ahs
инфо
инструменты
Иван Нью-Джерсийский
Bredonosec
Бяка
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/images/img/img-fotki.yandex.ru/128x128-crop/x400_get_5409_124037930.3_0_68e40_1211e825_XXL.jpg.jpeg)
Маскировка источников тепла в застройке.
Как спрятать достаточно мощную электростанцию в застройкеТеги:
D.R.> мне вот интересно - кто нить стоял возле градирни когда вентиляторы гонят воздух? как впечатление от шума?
Градирня на 200 КВт?
В продолжение темы: думаю, что сброс испарением слишком сильно демаскирует. Для отвода 200 КВт тепловой мощности воздухом температурой 30 градусов, не нагревающимся выше 80 градусов при сбросе, достаточно системы охлаждения от трактора мощностью 200-250 л.с. с соответствующим уровнем шума от вентилятора. Маскируется мощной вытяжкой кухни, например, так что реактор можно поставить в круглосуточную фастфудню
Градирня на 200 КВт?
В продолжение темы: думаю, что сброс испарением слишком сильно демаскирует. Для отвода 200 КВт тепловой мощности воздухом температурой 30 градусов, не нагревающимся выше 80 градусов при сбросе, достаточно системы охлаждения от трактора мощностью 200-250 л.с. с соответствующим уровнем шума от вентилятора. Маскируется мощной вытяжкой кухни, например, так что реактор можно поставить в круглосуточную фастфудню
ИМХО, надо не прятать, а легендировать.
Заключить контракт-подряд с мэрией на обустройство и дальнейшую эксплуатацию какой-нибудь заброшенной котельной на окраине города. Дать на лапу, если надо. Взять какую-нибудь старую котельную, но сделать чисто косметический ремонт. Разместить внутри свой неоновый реактор. Выработанное тепло направлять по назначению - в жилые дома. Закупленное для котельной топливо скрытно продавать кому-то. Ну, или не брать старье, а с нуля какбэ "теплоэлектростанцию" отгрохать.
Заключить контракт-подряд с мэрией на обустройство и дальнейшую эксплуатацию какой-нибудь заброшенной котельной на окраине города. Дать на лапу, если надо. Взять какую-нибудь старую котельную, но сделать чисто косметический ремонт. Разместить внутри свой неоновый реактор. Выработанное тепло направлять по назначению - в жилые дома. Закупленное для котельной топливо скрытно продавать кому-то. Ну, или не брать старье, а с нуля какбэ "теплоэлектростанцию" отгрохать.
D.R.>> мне вот интересно - кто нить стоял возле градирни когда вентиляторы гонят воздух? как впечатление от шума?
ahs> Градирня на 200 КВт?
градирня на 600-800 квт, начнем с этого, температура пара 150-160
ahs> Градирня на 200 КВт?
градирня на 600-800 квт, начнем с этого, температура пара 150-160
с.т.> надо маскировать подобное подобным
с.т.> ещё одна тупая идея, почему не замаскировать под контейнерный дизель-генератор, они есть на такие мощности - так что систему охлаждения можно будет использовать . вообще сделать совмещённое решение
да и вообще - зачем выкидывать тепло, когда его можно попользовать .напр, на отопление других домов, на иные мирные нужды? Пусть считается за мини-котельную для отопления пары многоэтажек - и вуаля. Пусть бочки с мазутом туда ввозят и вывозят, мол, расходуется, ну и немножко жечь можно - для дыма чОООрного
с.т.> ещё одна тупая идея, почему не замаскировать под контейнерный дизель-генератор, они есть на такие мощности - так что систему охлаждения можно будет использовать . вообще сделать совмещённое решение
да и вообще - зачем выкидывать тепло, когда его можно попользовать .напр, на отопление других домов, на иные мирные нужды? Пусть считается за мини-котельную для отопления пары многоэтажек - и вуаля. Пусть бочки с мазутом туда ввозят и вывозят, мол, расходуется, ну и немножко жечь можно - для дыма чОООрного
И.Н.> Заключить контракт-подряд с мэрией на обустройство и дальнейшую эксплуатацию
о, одинаково мыслим ))
о, одинаково мыслим ))
И.Н.>> Заключить контракт-подряд с мэрией на обустройство и дальнейшую эксплуатацию
Bredonosec> о, одинаково мыслим ))
так что, у топик стартера есть на примете подозрительная котельная ?
Bredonosec> о, одинаково мыслим ))
так что, у топик стартера есть на примете подозрительная котельная ?
И.Н.>>> Заключить контракт-подряд с мэрией на обустройство и дальнейшую эксплуатацию
Bredonosec>> о, одинаково мыслим ))
с.т.> так что, у топик стартера есть на примете подозрительная котельная ?
Всеж сокрытие и легализация несколько разные вещи. Для сокрытия будет достаточно подключиться к системе центрального отопления между котельной и населенным пунктом. Тут уже только объем сети имеет значение. При определенном соотношении можем получить только массовые благодарности жителей ни чего не подозревающим энергетикам. Обычно ищут несанкционированный отбор.
Bredonosec>> о, одинаково мыслим ))
с.т.> так что, у топик стартера есть на примете подозрительная котельная ?
Всеж сокрытие и легализация несколько разные вещи. Для сокрытия будет достаточно подключиться к системе центрального отопления между котельной и населенным пунктом. Тут уже только объем сети имеет значение. При определенном соотношении можем получить только массовые благодарности жителей ни чего не подозревающим энергетикам. Обычно ищут несанкционированный отбор.
Jerard> Мощностью, ну, 150-200 кВт. Понятно, что куча народу захочет его поиметь. Вопрос: как замаскировать наличие такого источника в типичной российской субурбии?
Присоединяюсь к предложению про котельную. По другому никак. Можно, да, кинуть трубу до пожарного водоема, например - но водичка в 50+ градусов посреди зимы - она, кагбэ, заставит искать источник подогрева по любому. Киловатт 50 еще можно замаскировать, полмегаватта, характерные для тепловой машины с мехмощностью в 200 квт - унреал. Поэтому - строим типа как котельную и возим туда типа как мазут. Цистернами. Заодно легализуем подвоз нужных материалов
> Для сокрытия будет достаточно подключиться к системе центрального отопления между котельной и населенным пунктом.
Ага. Тока нагретые до +50 летом батареи тоже будут немного подозрительны
Практически, незаметно можно сбросить только в реку или большое озеро.
Присоединяюсь к предложению про котельную. По другому никак. Можно, да, кинуть трубу до пожарного водоема, например - но водичка в 50+ градусов посреди зимы - она, кагбэ, заставит искать источник подогрева по любому. Киловатт 50 еще можно замаскировать, полмегаватта, характерные для тепловой машины с мехмощностью в 200 квт - унреал. Поэтому - строим типа как котельную и возим туда типа как мазут. Цистернами. Заодно легализуем подвоз нужных материалов
> Для сокрытия будет достаточно подключиться к системе центрального отопления между котельной и населенным пунктом.
Ага. Тока нагретые до +50 летом батареи тоже будут немного подозрительны
Практически, незаметно можно сбросить только в реку или большое озеро.
24.06.2014 13:13, _Tiger_: +1: Тока нагретые до +50 летом батареи тоже будут немного подозрительны ;-) этопять!!!
hcube> Ага. Тока нагретые до +50 летом батареи тоже будут немного подозрительны
Это работает только в отопительный сезон.
hcube> Практически, незаметно можно сбросить только в реку или большое озеро.
Летом особенно маскировать и не надо, там вопросы теплоотвода больше в части безопасности. Вареная рыба в реке насторожит рыбаков
Это работает только в отопительный сезон.
hcube> Практически, незаметно можно сбросить только в реку или большое озеро.
Летом особенно маскировать и не надо, там вопросы теплоотвода больше в части безопасности. Вареная рыба в реке насторожит рыбаков
С псевдокотельной хороший вариант. Но появилась еще идея. Заявить, что собираетесь сделать полностью автономный дом будущего. Построить дом с футуристичным дизайном обклеить его со всех сторон солнечными батареями (в нашем случае - имитацией ). Поставить также небольшое поле из солнечных батарей во дворе. Также построить очень и очень большой парник для выращивания биологически чистых овощей и фруктов. Все! И откуда идет энергия можно объяснить и зачем нужно тепло
Со стороны все может быть похоже, например, на проект Эдем
Со стороны все может быть похоже, например, на проект Эдем
Top eco visitor attraction - rainforest, gardens & educational charity - Eden Project Cornwall UK
Come to the Eden Project in Cornwall for a great day out for the whole family: explore the largest indoor rainforest in the world and enjoy special events throughout the year. // www.edenproject.com
задача была НЕ привлекать внимания...а тут палево полное
с.т.> так что, у топик стартера есть на примете подозрительная котельная ?
или сделать.
или сделать.
с.т.>> допустим у тебя кпд 90% =)
Jerard> Нереально. Порядка 30%, а это уже, блин (600кВт), скрыть трудно. Особенно зимой. Даже в Якутии.
Вы теоретический КПД считаете?
А зачем? И какое он имеет значение? Значение имеет тотлоько практический КПД, когда за Нуль считают температуру холодильника ( окружающей среды)
Главное, для тепловой маскировки, чтобы небыло никакого теплового градиента.
Если это газовый котёл, например, то если это современный котёл, то температура газов на выходе из котла - 35 градусов Цельсия. (тридцать пять). И этот газ выбрасывается не прямо в атмосферу, а в трубу. Обычно, коаксиальную, где газ лополнительно охлаждается и нагревает поступающий к котлу воздух.
Так что, летом, можно и не засечь работающий котёл, даже тепловизором. Крыша то сильно нагревается.
Зимой - придёт=ся использовать банальный дополнительный рекуператор или охладитель.
В конце концов - отводить излишки тепла в землю. Она всегда около 4 градусов цельсия. А теплоёмкость у неё большая. Как и размеры.
Jerard> Нереально. Порядка 30%, а это уже, блин (600кВт), скрыть трудно. Особенно зимой. Даже в Якутии.
Вы теоретический КПД считаете?
А зачем? И какое он имеет значение? Значение имеет тотлоько практический КПД, когда за Нуль считают температуру холодильника ( окружающей среды)
Главное, для тепловой маскировки, чтобы небыло никакого теплового градиента.
Если это газовый котёл, например, то если это современный котёл, то температура газов на выходе из котла - 35 градусов Цельсия. (тридцать пять). И этот газ выбрасывается не прямо в атмосферу, а в трубу. Обычно, коаксиальную, где газ лополнительно охлаждается и нагревает поступающий к котлу воздух.
Так что, летом, можно и не засечь работающий котёл, даже тепловизором. Крыша то сильно нагревается.
Зимой - придёт=ся использовать банальный дополнительный рекуператор или охладитель.
В конце концов - отводить излишки тепла в землю. Она всегда около 4 градусов цельсия. А теплоёмкость у неё большая. Как и размеры.
Бяка> А зачем? И какое он имеет значение? Значение имеет тотлоько практический КПД, когда за Нуль считают температуру холодильника ( окружающей среды)
Низачет по теории тепловых машин. Для 100% КПД нужно чтобы температура нагревателя уходила в бесконечность, и при этом это тепло эффективно использовалось в цикле. А физика, увы, против, уже при 3000К материалы становятся немножко жидкими.
Низачет по теории тепловых машин. Для 100% КПД нужно чтобы температура нагревателя уходила в бесконечность, и при этом это тепло эффективно использовалось в цикле. А физика, увы, против, уже при 3000К материалы становятся немножко жидкими.
>В конце концов - отводить излишки тепла в землю. Она всегда около 4 градусов цельсия. А теплоёмкость у неё большая. Как и размеры.
У земли теплопроводность плохая.
У земли теплопроводность плохая.
Бяка> Если это газовый котёл, например, то если это современный котёл, то температура газов на выходе из котла - 35 градусов Цельсия. (тридцать пять). И этот газ выбрасывается не прямо в атмосферу, а в трубу. Обычно, коаксиальную, где газ лополнительно охлаждается и нагревает поступающий к котлу воздух.
мне вот интересно, вы представляете разницу в цене между конденсатником и обычным котлом это раз, и второе - 35 градусов в трубу при 20 градусном морозе, не говоря уж о более низких температурах - эта пять. есть понимание что там будет, или опять, вы все как всегда знаете? все же практический выход отходящих газов составляет 55-70 градусов.
мне вот интересно, вы представляете разницу в цене между конденсатником и обычным котлом это раз, и второе - 35 градусов в трубу при 20 градусном морозе, не говоря уж о более низких температурах - эта пять. есть понимание что там будет, или опять, вы все как всегда знаете? все же практический выход отходящих газов составляет 55-70 градусов.
Это сообщение редактировалось 29.06.2014 в 19:33
Бяка>> А зачем? И какое он имеет значение? Значение имеет тотлоько практический КПД, когда за Нуль считают температуру холодильника ( окружающей среды)
hcube> Низачет по теории тепловых машин. Для 100% КПД нужно чтобы температура нагревателя уходила в бесконечность, и при этом это тепло эффективно использовалось в цикле. А физика, увы, против, уже при 3000К материалы становятся немножко жидкими.
Похоже, Ваши знания о тепловых машинах закончились на школьной программе, которую Вы, к тому же и подзабыли.
Критическим является не достижение сверхвысоких температур, а минимальной разницы температуры холодильника и газов, в конце процесса.
Кроме того, речь идёт не о достижении 100% теоретического КПД, а о маскировке на местности. Для этого нужно , всего лишь, чтобы температура газов ( или не газов) теплоотвода была равна температуре окружающнй местности, которую могут наблюдать.
hcube> Низачет по теории тепловых машин. Для 100% КПД нужно чтобы температура нагревателя уходила в бесконечность, и при этом это тепло эффективно использовалось в цикле. А физика, увы, против, уже при 3000К материалы становятся немножко жидкими.
Похоже, Ваши знания о тепловых машинах закончились на школьной программе, которую Вы, к тому же и подзабыли.
Критическим является не достижение сверхвысоких температур, а минимальной разницы температуры холодильника и газов, в конце процесса.
Кроме того, речь идёт не о достижении 100% теоретического КПД, а о маскировке на местности. Для этого нужно , всего лишь, чтобы температура газов ( или не газов) теплоотвода была равна температуре окружающнй местности, которую могут наблюдать.
Это сообщение редактировалось 30.06.2014 в 00:09
я.у.> У земли теплопроводность плохая.
Решается площадью теплообменника.
Ответ Дарк Роялу.
Вы забыли, наверное, что я написал ещё и о возможности применения рекуператора. Не говоря уж о возможности дополнительного теплоотвода в землю, при более низких температурах
Кроме того, Вы очень сильно ошибаетесь, если бумаете, что практически температуры выхода газорв 50-55 градусов. Они реально в среднем 35 у самых современных котлов. В паспортах написано, не более 40 гр.
baumarkt.de - das Baumarkt-Portal für Heimwerker, Bauherren, Sanierung, Renovierung
baumarkt.de - Das Baumarkt Portal für Heimwerker und Bauherren. Umfangreiche Bauanleitungen und Tipps zur Renovierung auf baumarkt.de
Kleine Thermen-wird da noch entwickelt? Oder bleibt Elco Platzhirsch - HaustechnikDialog
Kleine Thermen-wird da noch entwickelt? Oder bleibt Elco Platzhirsch
Vaillant ecoTEC exclusiv VC 206/4-7 Brennwerttherme (Gas-Heizung) - Heizung und Solar zu Discountpreisen
Alle Vaillant Produkte ab sofort zu günstigen Preisen lieferbar - Gerne beraten wir Sie per Telefon und Email! Lieferumfang / je nach Auswahl: Vaillant ecoTEC exclusiv VC 206/4-7, Gas-Brennwerttherme, 22 kW Auswahl Vaillant Regelungen: Vaillant Raumtemperaturregelungen calorMATIC 350 Vaillant Raumtemperaturregelungen calorMATIC 370 Vaillant Raumtemperaturregelungen calorMATIC 370f, Vaillant witterungsgeführte Regelung calorMATIC 470/3 Vaillant witterungsgeführte Regelung calorMATIC 470f Vaillant witterungsgeführte Regelung calorMATIC 630/3 Vaillant Solarregelung auroMATIC 620/3 Auswahl Vaillant Zubehör: Anschlussgarnitur Aufputz, ohne Speicheranschluss (Vaillant Art.Nr. 306708) Anschlussgarnitur Unterputz, ohne Speicheranschluss (Vaillant Art.Nr. 306709) Anschlussgarnitur Aufputz, mit Speicheranschluss (Vaillant Art.Nr. 306710) Anschlussgarnitur Unterputz, mit Speicheranschluss (Vaillant Art.Nr. 306711) Auswahl Vaillant Abgaspakete: 4a) Vaillant senkrechte Luft-/Abgasführung durch Schrägdach (Ø 60/100 mm PP), schwarz oder rot bestehend aus: Paket mit senkrechter Dachdurchführung (Vaillant Art.Nr. Schwarz 20060570 oder Rot 20060571), Universalpfanne Schrägdach (25°-50°) mit Bleischürze (Vaillant Art.Nr. Schwarz 20064750 oder Rot 20064751) und Revisionsöffnung konzentrisch 60/100 mm, 0,25m, PP (Vaillant Art.Nr. 303918) 4b) Vaillant senkrechte Luft-/Abgasführung durch Flachdach (Ø 60/100 mm PP), schwarz oder rot bestehend aus: Paket mit senkrechter Dachdurchführung (Vaillant Art.Nr. Schwarz 20060570 oder Rot 20060571), Flachdachpfanne Alu (Vaillant Art.Nr. 9056) und Revisionsöffnung konzentrisch 60/100 mm, 0,25m, PP (Vaillant Art.Nr. 303918) 4c) Vaillant konzentrischer Anschluss (Ø 60/100 mm PP) an Abgasleitung DN 80 (starr) im Schacht / Schornstein bestehend aus: Paket mit Basis-Anschluss-Set, konzentrischer Anschluss an Abgasleitung im Schacht (Vaillant Art.Nr. 303920) bestehend aus Revisions-T-Stück 87° Ø 60/100 PP inkl. Funktionsverschluss für wahlweise raumluftab- oder unabhängigen Betrieb und Luftrohrschelle, Verlängerung 0,5 Meter, Luftrohrschelle, Übergangsbogen 87° Ø 60/80 PP, Wandrosette, Schachtabdeckung DN 80 PP (Vaillant Art.Nr. 303963) und, Abgasleitungs-Pack, DN 80 inkl. 7 Abstandshalter (Vaillant Art.Nr. 7,5 Meter 20063135 oder 10 Meter 20063136) Allgemeine Produktbeschreibung Vaillant ecoTEC exclusiv VC Technik und Leistung Leistungsgrößen 14, 22, 26, 35, 46, 66 kW; mit Multi-Sensorik-System und CO-Sensor (bis 46 kW) Als Kaskadenlösung bis zu 200 kW Modulationsbereich von 17 bis 100% Automatische Leistungsanpassung bei sich ändernden Gasqualitäten (bis 46 kW) Installation und Wartung Einfache Inbetriebnahme durch automatische Gasartenanpassung (LL, E, P) des Multi-Sensorik-Systems bis 46 kW Kompaktbauweise und Zugänglichkeit aller Bauteile von vorn; Nischeneinbau möglich Funktionale Selbstüberwachung und Einbindung in das Internet-Kommunikationssystem vrnetDIALOG für frühzeitige Anzeige von Störungen und Wartungsbedarf Luft-/Abgasführung: Installation nur mit systemzertifizierten Abgassystemen (Vaillant) Bedienkomfort Einheitliches Vaillant Bedienkonzept mit Dreh & Klick DIA-System mit Klartextdisplay, beleuchtet Einbauregelgeräte auch als Fernbedienung im Wohnbereich einsetzbar Energieeffizienz Normnutzungsgrad 109% durch modulierend geregelte Leistung Bis zu 50% Stromersparnis durch Hocheffizienz-Pumpe (Effizienz-Klasse A) bei Geräten bis 26 kW Optimale Einbindung des auroTHERM Solarsystems möglich Kontrollierte Wohnraumlüftung recoVAIR als perfekte Ergänzung Warmwasserkomfort Einbindung indirekt beheizter Warmwasserspeicher: 70 bis 500 Liter Aqua-Power-Plus für Geräte bis 26 kW Brennwertnutzung bei Speicherladung durch Aqua-Kondens-System (AKS) Große Leistungen und Kaskadenanlagen Neues Gerätekonzept ecoTEC exclusiv 35-66 kW mit verbesserter interner Hydraulik und Energiesparpumpe sowie bereits integrierter Ansteuerungsmöglichkeit für eine weitere externe Heizkreispumpe und eine Speicherladepumpe Komplettes Zubehörprogramm mit hochwertigen Warmwasserspeichern, hydraulischen Weichen, Verteilerbalken, neuen Rohrgruppen mit Hocheffizienz-Pumpe (Effizienzklasse A), Installationszubehör und witterungsgeführten Reglern Sorgfältig abgestimmte Paketlösungen für Einkreisanlagen (mit und ohne Weiche) sowie für Kaskadenanlagen inklusive Geräten, Regler, Anschluss- und Abgaszubehör Systemzertifizierte und zugelassene Abgaskomponenten für den Anschluss von Einzelgeräten bis hin zu Überdruckkaskadenschaltungen von bis zu vier Geräten gleichen Typs und gleicher Leistung ecoTEC exclusiv Einheit VC 146/47 VC 206/47 VC 276/47 40/30 °C Erdgas E/LL kW 2,6-15,2 4-22,8 5,1-27,2 40/30 °C Flüssiggas P kW 6,2-15,2 6,4-22,9 6,5-27,2 60/40 °C Erdgas E/LL kW 2,4-14,4 3,8-21,6 4,8-25,2 60/40 °C Flüssiggas P kW 5,9-14,4 6,1-21,6 6,2-25,8 Speicherladeleistung kW 16 23 28 Abgastemperatur min./max. 1) °C 40/70 40/70 40/70 Abgasmassenstrom min./max. 1) g/s 1,1/7,6 1,8/11 2,2/13,3 CO2-Gehalt 1) % 9,2 9,2 9,2 Abgaswertegruppe 2) G 51 G 51 G 51 40/30 °C, ca.
Это сообщение редактировалось 30.06.2014 в 00:35
Бяка> Критическим является не достижение сверхвысоких температур, а минимальной разницы температуры холодильника и газов, в конце процесса.
Гы. Ну да, я и говорю - незачет. Обсуждение пропустили на корню. Чтобы размазать тепловой след, надо, чтобы было по чему размазывать. Количество размазываемого мы знаем - 200-500 КВт, это сброс с тепловой машины с температурой нагревателя в 400-600С. Соответственно, это тепло - это эквивалент обогрева СОТНИ коттеджей, либо 2-3 жилых домов по паре сотен квартир.
Причем, это всего лишь для того, чтобы сделать концетрацию тепла РАВНОЙ типовому излучению застройки. А чтобы СПРЯТАТЬ - надо бы еще на порядок размазать.
Бяка> Кроме того, речь идёт не о достижении 100% теоретического КПД, а о маскировке на местности.
Если КПД ниже - тепла понадобится размазать еще больше.
Гы. Ну да, я и говорю - незачет. Обсуждение пропустили на корню. Чтобы размазать тепловой след, надо, чтобы было по чему размазывать. Количество размазываемого мы знаем - 200-500 КВт, это сброс с тепловой машины с температурой нагревателя в 400-600С. Соответственно, это тепло - это эквивалент обогрева СОТНИ коттеджей, либо 2-3 жилых домов по паре сотен квартир.
Причем, это всего лишь для того, чтобы сделать концетрацию тепла РАВНОЙ типовому излучению застройки. А чтобы СПРЯТАТЬ - надо бы еще на порядок размазать.
Бяка> Кроме того, речь идёт не о достижении 100% теоретического КПД, а о маскировке на местности.
Если КПД ниже - тепла понадобится размазать еще больше.
я.у.>> У земли теплопроводность плохая.
Бяка> Решается площадью теплообменника.
Бяка> Ответ Дарк Роялу.
Бяка> Вы забыли, наверное, что я написал ещё и о возможности применения рекуператора. Не говоря уж о возможности дополнительного теплоотвода в землю, при более низких температурах
Бяка> Кроме того, Вы очень сильно ошибаетесь, если бумаете, что практически температуры выхода газорв 50-55 градусов.
Бяка> Они реально в среднем 35 у самых современных котлов. В паспортах написано, не более 40 гр.
ладно, попробую медленно и 2 раза, правда по русски. когда мы сжигаем углеводороды, в самом идеальном случае у нас на выходе будет углекислый газ и пар. что бы с отходящими газами не делали, пар будет присутствовать. если дать температуру отходящих газов +35-40, при уличной -20-25, то конденсат начнет замерзать в трубе со всеми последствиями. поэтому тот же виссманн на свои модели конденсатников, продаваемых у нас, указывает что при минимальной рабочей мощности (т.е. поддерживать температуру в бойлере для гвс)температура отходящих газов 35-40, при номинальной - 55-60. и как тут указали тепла надо размазать 600-800 кВт. я не представляю какой объем воздуха такой температуры надо прогнать через теплообменники, что бы сбросить столько, считать лень. но мощность вентиляторов и гул систем будут слышны из далека. загонять в землю 600 квт - как то я не уверен насчет теплосъема, и конструктора градирен на тэц похоже разделяют мое мнение.
Бяка> Решается площадью теплообменника.
Бяка> Ответ Дарк Роялу.
Бяка> Вы забыли, наверное, что я написал ещё и о возможности применения рекуператора. Не говоря уж о возможности дополнительного теплоотвода в землю, при более низких температурах
Бяка> Кроме того, Вы очень сильно ошибаетесь, если бумаете, что практически температуры выхода газорв 50-55 градусов.
Бяка> Они реально в среднем 35 у самых современных котлов. В паспортах написано, не более 40 гр.
ладно, попробую медленно и 2 раза, правда по русски. когда мы сжигаем углеводороды, в самом идеальном случае у нас на выходе будет углекислый газ и пар. что бы с отходящими газами не делали, пар будет присутствовать. если дать температуру отходящих газов +35-40, при уличной -20-25, то конденсат начнет замерзать в трубе со всеми последствиями. поэтому тот же виссманн на свои модели конденсатников, продаваемых у нас, указывает что при минимальной рабочей мощности (т.е. поддерживать температуру в бойлере для гвс)температура отходящих газов 35-40, при номинальной - 55-60. и как тут указали тепла надо размазать 600-800 кВт. я не представляю какой объем воздуха такой температуры надо прогнать через теплообменники, что бы сбросить столько, считать лень. но мощность вентиляторов и гул систем будут слышны из далека. загонять в землю 600 квт - как то я не уверен насчет теплосъема, и конструктора градирен на тэц похоже разделяют мое мнение.
hcube> Гы. Ну да, я и говорю - незачет. Обсуждение пропустили на корню. Чтобы размазать тепловой след, надо, чтобы было по чему размазывать. Количество размазываемого мы знаем - 200-500 КВт, это сброс с тепловой машины с температурой нагревателя в 400-600С. Соответственно, это тепло - это эквивалент обогрева СОТНИ коттеджей, либо 2-3 жилых домов по паре сотен квартир.
hcube> Причем, это всего лишь для того, чтобы сделать концетрацию тепла РАВНОЙ типовому излучению застройки. А чтобы СПРЯТАТЬ - надо бы еще на порядок размазать.
поправка 600-800 кВт при температуре отработанного теплоносителя 150С. по усредненным нормам с учетом наших расчетных температур на улице -37, в помещении +18, это грубо 6000-8000 м2 на отопление.
hcube> Причем, это всего лишь для того, чтобы сделать концетрацию тепла РАВНОЙ типовому излучению застройки. А чтобы СПРЯТАТЬ - надо бы еще на порядок размазать.
поправка 600-800 кВт при температуре отработанного теплоносителя 150С. по усредненным нормам с учетом наших расчетных температур на улице -37, в помещении +18, это грубо 6000-8000 м2 на отопление.
Проблема решается просто (хотя и относительно недёшево) - достаточно глубокой скважиной (или серией оных). По прикидкам уже 50-100м (в зависимости от климата и прочего) достаточно (при этом верхние 10-15м пассивны и теплоизолированы от грунта). До поверхности тепло будет идти медленно и печально, в основном - рассеиваться в массе земли.
Вода в наших широтах имеет тенденцию падать сверху и течь вниз, унося тепло в глубину.
Подземный водоносный пласт пусть с минимальным течением в наших широтах найти не проблема, а для тепла при таких мощностях его можно считать почти сверхпроводящим.
я.у.> У земли теплопроводность плохая.
Это и хорошо. Это будет изолировать тепло в скважине от поверхности.
При достаточно высокой температуре сбросного тепла рассеять несколько кВт на погонный метр скважины в грунт - совершенно не проблема.
Напомню, что у геоконтуров ТН при тепловом напоре всего в несколько градусов интенсивность теплообмена 30-80Вт/погонный метр скважины. Дайте тепловой напор в сотню С, и тепло сливать можно будет сливать киловаттами легко.
Но это, КМК, архипоганая постановка вопроса сама по себе.
Тепло - товарный продукт.
Его надо использовать с умом - теплицы греть, скажем. Для маскировки в теплицах ставить дровяные печи, а греть, ессно, за счёт халявы. Зелень зимой - безумно выгодный бизнес (при минимуме инвестиций), если есть халявное тепло.
Вода в наших широтах имеет тенденцию падать сверху и течь вниз, унося тепло в глубину.
Подземный водоносный пласт пусть с минимальным течением в наших широтах найти не проблема, а для тепла при таких мощностях его можно считать почти сверхпроводящим.
я.у.> У земли теплопроводность плохая.
Это и хорошо. Это будет изолировать тепло в скважине от поверхности.
При достаточно высокой температуре сбросного тепла рассеять несколько кВт на погонный метр скважины в грунт - совершенно не проблема.
Напомню, что у геоконтуров ТН при тепловом напоре всего в несколько градусов интенсивность теплообмена 30-80Вт/погонный метр скважины. Дайте тепловой напор в сотню С, и тепло сливать можно будет сливать киловаттами легко.
Но это, КМК, архипоганая постановка вопроса сама по себе.
Тепло - товарный продукт.
Его надо использовать с умом - теплицы греть, скажем. Для маскировки в теплицах ставить дровяные печи, а греть, ессно, за счёт халявы. Зелень зимой - безумно выгодный бизнес (при минимуме инвестиций), если есть халявное тепло.
D.R.> Вот фотка туры, протекающей через наш город и таких речек большинство- как ты думаешь - что будет зимой
едем на лесобазу и смотрим
едем на лесобазу и смотрим
D.R.>> Вот фотка туры, протекающей через наш город и таких речек большинство- как ты думаешь - что будет зимой
s.t.> едем на лесобазу и смотрим
там по пол мегаватта не сливают зимой
s.t.> едем на лесобазу и смотрим
там по пол мегаватта не сливают зимой
Реклама Google — средство выживания форумов :)
D.R.> там по пол мегаватта не сливают зимой
ну осенью/весной спецэффекты в виде густого тумана имеют место быть
ну осенью/весной спецэффекты в виде густого тумана имеют место быть
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 20.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
