235> А зачем им это? ФСО - это охранники-телохранители. Для общевойскового боя у них есть есть Президентский полк и взаимодействующие с ними столичные части ВВ и мотострелковая бригада в Теплом стане.
Вообще-то речь идет об охране посольств, и там для офицеров КГБ (ФСБ) это лишь одна из задач, причем не самая главная, т.к. они обязаны и другими вопросами заниматься. А поэтому там никаких охранников-телохранителей нет - там другие навыки для работы требуются.
ccsr>> И там служили многие, перешедшие из Минобороны - им гораздо проще набрать уже готовых специалистов для переподготовки, чем самим учить всему, начиная с азов стрелкового дела.
U235> Упаси Боже, если б ФСОшники стреляли как военные Трупов с перепугу застреленных граждан было бы немерянно. У ФСО своя, ГБшная, школа стрельбы и свои, совершенно не похожие на армейские правила ношения и применения оружия.

"Андрей Константи́нович Лугово́й(19 сентября 1966, Баку, АзССР) — российский политический деятель и предприниматель, депутат Государственной думы Российской Федерации от ЛДПР. Бывший сотрудник органов государственной охраны России, экс-глава группы охранных предприятий «Девятый вал». Подозревается прокуратурой Великобритании в убийстве Александра Литвиненко.
Родился в семье военнослужащих.[1] В 1987 году окончил Московское Высшее общевойсковое Краснознаменное орденов Ленина и Октябрьской революции командное училище имени Верховного Совета РСФСР,[1] был распределён в Кремлёвский полк. Полк подчинялся 9-му управлению КГБ (государственная охрана). Был командиром взвода, учебной роты полка.[1] В 1991‑1996 годах работал в Главном управлении охраны РФ, Службе безопасности президента РФ, Федеральной службе охраны.[1] Охранял высших государственных лиц, включая и. о. премьера Егора Гайдара, главу администрации президента РФ Сергея Филатова, главу МИД РФ Андрея Козырева, 1-го вице-премьера Большакова А. А.
После увольнения возглавил службу безопасности телеканала ОРТ.[1]
Ряд СМИ называют Лугового бывшим сотрудником ФСБ. Сам он принадлежность к ФСБ категорически отрицает, утверждая, что работал в органах государственной охраны (сначала в девятом управлении КГБ СССР, затем в Главном управлении охраны РФ) и не занимался «оперативной работой, вербовкой или еще чем-то».

U235>Да и оружие другое. Основным оружием охранника-телохранителя является пистолет. А стрелять из пистолетов в армии мало где умеют. По этой части в ФСО все равно переучивают почти что полностью. Равно как и по тактике и вообще психологии.
Вы это все применительно к территории России рассказываете, и забываете, что в большинстве посольств офицеры ФСБ занимаются совсем другими делами, тем более что их там зачастую меньше чем пальцев на одной руке. Они же не нелегалы в конце концов, и пользуются дипломатическим иммунитетом. Да и посла им своим телом прикрывать на приемах не приходится...
U235>Военный опыт телохранителю может быть даже вреден, так как диктует порой поведение прямо противоположное требуемому от охранника. Поэтому во многих конторах, в том числе и в ФСО, воевавших в охранники берут неохотно. Там нужны скорее оперативники, чем военные. Иван не даст соврать. Основной кадровый источник ФСО - Президентский полк.
Там еще нужны и люди с высшим образованием, а поэтому начинать учить бывшего срочника из полка охраны утомительно и долго, да еще и неизвестно каким он станет офицером. Вот поэтому и берут со стороны проверенных людей - так дешевле обходится.


U235>Большая часть оперативников ФСО, с большим отрывом, - бывшие солдаты-срочники этого полка. Следом идут бывшие ФСБшники и пограничники. Из МВОКУ если и брали - то офицеров того же президентского полка.
Не берусь обсуждать откуда и кого они брали, но у нас служил командиром взвода прапорщик, служивший рядовым в этом полку - отличный командир взвода, но на большее не тянул, а поэтому даже экстерном военное училище не окончил. Хотя командиром взвода был отличным - пользовался заслуженным авторитетом.

ccsr>> Кстати, с чего вы взяли, что вам однокашник рассказал всю правду - он радистом-шифровальщиком мог быть в посольстве после "орловского"
U235> Орловское училище никогда не относилось к погранвойскам. Его курсанты носили форму войск связи и числились за КГБ/ФСБ/ФСО, а не за погранвойсками.

Интересно, что мне, выпускнику ОВВКУС, Вы будете рассказывать о том, кого оно готовит и в какой форме кто ходит Для информации - на выпуске на молодых офицерах присутствуют фуражки трех разных цветов - гугль в помощь, фото в инете предостаточно. На КУОСе вообще был бал-маскарад
Кстати, шифровальщиков для посольств всегда готовило ИКСИ, это их прерогатива.
Вообще, спасибо за посты и рассказы про КГБ-ФСО-ФСБ - давно так не смеялся
Вы хотя бы погуглите и узнайте из открытых источников - кто чем занимается

demonlav> Кстати, шифровальщиков для посольств всегда готовило ИКСИ, это их прерогатива.
А радистов для посольств? Или их обоих держали в советское время где-нибудь в Азии или Африке?
P.S. Если вы действительно заканчивали "орловское", то там несколько моих однокашников с советских времен преподавали - так что сильно не смейтесь...

ccsr> P.S. Если вы действительно заканчивали "орловское", то там несколько моих однокашников с советских времен преподавали - так что сильно не смейтесь...

А Вы и Ваши однокашники что оканчивали?

ccsr> Ты ... лучше расскажи как ВВЕСТИ в посольство воинское подразделение, не уведомив принимающую сторону?

Перебросить на территорию посольства - формально никак. Но есть нюансы, так например в Европе (не у лимитрофов) такое усиление явно не потребуется, бо сложно представить что страны пребывания (ЕС) там допустят ситуацию, требующую подобного усиления. Ну, а в Африке или на Востоке просто могут продавить такое решение через местных или наплевать на них.

ccsr> Или ты все спецслужбы за идиотов принимаешь, и прибытие даже роты под видом "технических" сотрудников никто не заметит ...

Заметят. Любое отклонение в работе посольств от повседневного уровня (увеличение / снижение интенсивности командировок, дип. почты и др.) местной контразведкой тщательно отслеживается и анализируется. Как и нашими комитетчиками.

ccsr>... и не потребует объяснений?

Это зависит от многих обстоятельств, но в гипотетическом случае с ротой - могут и потребовать.

mico_03>Ну, а в Африке или на Востоке просто могут продавить такое решение через местных или наплевать на них.
Сильно не наплюешься - слишком дорого подобные операции обходятся, а поэтому в лучшем случае оставят кого-то для охраны здания, что кстати неоднократно бывало.

demonlav> Охрану посольств (а должность называется дежурный комендант (по крайней мере так было)всегда обеспечивали офицеры погранвойск, это традиция.

Охрану посольств РФ сейчас осуществляет специальное подразделение МИД. Я уж не знаю как оно правильно называется и в каком правовом статусе находится, но это так. Специально уточнял этот вопрос у работающих в посольствах людей. ФСБ (точнее ПВ), охрану дип.представительств больше не осуществляет.

demonlav>> Охрану посольств (а должность называется дежурный комендант (по крайней мере так было)всегда обеспечивали офицеры погранвойск, это традиция.
garry69> Охрану посольств РФ сейчас осуществляет специальное подразделение МИД. Я уж не знаю как оно правильно называется и в каком правовом статусе находится, но это так. Специально уточнял этот вопрос у работающих в посольствах людей. ФСБ (точнее ПВ), охрану дип.представительств больше не осуществляет.
Еще с советских времен существовала категория служивого люда, под названием "прикомандированные", причем во многих госструктурах. Как простой пример - "офицеры ГАИ", дежурившие на правительственных трассах, почему-то все были штатными сотрудниками КГБ.
Так что не берите в голову как они называются, тем более что офицеры безопасности посольств и травку могут подстригать...

ccsr> Еще с советских времен существовала категория служивого люда, под названием "прикомандированные", причем во многих госструктурах.

Еще раз поясню. Это не прикомандированные, а сотрудники МИД. Естественно их большая часть "из бывших", но в данное время, к своим бывшим структурам, они имеют такое-же отношение, как и любой отставник.

ccsr>> Еще с советских времен существовала категория служивого люда, под названием "прикомандированные", причем во многих госструктурах.
garry69> Еще раз поясню. Это не прикомандированные, а сотрудники МИД.
Боюсь, что вы слишком слабо разбираетесь в законодательстве и системе подготовки сотрудников госслужбы в России. Она практически мало отличается от советской, и если в МИД есть "охранные структуры" (как вы пишите), то копнув поглубже вы можете случайно узнать, что они были созданы за счет штатов ФСБ и сидят на их довольствии, что само по себе разумно во всех отношениях. Это один из способов легализации - и не более.
garry69>Естественно их большая часть "из бывших", но в данное время, к своим бывшим структурам, они имеют такое-же отношение, как и любой отставник.
Ну уж фиг - у них "бывших" даже на пенсии не бывает. Так что снятие погон еще не значит, что они прекратили работу в структурах.

ccsr> Боюсь, что вы слишком слабо разбираетесь в законодательстве и системе подготовки сотрудников госслужбы в России.

Я в них вообще не разбираюсь, зато неплохо разбираюсь во многих других вещах. Понимаете, вся проблема в нашем споре в том, что Вы думаете, а я - знаю. Если Вы считаете что Ваши думы - истина, то переубедить Вас я не смогу. На чем и откланиваюсь

garry69>Понимаете, вся проблема в нашем споре в том, что Вы думаете, а я - знаю.
Вы даже не знаете, сколько сотрудников посольств я знал лично, так что уменьшите напыщенность, тем более что все они скрывают свою принадлежность. Мало того, вы вообще не понимаете, что работу, например, с шифртехникой доверяют определенным структурам, которые не могут по определению быть МИДовскими. И состав посольства может состоять из нескольких человек - даже посол на две страны. Какие нафиг мидовцы - там сотрудника резидентуры разместить трудно, а вы здесь рассказываете сказки в духе небезызвестного мидовца Обухова, возомнившего себя крутым разведчиком. Ну-ну, интересно послушать...

ccsr> Вы даже не знаете, сколько сотрудников посольств я знал лично...

Ну ладно, напоследок, еще раз объясню, что охрана МИД в настоящее время к ФСБ, СВР, ГРУ и другим спецслужбам отношения не имеет. Кто там на кого может работать, мы не знаем и не узнаем, да и слава Богу, меньше знаешь - крепче спишь. Но понимаете, если, например, в экипаже судна есть человек работающий на спец.службы, это не значит, что данное судно принадлежит ФСБ. Насчет шифровальщиков: я не знаю, кто занимается данной работой в МИДе, в принципе, это вполне может быть сотрудник МИД прошедший спец. подготовку, ничего в данной работе сложного нет, единственно что необходимо перед обучением - пройти спец.проверку и подписать соответствующий контракт. Вас послушать, так в ВС РФ, все шифровальщики - представители ФСБ. Могу Вас успокоить, там вполне попадаются даже 18-ти летние пацаны срочной службы (надеюсь, Вы не будете утверждать, что они в 10-ти летнем возрасте были завербованы злобной ФСБ). Мой Вам совет, оставьте шпиономанию, все гораздо проще, чем Вы думаете.

garry69> Еще раз поясню. Это не прикомандированные, а сотрудники МИД. Естественно их большая часть "из бывших", но в данное время, к своим бывшим структурам, они имеют такое-же отношение, как и любой отставник.

Официально, там все от МИДа. Даже те, кто исключительно строевым шагом передвигается.

Бяка> Официально, там все от МИДа. Даже те, кто исключительно строевым шагом передвигается.

То есть весь технический персонал и охрана (независимо откуда они), а также "нечистые" формально находятся в командировке по линии МИДа на штатных должностях конкретного посольства?

mico_03> То есть весь технический персонал и охрана (независимо откуда они), а также "нечистые" формально находятся в командировке по линии МИДа на штатных должностях конкретного посольства?

Естественно. Все работники посольства, за исключением местного персонала - это "линия МИДа"
Они не все являются дипломатами.

Бяка>> Официально, там все от МИДа. Даже те, кто исключительно строевым шагом передвигается.
m.0.> То есть весь технический персонал и охрана (независимо откуда они), а также "нечистые" формально находятся в командировке по линии МИДа на штатных должностях конкретного посольства?

Бредить не надо. Там и МО, и МВД (в очень модных и крупных посольствах), и МЭР представлены официально.
МИД - само собой.


garry69> Насчет шифровальщиков: я не знаю, кто занимается данной работой в МИДе, в принципе, это вполне может быть сотрудник МИД прошедший спец. подготовку, ничего в данной работе сложного нет,

Не может. Люди этой специальности - от другого ведомства.

Черномор™> Бредить не надо. Там и МО, и МВД (в очень модных и крупных посольствах), и МЭР представлены официально.

Пример (ссыль ниже), чтобы не быть голословным

- Представитель МВД
- Представитель ФТС
- Представитель ФСБ

 

Еще ОАО Ростехнологии в крупных посольствах представлены (в Торгпредствах сидят).