[image]

Наведение ракет ПЗРК

Перенос из темы «Подбили Ан-30»
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Если до предела идти по предложенному пути внешнего ЦУ, то шарик не нужен (все обеспечивает КП) и от него должна поступать вся необходимая инфа с требуемой точностью.
И.Н.> А не получится. КП сможет выдавать точность относительно самого себя, но не относительно удаленого ЗРК.
Это если такие ЗРК-автономки просто разбросать на местности. Но если идти в русле идеологии АСУВ, то такой разброс должен быть выполнен: 1) оптимизированным; 2) привязанным на местности с достаточной точностью. Со вторым как то сложности не должно быть.

И.Н.> В то, что удастся согласовать/позиционировать сам ЗРК и с достаточной точностью пересчитывать данные по угломесту и азимуту от КП для позиции ЗРК, верится крайне плохо. Это очень сложно...
А в чем будет сложность, если позиции привязаны с необходимой точностью?

И.Н.> ...Не сможет ЗРК с такой точностью определять свое место.
Непонятно почему.

И.Н.>... А главное, при всей технической сложности нет необходимости такое реализовывать - достаточен именно шарик, а от КП просто упрощенное ЦУ.
А Вы знаете, сколько такой шарик будет стоить? Имхо, никак не менее стоимости нескольких ракет.

И.Н.>... Либо, без шарика, тупо выведение метки цели, коллимированной в небо, которую оператор будет видеть в окуляре-ИЛС своего ПЗРК. Если цель вне окуляра, будут выводиться стрелки - куда развернуть ПЗРК.
Не возражаю, только какое то устройство предварительно должно определять координаты цели и ее отклонение от линии визирования прицела ПЗРК и без шарика (либо внешнего ЦУ) такая реализация будет достаточно сложной.
   22
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


И.Н.>>> Не сможет ЗРК с такой точностью определять свое место.
Jerard>> "В то время как наши корабли.." Во времена спутниковой навигации?
И.Н.> Да. Потому что даже сантиметровая ошибка на местности будет давать сильные смещения телесных углов на небе.

Так критично? Ну тогда озвучьте эти значения. Я то полагал что наличие в гипотетическом КП режима траекторных измерений, бал-вычислителя и параметры зоны захвата головы ракеты эти ошибки нивелируют и они не будут оказывать влияния.
   22
US Иван Нью-Джерсийский #25.06.2014 10:13  @mico_03#25.06.2014 09:54
+
-
edit
 
m.0.> Непонятно почему.

Посмотрите современные точности позиционирования по GPS/ГЛОНАСС (даже без учета DOP). Затем прикиньте, какие будут при таких погрешностях местоопределения погрешности в углах наводки по вертикали и горизонтали на ЗРК, получающего эти углы издалека. А теперь возьмите 1-2 градуса поля зрения ГСН ПЗРК - какова вероятность, что погрешность рассогласования будет меньше? А цель двигающаяся, т.е. нет смысла проводить серию из нескольких расчетов для уточнения - ошибка будет копиться.

Про применение ЛТЦ и низких высотах цели, когда углы будут острыми, можно даже не говорить - ошибки достигнут критических величин.

Идея может оказаться работоспособной либо за счет введения шариков на ЗРК, либо за счет ощутимого расширения поля зрения (матричность, алгоритмы осмотра по спирали) ГСН и соответствующего подорожания системы в целом.
   30.030.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

И.Н.> Да. Потому что даже сантиметровая ошибка на местности будет давать сильные смещения телесных углов на небе.

А, С-300 бедолага и не знает.
   30.030.0
US Иван Нью-Джерсийский #25.06.2014 11:53  @Jerard#25.06.2014 11:44
+
-
edit
 
И.Н.>> Да. Потому что даже сантиметровая ошибка на местности будет давать сильные смещения телесных углов на небе.
Jerard> А, С-300 бедолага и не знает.

У С-300 голова не захватывает цель до пуска.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

И.Н.> У С-300 голова не захватывает цель до пуска.

И? Там все еще хуже. После минометного старта ракета склоняется в сторону указанную ей до запуска. И после этого ГСН (в полете) должна найти и захватить цель. Этот цирк похлеще будет.
   30.030.0
US Иван Нью-Джерсийский #25.06.2014 12:14  @Jerard#25.06.2014 11:59
+
-
edit
 
Jerard> И? Там все еще хуже. После минометного старта ракета склоняется в сторону указанную ей до запуска. И после этого ГСН (в полете) должна найти и захватить цель. Этот цирк похлеще будет.

Там ракета командами выводится в район цели. Затем полуактивное или активное наведение.
Ракету при этом сопровождает сам ЗРК своей РЛС подсвета и наведения.

Здесь предполагается полностью автономная ЗУР ПЗРК, которой издали укажут цель, чтобы ГСН сразу же ее захватила.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


И.Н.> Посмотрите современные точности позиционирования по GPS/ГЛОНАСС... Затем прикиньте, какие будут при таких погрешностях местоопределения погрешности в углах наводки по вертикали и горизонтали на ЗРК, получающего эти углы издалека. А теперь возьмите 1-2 градуса поля зрения ГСН ПЗРК - какова вероятность, что погрешность рассогласования будет меньше?
Полагал, что эти данные Вы представите, самому прикидывать влом, работы и без этого хватает.

И.Н.> Идея может оказаться работоспособной либо за счет введения шариков на ЗРК, либо за счет ощутимого расширения поля зрения (матричность, алгоритмы осмотра по спирали) ГСН ...
А также траекторных измерений, выполняемых на КП и постоянного сброса их результатов по радиоканалу на ПЗРК.
   22
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


И.Н.> Там ракета командами выводится в район цели.
А если и здесь сделать такое же (по радиоканалу до момента захвата цели головой)?

И.Н.>... Затем полуактивное или активное наведение.
Не, только пассивное, сохранить существующее.

И.Н.> Ракету при этом сопровождает сам ЗРК своей РЛС подсвета и наведения.
Нет, сопровождение - только чисто оптикой ПЗРК.

И.Н.> Здесь предполагается полностью автономная ЗУР ПЗРК, которой издали укажут цель, чтобы ГСН сразу же ее захватила.
Таки да, но с изменениями: целеуказание ракеты - внешнее и захват цели головой только на конечном участке траектории. Недостаток способа - необходимо постоянно отслеживать цель стрелком, практически до момента ее уничтожения.
   22
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

И.Н.> Здесь предполагается полностью автономная ЗУР ПЗРК, которой издали укажут цель, чтобы ГСН сразу же ее захватила.

Так вроде еще не сварганили а вот в связке с автоматическим РТР пробовали и вроде получалось на полигоне.
   11.011.0

101

аксакал

Господа, концепция поменялась - я обосрался.

Отвечаю на некоторые критические высказывания:

1. Мачта с электромотором дело крайне легкое и дешевое. Для примера могу отправить всех скептиков в радиолюбительские гаджеты, где все это барахло представлено в любом изобилии. Мачта из легкого сплава высотой 1.5 метра. Растяжки и вуаля.

2. Если нужно в сторону цели минуту пялиться, чтобы ГСН выполнила захват, то идея с полями мертвая. Если ГСН умеет "фильтровать как надо", то это существенно сократит и время захвата на земле и сектор захвата.
Собственно идеи есть как АСУ организовать для организации групповой автономной работы ПЗРК, но уже лень расписывать - сегодня уже у работы выяснил, что телефон забыл в месте утреннего визита и пришлось опять туда пилить.
   1414

mico_03

аксакал


101> 1. Мачта с электромотором дело крайне легкое и дешевое.

Чисто ради занудства - потребуется электромотор для работы по наземной климатике и аккумуляторы (например никель-кадмиевые), у свежих которых емкость на минус 50 может упасть до 40 %.

101>... Мачта из легкого сплава высотой 1.5 метра. Растяжки и вуаля.

Угу. Которые в эксплуатации необходимо будет устанавлить, например на каменистом грунте, в горах или глубоком снегу. Поэтому, если хотите идти этим путем - имхо что то в виде треноги будет практичнее (без растяжек).

101> Собственно идеи есть как АСУ организовать для организации групповой автономной работы ПЗРК

Это к авторам Вербы. Замечу только, что задача создания АСУ (для Вербы или групповой работы автономок-ПЗРК) достаточно сложна, а в ее системном алгоритме необходимо учитывать многие факторы. Впрочем, дерзайте.
   
RU Balancer #26.06.2014 02:44  @AGRESSOR#25.06.2014 09:49
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
И.Н.> Да. Потому что даже сантиметровая ошибка на местности будет давать сильные смещения телесных углов на небе.

У меня древний бюджетный телескоп, зная координаты места и время (модель старая, без GPS, надо вручную вводить) может грубо привязаться к небу по одному объекту. В том числе, по Солнцу. Соответственно, не проблема сделать это и на автоматическом ЗРК :)
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m.0.> аккумуляторы (например никель-кадмиевые), у свежих которых емкость на минус 50 может упасть до 40 %

Аккумулятор может сам себя подогревать. Скажем, автомобильный на 55А*ч может выдавать 1Вт на подогрев (а в пенопластовой теплоизоляции это дофига) в течении почти месяца.
   35.0.1916.15335.0.1916.153

  • Balancer [26.06.2014 03:01]: Предупреждение пользователю: kuzmjy#25.06.14 08:56
US Иван Нью-Джерсийский #26.06.2014 07:14  @Balancer#26.06.2014 02:44
+
-
edit
 
Balancer> У меня древний бюджетный телескоп, зная координаты места и время (модель старая, без GPS, надо вручную вводить) может грубо привязаться к небу по одному объекту.

У него поле зрения, полагаю, поболее, чем 2 градуса ГСН? Ну, самую малость поболее? :) И при привязке он выводит объект точно в центр? Там вообще есть хоть какая-то метка центра поля зрения для оценки точности привязки? А то если объект где-то около центра "привязан", то для любителя-астронома это нормально, наверное, но для целей наведения ракеты (вернее, для более важной цели селекции помех) не пойдет.
   30.030.0
US Иван Нью-Джерсийский #26.06.2014 07:21  @mico_03#25.06.2014 13:21
+
-
edit
 
m.0.> А если и здесь сделать такое же (по радиоканалу до момента захвата цели головой)?

Я чего-то не понял. Мы вроде как про ПЗРК? Если да, то его основная фишка - пассивность и отсутствие дорогих РЛ-средств. Если вводить какие-то радиокомандные фишки, то сразу будет демаскировка и усложнение.

Получим очередной "Панцирь" в итоге, который будет выдавать только коррекции радиокомандами до захвата ГСН.

m.0.> Не, только пассивное, сохранить существующее.

Не-не, тут про С-300 уже заговорили. :) Мол, он как-то ПУ с РЛС координинирует с невшизенной точностью.

m.0.> Нет, сопровождение - только чисто оптикой ПЗРК.

m.0.> Таки да, но с изменениями: целеуказание ракеты - внешнее и захват цели головой только на конечном участке траектории. Недостаток способа - необходимо постоянно отслеживать цель стрелком, практически до момента ее уничтожения.

Ну, так надо расширять поле зрения, вводить IIR. Это позволит без особых затруднений такое осуществить. С нынешними ЗУР ПЗРК не получится, т.к. у них очень узкое поле зрения, да и вообще захватывать что-либо после запуска они не умеют.
   30.030.0
RU spam_test #26.06.2014 08:46  @AGRESSOR#26.06.2014 07:14
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

И.Н.> У него поле зрения, полагаю, поболее, чем 2 градуса ГСН?
а точно всего 2?
   22
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> аккумуляторы (например никель-кадмиевые), у свежих которых емкость на минус 50 может упасть до 40 %
Balancer> Аккумулятор может сам себя подогревать. Скажем, автомобильный на 55А*ч может выдавать 1Вт на подогрев (а в пенопластовой теплоизоляции это дофига) ...

Может, но если таких банок (например, по 2,4 В) скажем 12, то придется вводить индивидуальный подогрев каждой и почти неизбежно встроенный контроль температуры, а это все приличное усложнение схемы. Кроме того: 1) не слышал что бы свинцовые герметичные применялись зелеными; 2) не уверен, что никель-кадмиевые допускают наиболее простой способ - саморазогрев, а значит надо городить схемы с внешним подогревом каждой банки, а это не айс; 3) единственно, что позволяет делать быстрый саморазогрев, так это серебро, но по понятным причинам оно исключается; 4) поверьте, подобный источник питания в люминиевом корпусе с толщиной теплоизоляции пенопластом в 20 мм даже со снятой крышкой при переноске из камеры с минус 50 в комнатную температуру прогревается очень медленно. Поэтому на практике обычно подогрев \ саморазогрев зелеными применяется достаточно редко.
   22
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

И.Н.>> У него поле зрения, полагаю, поболее, чем 2 градуса ГСН?
s.t.> а точно всего 2?

В Стреле селекция 10 градусов.
   11.011.0
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

И.Н.> Я чего-то не понял. Мы вроде как про ПЗРК? Если да, то его основная фишка - пассивность и отсутствие дорогих РЛ-средств. Если вводить какие-то радиокомандные фишки, то сразу будет демаскировка и усложнение.

Радиокомандных фишек там нет, просто проводится топопревязка на местности и снятие информации с РЛС выдаваемой оной в автоматическом режиме по запароленному радио каналу.
   11.011.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

И.Н.> Там ракета командами выводится в район цели.

Ну вот, попробуй выведи жену в район магазина по телефону. :D
   30.030.0
US Иван Нью-Джерсийский #26.06.2014 09:53  @kuzmjy#26.06.2014 09:41
+
-
edit
 
kuzmjy> Радиокомандных фишек там нет, просто проводится топопревязка на местности и снятие информации с РЛС выдаваемой оной в автоматическом режиме по запароленному радио каналу.

Мы про что говорим? Про реально существующие ПЗРК? Или про некие гипотетические комплексы?
Если про ПЗРК, так я в курсе.

Но тут предлагают крайне сложные фишки. Вроде пересчета координат и параметров цели, полученных РЛС, для стоящего вдали ПЗРК, чтобы тот наводил ЗУР типа "Иглы" вслепую практически. Теоретически это можно сделать, но практически сложно. Нужно или расширять поле зрения ГСН, или добавлять простенький ОЭСН, или ждать GPS IIF или IIIA.
   30.030.0
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

И.Н.> Мы про что говорим? Про реально существующие ПЗРК? Или про некие гипотетические комплексы?

Я описываю реальные вещи.
И.Н.> Если про ПЗРК, так я в курсе.

И.Н.> Но тут предлагают крайне сложные фишки. Вроде пересчета координат и параметров
цели, полученных РЛС, для стоящего вдали ПЗРК, чтобы тот наводил ЗУР типа "Иглы" вслепую практически. Теоретически это можно сделать, но практически сложно. Нужно или расширять поле зрения ГСН, или добавлять простенький ОЭСН, или ждать GPS IIF или IIIA.

Там нечего не перещитывается, там тупо просто копируется. Все реально работает посмотрите " Стрелец" и его модификации. Да нечего там сложного, тупо редукторы и электродвигатели с электронным управлением! :)
   11.011.0
US Иван Нью-Джерсийский #26.06.2014 10:21  @kuzmjy#26.06.2014 10:08
+
-
edit
 
kuzmjy> Там нечего не перещитывается, там тупо просто копируется.

У вас по геометрии "пара" в школе была? Если РЛС удалена от позиции ПЗРК, то координаты цели, полученные РЛС, не годятся для ПЗРК без пересчета, т.к. меняются углы на цель относительно севера, а также угол места, если РЛС и ПЗРК расположены на разных высотах. Причем чем дальше удаление друг от друга, тем больше разница.
   30.030.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

kuzmjy> Да нечего там сложного, тупо редукторы и электродвигатели с электронным управлением! :)
только ИМХО, это цирк с конями. Для таких систем лучше делать специализированную ракету раз уж таскаем какие-то двигатели, локаторы ненулевой массы и габаритов. Для ПЗРК достаточно вручить планшет расчету, на то он и переносной, а не возимый.
   22
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru