[image]

Маскировка источников тепла в застройке.

Как спрятать достаточно мощную электростанцию в застройке
 
1 2 3 4 5

ahs

старожил
★★★★
D.R.> мне вот интересно - кто нить стоял возле градирни когда вентиляторы гонят воздух? как впечатление от шума?

Градирня на 200 КВт? :)

В продолжение темы: думаю, что сброс испарением слишком сильно демаскирует. Для отвода 200 КВт тепловой мощности воздухом температурой 30 градусов, не нагревающимся выше 80 градусов при сбросе, достаточно системы охлаждения от трактора мощностью 200-250 л.с. с соответствующим уровнем шума от вентилятора. Маскируется мощной вытяжкой кухни, например, так что реактор можно поставить в круглосуточную фастфудню ;)
   
US Иван Нью-Джерсийский #23.06.2014 21:55
+
+2
-
edit
 
ИМХО, надо не прятать, а легендировать.
Заключить контракт-подряд с мэрией на обустройство и дальнейшую эксплуатацию какой-нибудь заброшенной котельной на окраине города. Дать на лапу, если надо. Взять какую-нибудь старую котельную, но сделать чисто косметический ремонт. Разместить внутри свой неоновый реактор. Выработанное тепло направлять по назначению - в жилые дома. Закупленное для котельной топливо скрытно продавать кому-то. Ну, или не брать старье, а с нуля какбэ "теплоэлектростанцию" отгрохать.
   30.030.0

Dark_Ray

опытный

D.R.>> мне вот интересно - кто нить стоял возле градирни когда вентиляторы гонят воздух? как впечатление от шума?
ahs> Градирня на 200 КВт? :)
градирня на 600-800 квт, начнем с этого, температура пара 150-160
   35.0.1916.15335.0.1916.153
LT Bredonosec #23.06.2014 23:14  @спокойный тип#23.06.2014 09:04
+
-
edit
 
с.т.> надо маскировать подобное подобным
с.т.> ещё одна тупая идея, почему не замаскировать под контейнерный дизель-генератор, они есть на такие мощности - так что систему охлаждения можно будет использовать . вообще сделать совмещённое решение
да и вообще - зачем выкидывать тепло, когда его можно попользовать .напр, на отопление других домов, на иные мирные нужды? Пусть считается за мини-котельную для отопления пары многоэтажек - и вуаля. Пусть бочки с мазутом туда ввозят и вывозят, мол, расходуется, ну и немножко жечь можно - для дыма чОООрного :)
   26.026.0
LT Bredonosec #23.06.2014 23:20  @AGRESSOR#23.06.2014 21:55
+
-
edit
 
И.Н.> Заключить контракт-подряд с мэрией на обустройство и дальнейшую эксплуатацию
о, одинаково мыслим ))
   26.026.0
RU спокойный тип #24.06.2014 09:00  @Bredonosec#23.06.2014 23:20
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
И.Н.>> Заключить контракт-подряд с мэрией на обустройство и дальнейшую эксплуатацию
Bredonosec> о, одинаково мыслим ))

так что, у топик стартера есть на примете подозрительная котельная ?
   30.030.0
RU userg #24.06.2014 09:27  @спокойный тип#24.06.2014 09:00
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★★
И.Н.>>> Заключить контракт-подряд с мэрией на обустройство и дальнейшую эксплуатацию
Bredonosec>> о, одинаково мыслим ))
с.т.> так что, у топик стартера есть на примете подозрительная котельная ?
Всеж сокрытие и легализация несколько разные вещи. Для сокрытия будет достаточно подключиться к системе центрального отопления между котельной и населенным пунктом. Тут уже только объем сети имеет значение. При определенном соотношении можем получить только массовые благодарности жителей ни чего не подозревающим энергетикам. Обычно ищут несанкционированный отбор.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Jerard> Мощностью, ну, 150-200 кВт. Понятно, что куча народу захочет его поиметь. Вопрос: как замаскировать наличие такого источника в типичной российской субурбии?

Присоединяюсь к предложению про котельную. По другому никак. Можно, да, кинуть трубу до пожарного водоема, например - но водичка в 50+ градусов посреди зимы - она, кагбэ, заставит искать источник подогрева по любому. Киловатт 50 еще можно замаскировать, полмегаватта, характерные для тепловой машины с мехмощностью в 200 квт - унреал. Поэтому - строим типа как котельную и возим туда типа как мазут. Цистернами. Заодно легализуем подвоз нужных материалов ;-)

> Для сокрытия будет достаточно подключиться к системе центрального отопления между котельной и населенным пунктом.

Ага. Тока нагретые до +50 летом батареи тоже будут немного подозрительны ;-)

Практически, незаметно можно сбросить только в реку или большое озеро.
   8.08.0
24.06.2014 13:13, _Tiger_: +1: Тока нагретые до +50 летом батареи тоже будут немного подозрительны ;-) этопять!!!

userg

старожил
★★★
hcube> Ага. Тока нагретые до +50 летом батареи тоже будут немного подозрительны ;-)
Это работает только в отопительный сезон.

hcube> Практически, незаметно можно сбросить только в реку или большое озеро.
Летом особенно маскировать и не надо, там вопросы теплоотвода больше в части безопасности. Вареная рыба в реке насторожит рыбаков
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
С псевдокотельной хороший вариант. Но появилась еще идея. Заявить, что собираетесь сделать полностью автономный дом будущего. Построить дом с футуристичным дизайном обклеить его со всех сторон солнечными батареями (в нашем случае - имитацией ). Поставить также небольшое поле из солнечных батарей во дворе. Также построить очень и очень большой парник для выращивания биологически чистых овощей и фруктов. Все! И откуда идет энергия можно объяснить и зачем нужно тепло :)

Со стороны все может быть похоже, например, на проект Эдем

Top eco visitor attraction - rainforest, gardens & educational charity - Eden Project Cornwall UK

Come to the Eden Project in Cornwall for a great day out for the whole family: explore the largest indoor rainforest in the world and enjoy special events throughout the year. // www.edenproject.com
 
   10.010.0
RU спокойный тип #24.06.2014 10:59  @PSS#24.06.2014 10:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
задача была НЕ привлекать внимания...а тут палево полное
   30.030.0
LT Bredonosec #24.06.2014 16:07  @спокойный тип#24.06.2014 09:00
+
-
edit
 
с.т.> так что, у топик стартера есть на примете подозрительная котельная ?
или сделать.
   26.026.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
с.т.>> допустим у тебя кпд 90% =)
Jerard> Нереально. Порядка 30%, а это уже, блин (600кВт), скрыть трудно. Особенно зимой. Даже в Якутии.

Вы теоретический КПД считаете?
А зачем? И какое он имеет значение? Значение имеет тотлоько практический КПД, когда за Нуль считают температуру холодильника ( окружающей среды)
Главное, для тепловой маскировки, чтобы небыло никакого теплового градиента.

Если это газовый котёл, например, то если это современный котёл, то температура газов на выходе из котла - 35 градусов Цельсия. (тридцать пять). И этот газ выбрасывается не прямо в атмосферу, а в трубу. Обычно, коаксиальную, где газ лополнительно охлаждается и нагревает поступающий к котлу воздух.

Так что, летом, можно и не засечь работающий котёл, даже тепловизором. Крыша то сильно нагревается.

Зимой - придёт=ся использовать банальный дополнительный рекуператор или охладитель.

В конце концов - отводить излишки тепла в землю. Она всегда около 4 градусов цельсия. А теплоёмкость у неё большая. Как и размеры.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Бяка> А зачем? И какое он имеет значение? Значение имеет тотлоько практический КПД, когда за Нуль считают температуру холодильника ( окружающей среды)

Низачет по теории тепловых машин. Для 100% КПД нужно чтобы температура нагревателя уходила в бесконечность, и при этом это тепло эффективно использовалось в цикле. А физика, увы, против, уже при 3000К материалы становятся немножко жидкими.
   8.08.0
RU я уехал #29.06.2014 06:31  @Бяка#28.06.2014 22:38
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>В конце концов - отводить излишки тепла в землю. Она всегда около 4 градусов цельсия. А теплоёмкость у неё большая. Как и размеры.

У земли теплопроводность плохая.
   
RU Dark_Ray #29.06.2014 06:48  @Бяка#28.06.2014 22:38
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Бяка> Если это газовый котёл, например, то если это современный котёл, то температура газов на выходе из котла - 35 градусов Цельсия. (тридцать пять). И этот газ выбрасывается не прямо в атмосферу, а в трубу. Обычно, коаксиальную, где газ лополнительно охлаждается и нагревает поступающий к котлу воздух.

мне вот интересно, вы представляете разницу в цене между конденсатником и обычным котлом это раз, и второе - 35 градусов в трубу при 20 градусном морозе, не говоря уж о более низких температурах - эта пять. есть понимание что там будет, или опять, вы все как всегда знаете? все же практический выход отходящих газов составляет 55-70 градусов.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 29.06.2014 в 19:33
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А зачем? И какое он имеет значение? Значение имеет тотлоько практический КПД, когда за Нуль считают температуру холодильника ( окружающей среды)
hcube> Низачет по теории тепловых машин. Для 100% КПД нужно чтобы температура нагревателя уходила в бесконечность, и при этом это тепло эффективно использовалось в цикле. А физика, увы, против, уже при 3000К материалы становятся немножко жидкими.

Похоже, Ваши знания о тепловых машинах закончились на школьной программе, которую Вы, к тому же и подзабыли.
Критическим является не достижение сверхвысоких температур, а минимальной разницы температуры холодильника и газов, в конце процесса.

Кроме того, речь идёт не о достижении 100% теоретического КПД, а о маскировке на местности. Для этого нужно , всего лишь, чтобы температура газов ( или не газов) теплоотвода была равна температуре окружающнй местности, которую могут наблюдать.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 30.06.2014 в 00:09
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

я.у.> У земли теплопроводность плохая.

Решается площадью теплообменника.

Ответ Дарк Роялу.

Вы забыли, наверное, что я написал ещё и о возможности применения рекуператора. Не говоря уж о возможности дополнительного теплоотвода в землю, при более низких температурах

Кроме того, Вы очень сильно ошибаетесь, если бумаете, что практически температуры выхода газорв 50-55 градусов. Они реально в среднем 35 у самых современных котлов. В паспортах написано, не более 40 гр.

baumarkt.de - das Baumarkt-Portal für Heimwerker, Bauherren, Sanierung, Renovierung

baumarkt.de - Das Baumarkt Portal für Heimwerker und Bauherren. Umfangreiche Bauanleitungen und Tipps zur Renovierung auf baumarkt.de

// www.baumarkt.de

 
Но некоторые имеют и 30 гр.

Kleine Thermen-wird da noch entwickelt? Oder bleibt Elco Platzhirsch - HaustechnikDialog

Kleine Thermen-wird da noch entwickelt? Oder bleibt Elco Platzhirsch

// www.haustechnikdialog.de

 
У предыдущего поколения от 40 до 70. вот один из примеров

Vaillant ecoTEC exclusiv VC 206/4-7 Brennwerttherme (Gas-Heizung) - Heizung und Solar zu Discountpreisen

Alle Vaillant Produkte ab sofort zu günstigen Preisen lieferbar - Gerne beraten wir Sie per Telefon und Email! Lieferumfang / je nach Auswahl: Vaillant ecoTEC exclusiv VC 206/4-7, Gas-Brennwerttherme, 22 kW   Auswahl Vaillant Regelungen: • Vaillant Raumtemperaturregelungen calorMATIC 350 • Vaillant Raumtemperaturregelungen calorMATIC 370 • Vaillant Raumtemperaturregelungen calorMATIC 370f, • Vaillant witterungsgeführte Regelung calorMATIC 470/3 • Vaillant witterungsgeführte Regelung calorMATIC 470f • Vaillant witterungsgeführte Regelung calorMATIC 630/3 • Vaillant Solarregelung auroMATIC 620/3   Auswahl Vaillant Zubehör: • Anschlussgarnitur Aufputz, ohne Speicheranschluss (Vaillant Art.Nr. 306708) • Anschlussgarnitur Unterputz, ohne Speicheranschluss (Vaillant Art.Nr. 306709) • Anschlussgarnitur Aufputz, mit Speicheranschluss (Vaillant Art.Nr. 306710) • Anschlussgarnitur Unterputz, mit Speicheranschluss (Vaillant Art.Nr. 306711)   Auswahl Vaillant Abgaspakete: 4a) Vaillant senkrechte Luft-/Abgasführung durch Schrägdach (Ø 60/100 mm PP), schwarz oder rot bestehend aus: Paket mit senkrechter Dachdurchführung (Vaillant Art.Nr. Schwarz 20060570 oder Rot 20060571), Universalpfanne Schrägdach (25°-50°) mit Bleischürze (Vaillant Art.Nr. Schwarz 20064750 oder Rot 20064751) und Revisionsöffnung konzentrisch 60/100 mm, 0,25m, PP (Vaillant Art.Nr. 303918) 4b) Vaillant senkrechte Luft-/Abgasführung durch Flachdach (Ø 60/100 mm PP), schwarz oder rot bestehend aus: Paket mit senkrechter Dachdurchführung (Vaillant Art.Nr. Schwarz 20060570 oder Rot 20060571), Flachdachpfanne Alu (Vaillant Art.Nr. 9056) und Revisionsöffnung konzentrisch 60/100 mm, 0,25m, PP (Vaillant Art.Nr. 303918) 4c) Vaillant konzentrischer Anschluss (Ø 60/100 mm PP) an Abgasleitung DN 80 (starr) im Schacht / Schornstein bestehend aus: Paket mit Basis-Anschluss-Set, konzentrischer Anschluss an Abgasleitung im Schacht (Vaillant Art.Nr. 303920) bestehend aus Revisions-T-Stück 87° Ø 60/100 PP inkl. Funktionsverschluss für wahlweise raumluftab- oder unabhängigen Betrieb und Luftrohrschelle, Verlängerung 0,5 Meter, Luftrohrschelle, Übergangsbogen 87° Ø 60/80 PP, Wandrosette, Schachtabdeckung DN 80 PP (Vaillant Art.Nr. 303963) und, Abgasleitungs-Pack, DN 80 inkl. 7 Abstandshalter (Vaillant Art.Nr. 7,5 Meter 20063135 oder 10 Meter 20063136)   Allgemeine Produktbeschreibung Vaillant ecoTEC exclusiv VC Technik und Leistung Leistungsgrößen 14, 22, 26, 35, 46, 66 kW; mit Multi-Sensorik-System und CO-Sensor (bis 46 kW) Als Kaskadenlösung bis zu 200 kW Modulationsbereich von 17 bis 100% Automatische Leistungsanpassung bei sich ändernden Gasqualitäten (bis 46 kW) Installation und Wartung Einfache Inbetriebnahme durch automatische Gasartenanpassung (LL, E, P) des Multi-Sensorik-Systems bis 46 kW Kompaktbauweise und Zugänglichkeit aller Bauteile von vorn; Nischeneinbau möglich Funktionale Selbstüberwachung und Einbindung in das Internet-Kommunikationssystem vrnetDIALOG für frühzeitige Anzeige von Störungen und Wartungsbedarf Luft-/Abgasführung: Installation nur mit systemzertifizierten Abgassystemen (Vaillant) Bedienkomfort Einheitliches Vaillant Bedienkonzept mit Dreh & Klick DIA-System mit Klartextdisplay, beleuchtet Einbauregelgeräte auch als Fernbedienung im Wohnbereich einsetzbar Energieeffizienz Normnutzungsgrad 109% durch modulierend geregelte Leistung Bis zu 50% Stromersparnis durch Hocheffizienz-Pumpe (Effizienz-Klasse A) bei Geräten bis 26 kW Optimale Einbindung des auroTHERM Solarsystems möglich Kontrollierte Wohnraumlüftung recoVAIR als perfekte Ergänzung Warmwasserkomfort Einbindung indirekt beheizter Warmwasserspeicher: 70 bis 500 Liter Aqua-Power-Plus für Geräte bis 26 kW Brennwertnutzung bei Speicherladung durch Aqua-Kondens-System (AKS) Große Leistungen und Kaskadenanlagen Neues Gerätekonzept ecoTEC exclusiv 35-66 kW mit verbesserter interner Hydraulik und Energiesparpumpe sowie bereits integrierter Ansteuerungsmöglichkeit für eine weitere externe Heizkreispumpe und eine Speicherladepumpe Komplettes Zubehörprogramm mit hochwertigen Warmwasserspeichern, hydraulischen Weichen, Verteilerbalken, neuen Rohrgruppen mit Hocheffizienz-Pumpe (Effizienzklasse A), Installationszubehör und witterungsgeführten Reglern Sorgfältig abgestimmte Paketlösungen für Einkreisanlagen (mit und ohne Weiche) sowie für Kaskadenanlagen inklusive Geräten, Regler, Anschluss- und Abgaszubehör Systemzertifizierte und zugelassene Abgaskomponenten für den Anschluss von Einzelgeräten bis hin zu Überdruckkaskadenschaltungen von bis zu vier Geräten gleichen Typs und gleicher Leistung   ecoTEC exclusiv Einheit VC 146/4–7 VC 206/4–7 VC 276/4–7 40/30 °C Erdgas E/LL kW 2,6-15,2 4-22,8 5,1-27,2 40/30 °C Flüssiggas P kW 6,2-15,2 6,4-22,9 6,5-27,2 60/40 °C Erdgas E/LL kW 2,4-14,4 3,8-21,6 4,8-25,2 60/40 °C Flüssiggas P kW 5,9-14,4 6,1-21,6 6,2-25,8 Speicherladeleistung kW 16 23 28 Abgastemperatur min./max. 1) °C 40/70 40/70 40/70 Abgasmassenstrom min./max. 1) g/s 1,1/7,6 1,8/11 2,2/13,3 CO2-Gehalt 1) % 9,2 9,2 9,2 Abgaswertegruppe 2)   G 51 G 51 G 51 40/30 °C, ca.

// www.heizungsdiscount24.de

 
Чего не сделаешь, для маскировки.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 30.06.2014 в 00:35
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Бяка> Критическим является не достижение сверхвысоких температур, а минимальной разницы температуры холодильника и газов, в конце процесса.

Гы. Ну да, я и говорю - незачет. Обсуждение пропустили на корню. Чтобы размазать тепловой след, надо, чтобы было по чему размазывать. Количество размазываемого мы знаем - 200-500 КВт, это сброс с тепловой машины с температурой нагревателя в 400-600С. Соответственно, это тепло - это эквивалент обогрева СОТНИ коттеджей, либо 2-3 жилых домов по паре сотен квартир.

Причем, это всего лишь для того, чтобы сделать концетрацию тепла РАВНОЙ типовому излучению застройки. А чтобы СПРЯТАТЬ - надо бы еще на порядок размазать.

Бяка> Кроме того, речь идёт не о достижении 100% теоретического КПД, а о маскировке на местности.

Если КПД ниже - тепла понадобится размазать еще больше.
   8.08.0
RU Dark_Ray #30.06.2014 07:37  @Бяка#30.06.2014 00:05
+
+1
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

я.у.>> У земли теплопроводность плохая.
Бяка> Решается площадью теплообменника.
Бяка> Ответ Дарк Роялу.
Бяка> Вы забыли, наверное, что я написал ещё и о возможности применения рекуператора. Не говоря уж о возможности дополнительного теплоотвода в землю, при более низких температурах
Бяка> Кроме того, Вы очень сильно ошибаетесь, если бумаете, что практически температуры выхода газорв 50-55 градусов.
Бяка> Они реально в среднем 35 у самых современных котлов. В паспортах написано, не более 40 гр.

ладно, попробую медленно и 2 раза, правда по русски. когда мы сжигаем углеводороды, в самом идеальном случае у нас на выходе будет углекислый газ и пар. что бы с отходящими газами не делали, пар будет присутствовать. если дать температуру отходящих газов +35-40, при уличной -20-25, то конденсат начнет замерзать в трубе со всеми последствиями. поэтому тот же виссманн на свои модели конденсатников, продаваемых у нас, указывает что при минимальной рабочей мощности (т.е. поддерживать температуру в бойлере для гвс)температура отходящих газов 35-40, при номинальной - 55-60. и как тут указали тепла надо размазать 600-800 кВт. я не представляю какой объем воздуха такой температуры надо прогнать через теплообменники, что бы сбросить столько, считать лень. но мощность вентиляторов и гул систем будут слышны из далека. загонять в землю 600 квт - как то я не уверен насчет теплосъема, и конструктора градирен на тэц похоже разделяют мое мнение.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

hcube> Гы. Ну да, я и говорю - незачет. Обсуждение пропустили на корню. Чтобы размазать тепловой след, надо, чтобы было по чему размазывать. Количество размазываемого мы знаем - 200-500 КВт, это сброс с тепловой машины с температурой нагревателя в 400-600С. Соответственно, это тепло - это эквивалент обогрева СОТНИ коттеджей, либо 2-3 жилых домов по паре сотен квартир.
hcube> Причем, это всего лишь для того, чтобы сделать концетрацию тепла РАВНОЙ типовому излучению застройки. А чтобы СПРЯТАТЬ - надо бы еще на порядок размазать.


поправка 600-800 кВт при температуре отработанного теплоносителя 150С. по усредненным нормам с учетом наших расчетных температур на улице -37, в помещении +18, это грубо 6000-8000 м2 на отопление.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
EU Татарин #30.06.2014 14:26  @TEvg-2#29.06.2014 06:31
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Проблема решается просто (хотя и относительно недёшево) - достаточно глубокой скважиной (или серией оных). По прикидкам уже 50-100м (в зависимости от климата и прочего) достаточно (при этом верхние 10-15м пассивны и теплоизолированы от грунта). До поверхности тепло будет идти медленно и печально, в основном - рассеиваться в массе земли.
Вода в наших широтах имеет тенденцию падать сверху и течь вниз, унося тепло в глубину.
Подземный водоносный пласт пусть с минимальным течением в наших широтах найти не проблема, а для тепла при таких мощностях его можно считать почти сверхпроводящим.

я.у.> У земли теплопроводность плохая.
Это и хорошо. Это будет изолировать тепло в скважине от поверхности.
При достаточно высокой температуре сбросного тепла рассеять несколько кВт на погонный метр скважины в грунт - совершенно не проблема.
Напомню, что у геоконтуров ТН при тепловом напоре всего в несколько градусов интенсивность теплообмена 30-80Вт/погонный метр скважины. Дайте тепловой напор в сотню С, и тепло сливать можно будет сливать киловаттами легко.

Но это, КМК, архипоганая постановка вопроса сама по себе.
Тепло - товарный продукт.
Его надо использовать с умом - теплицы греть, скажем. Для маскировки в теплицах ставить дровяные печи, а греть, ессно, за счёт халявы. Зелень зимой - безумно выгодный бизнес (при минимуме инвестиций), если есть халявное тепло.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
RU spam_test #30.06.2014 14:50  @Dark_Ray#23.06.2014 10:01
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

D.R.> Вот фотка туры, протекающей через наш город и таких речек большинство- как ты думаешь - что будет зимой
едем на лесобазу и смотрим :)
   22
RU Dark_Ray #30.06.2014 14:56  @spam_test#30.06.2014 14:50
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

D.R.>> Вот фотка туры, протекающей через наш город и таких речек большинство- как ты думаешь - что будет зимой
s.t.> едем на лесобазу и смотрим :)

там по пол мегаватта не сливают зимой :D :D :D
   35.0.1916.15335.0.1916.153
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #30.06.2014 14:59  @Dark_Ray#30.06.2014 14:56
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

D.R.> там по пол мегаватта не сливают зимой :D :D :D
ну осенью/весной спецэффекты в виде густого тумана имеют место быть
   22
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru