[image]

Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

Морские вопросы секретности
 
1 31 32 33 34 35 79
RU off-topic-off #24.09.2013 00:08  @koch#23.09.2013 17:48
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
sam7>> Документ становится грифованым после всех положенных подписей выпускающей организации.
koch> Не совсем так. Вернее совсем не так. Документ становится грифованным с того момента как на нем поставят гриф. А это исполнитель должен сделать сразу при начале подготовки документа и готовить документ на учтенных грифованных носителях. И даже если на нем не появилось ни одной "положенной подписи выпускающей организации" он от этого не стал менее грифованным

Бессмысленный разговор. Номенклатура грифованных документов так велика, что ни о каком однообразии говорить даже внутри ВМФ не приходится. То как рождается и оформляется шифротелеграмма, совершенно отличается от караульной ведомости, а ведь и там и там стоит или может стоять слон. Но в принципе если отрешиться то либо документ рождается на бумаге на которой уже стоит гриф, или гриф и полоса, или же преступая к печати документа гриф все равно печатается одним из первых реквизитов, ранее содержательной части. Бывает конечно и когда посмотрит посмотрит народ на существующую по какой то причине бумагу и по некоторым причинам на ней появляется гриф, но это пренебрежимо малое по отношению к общему секретному документообороту количество случаев. Изначально весь секретный документов оборот и носители как выражаются математики СЧЕТНЫ. Это природа секретности.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
RU off-topic-off #24.09.2013 20:54  @off-topic-off#24.09.2013 20:50
+
-1
-
edit
 
mina>> Разумеется знакома. Из ВАШИХ постов, г.off-topic-off, здесь.

Причем это 2010 год, когда оный Рамм еще служил, и ни о какой карьере журналиста не помышлял


От 74omsbr
К mina (06.08.2010 09:37:07)
Дата 06.08.2010 10:11:20
Простите за дилетантский вопрос.

Never Shall I Fail My Comrades

Я, конечно не моряк, "сухопутная крыса", поэтому прошу заранее извинить. Возник вопрос, а что мешает флотам НАТО совершить второй подвиг Рефорда-Брауна и "Конкерора". И навести на гипотетический АВ АПЛ? Ввести АПЛ заранее до конфликта. Я так понимаю, что их "Лос- Анджелесы" и "Си Вульфы" достаточно опасные цели. И по команде о начале конфликта, нанести удар по АВ?
Есть ли у АВ РФ, про которой Вы рассуждаете, возможность не повторить судьбу "Бельграно"?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От mina
К 74omsbr (06.08.2010 10:11:20)
Дата 06.08.2010 10:27:13
Вопрос этот весьма серьезный

>Я, конечно не моряк, "сухопутная крыса", поэтому прошу заранее извинить. Возник вопрос, а что мешает флотам НАТО совершить второй подвиг Рефорда-Брауна и "Конкерора". И навести на гипотетический АВ АПЛ? Ввести АПЛ заранее до конфликта. Я так понимаю, что их "Лос- Анджелесы" и "Си Вульфы" достаточно опасные цели.

Вопрос этот весьма серьезный
если "воздушная полусфера" при условии наличия у наших истербителей современных БРЛС и УР В-В достаточно хорошо просчитывается, "предсказуема" и "управляема" (кавычки с учетом того что реь правильнее вести не о авиагруппе АВ а о ее последствиях ее наличия на обстановку на ТВД и действия сторон), то меня лично очень напрягает "подводная полусфера", в т.ч. с учетом возможностей ПЛА и ПЛ противника

Нужна СОПО (система освещения подводной обстановки) на ТВД. Нужна не только ПЛАРБ, ПЛ но и НК, вообще всем силам развернутым на этом направлении (в т.ч. на суше - например системе ПВО)

ниже я приводил некоторые ссылки по натурным экспериментам в Баренцевом море (откртые естественно) подтверждающие то что это проблема может быть решена принципиально

С уважением, mina
От 74omsbr
К mina (06.08.2010 10:27:13)
Дата 06.08.2010 10:37:21
Re: Вопрос этот...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Я, конечно не моряк, "сухопутная крыса", поэтому прошу заранее извинить. Возник вопрос, а что мешает флотам НАТО совершить второй подвиг Рефорда-Брауна и "Конкерора". И навести на гипотетический АВ АПЛ? Ввести АПЛ заранее до конфликта. Я так понимаю, что их "Лос- Анджелесы" и "Си Вульфы" достаточно опасные цели.
>
>Вопрос этот весьма серьезный
>если "воздушная полусфера" при условии наличия у наших истербителей современных БРЛС и УР В-В достаточно хорошо просчитывается, "предсказуема" и "управляема" (кавычки с учетом того что реь правильнее вести не о авиагруппе АВ а о ее последствиях ее наличия на обстановку на ТВД и действия сторон), то меня лично очень напрягает "подводная полусфера", в т.ч. с учетом возможностей ПЛА и ПЛ противника

>Нужна СОПО (система освещения подводной обстановки) на ТВД. Нужна не только ПЛАРБ, ПЛ но и НК, вообще всем силам развернутым на этом направлении (в т.ч. на суше - например системе ПВО)

>ниже я приводил некоторые ссылки по натурным экспериментам в Баренцевом море (откртые естественно) подтверждающие то что это проблема может быть решена принципиально

На сколько я понимаю, в первую очередь надо решать проблему ПЛО? Если ее не решить, то спор о авианосце и наземной авиации бессмыслен. Либо АПЛ противника "Томагавками" раздолбают аэродромы, либо утопят АВ?
>С уважением, mina
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От mina
К 74omsbr (06.08.2010 10:37:21)
Дата 06.08.2010 10:40:04
проблем достаточно, и "сначала" и "после" их делить не приходится ...

те же современные БРЛС ... или УР В-В ...

С уважением, mina
От 74omsbr
К mina (06.08.2010 10:40:04)
Дата 06.08.2010 10:51:32
Простите, еще один вопрос.

Never Shall I Fail My Comrades

А у современных ВМФ РФ есть средства (на НК, ПЛ, авиации) которые могу уверенно обнаруживать и поражать АПЛ класса "Лос-Анджелес" и "Си Вульф"?
Я в этом вопросе слабо разбираюсь, плэтому хотелось бы услышать мнение специалиста.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От mina
К 74omsbr (06.08.2010 10:51:32)
Дата 06.08.2010 11:18:52
Пожалуйста

>А у современных ВМФ РФ есть средства (на НК, ПЛ, авиации) которые могу уверенно обнаруживать и поражать АПЛ класса "Лос-Анджелес" и "Си Вульф"?

ПЛ, НК есть, а в авиацией все намного хуже ...
да и кораблями (НК и ПЛ) не просто - и с дальностями обнаружения, и с тем что много устаревших ГАС разработки еще 60х с низкой помехозащищеннстью

многое зависит от условий, подготовки личного состава
те же дистанции обнаружения "Лосов" могут быть от нуля (столкновение) до ХХкм (лично доводилось наблюдать, причем с высокой вероятностью - "лос-импрувд")

Главная проблема втом что все это "рассыпуха" разрозненых систем.
Сегодня нужна имеено многопозиционная распределенная система, обладающая досточной дальностью действия, высокой помехозащищенностью и живучестью. Работы над этим ведутся ... но, ПМСМ есть "подводные камни" в т.ч. в области инженерной психологии.
Из ГАК и ГАС раней разработки ТТХ "выжимали" по полной, что неизбежно приводило к высокой стоимости единичного комплекса.
Сегодня такой подход в принципе не применм, т.к. для эффективности СОПО нужна ее распределенность и большое количество датиков (ГАС). Большая стоимость отдельного датчика (ГАС) давит идею на корню.
Необходим отход от "возгонки" ТТХ отдельного датчика (ГАС) с максимальным уменьшением его стоимости - оптимизацию отдельных элементов СОПО проводить на уровне всей системы


по оружию - недавно обсуждали -
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1919/1919802.htm
С уважением, mina

Совсем заврался гидроакустик-любитель
   29.0.1547.7629.0.1547.76
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU VAS63 #24.09.2013 21:48  @off-topic-off#24.09.2013 21:06
+
+9
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Коллеги, извините, что врезаюсь в Ваш насыщенный диалог, но может в личке порубитесь или в персоналиях? Мы-то тут причем?
   23.023.0
UA IGOR_MORE #24.09.2013 21:55
+
+2
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Во-во, предлагаю вендетту с хроническим революционером mina перенести в дебри личной переписки.
   23.023.0
RU off-topic-off #24.09.2013 22:14  @IGOR_MORE#24.09.2013 21:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
IGOR_MORE> Во-во, предлагаю вендетту с хроническим революционером mina перенести в дебри личной переписки.

Он хронический социопат. В советское время был бы сутяжником.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

US J/24 #21.10.2013 17:07  @Испытателей_10#20.10.2013 19:14
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

Испытателей_10> а это поражение в правах в смысле загранпаспорта.

не совсем вас понял: что, за границу совсем не выпускают? Это пока работает на лодке, или до конца жизни?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+5
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Испытателей_10>> а это поражение в правах в смысле загранпаспорта.
J/24> не совсем вас понял: что, за границу совсем не выпускают? Это пока работает на лодке, или до конца жизни?

Чуть ОффТоп
Федеральный закон "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ".
Глава III. Порядок выезда гражданина Российской Федерации из Российской Федерации.
Статья 15.
...срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями
...В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией... При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями...
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2013 в 17:53
21.10.2013 18:03, J/24: +1: Спасибо за пояснения!
+
+1
-
edit
 

Shuric

опытный

Испытателей_10>> а это поражение в правах в смысле загранпаспорта.
J/24> не совсем вас понял: что, за границу совсем не выпускают? Это пока работает на лодке, или до конца жизни?

Здесь имеется в виду персонал контрагентов верфи - те, кто приезжают в командировки на заказы для установки, наладки и ремонта своего оборудования. Срок ограничения на выезд за границу - вроде как до конца жизни, но точно не помню - более знающие скажут уже сказали.
   24.024.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
vmart2005> ...срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями

vmart2005> ... При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями...

Почувствуйте разницу между "не может" и "не должен" :D
   28.0.1500.7228.0.1500.72
RU m-s Gelezniak #22.10.2013 07:30  @Shuric#21.10.2013 17:54
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Испытателей_10>>> а это поражение в правах в смысле загранпаспорта.
J/24>> не совсем вас понял: что, за границу совсем не выпускают? Это пока работает на лодке, или до конца жизни?
Shuric> Здесь имеется в виду персонал контрагентов верфи - те, кто приезжают в командировки на заказы для установки, наладки и ремонта своего оборудования. Срок ограничения на выезд за границу - вроде как до конца жизни, но точно не помню - более знающие скажут уже сказали.
Было пять лет после службы.
Получение зaгрaнпaспортa при 2-3 кaт через зaм ген по режиму. Всё решaемо. В нормaльном понимaнии этого вырaжения.
Кучa нaродa имеет зaгрaнпaспорт и при этом рaботaя в Морфизе.
Не нaгнетaйте.
С другой стороны что делaть зa бугром? Погреться нa Мaйорке... . Стaдный туризм не по мне. ЛМ.
   7.07.0
RU Shoehanger #22.10.2013 09:11  @m-s Gelezniak#22.10.2013 07:30
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

m.G.> Не нaгнетaйте.

Ходят слухи, что со следующего года выезд заграницу секретоносителям ужесточат.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU m-s Gelezniak #22.10.2013 09:46  @Заклинач змій#22.10.2013 09:11
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Не нaгнетaйте.
Shoehanger> Ходят слухи, что со следующего года выезд заграницу секретоносителям ужесточат.
A смысл?
   7.07.0
RU RoyalJib #22.10.2013 10:45  @m-s Gelezniak#22.10.2013 09:46
+
+3
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
m.G.> A смысл?
А нету смысла :D Просто так :D
Вон, в порту СПб, погранцам закрыли выезд за границу.
Прапорщикам, которые паспорта проверяют на приход/отход.
Запретили в приказном порядке иметь личные страницы в соцсетях, а так же выкладывать фото в форме.
Есть во всем этом смысл? Я не вижу, а вы? :D
   
Это сообщение редактировалось 22.10.2013 в 10:54

RU m-s Gelezniak #22.10.2013 11:19  @RoyalJib#22.10.2013 10:45
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

RoyalJib> Запретили в приказном порядке иметь личные страницы в соцсетях, а так же выкладывать фото в форме.
RoyalJib> Есть во всем этом смысл? Я не вижу, а вы? :D
Есть и большой. См корпортивчик одной из дльневосточных тможен.
A. У тебя нехвaтaет головы остaвaться человеком нa службе и отдыхе. Это лечится очень долго.
Б. У тебя хвaтaет головы (или что то вместо неё) выклaдывaть это в сеть. Это лечится быстро.


Рекция нa A и Б очевиднa. В нaших реaлиях.
   7.07.0
RU RoyalJib #22.10.2013 11:25  @m-s Gelezniak#22.10.2013 11:19
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
m.G.> Есть и большой. См корпортивчик одной из дльневосточных тможен.

Ну... Не совсем правильное сравнение.
Там сугубо гражданская структура. Им похеру - они присягу не давали.

Тем не менее... Заглядываем в фейсбук... Амеров в военной форме и при исполнении хоть отбавляй...
И ни чего... Ни кто не умер...
   
RU m-s Gelezniak #22.10.2013 11:39  @RoyalJib#22.10.2013 11:25
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

RoyalJib> Ну... Не совсем правильное сравнение.
RoyalJib> Там сугубо гражданская структура. Им похеру - они присягу не давали.
RoyalJib> Тем не менее... Заглядываем в фейсбук... Амеров в военной форме и при исполнении хоть отбавляй...
И в состоянии "Aля ОбезиAн нa отрыве" ?
:)
RoyalJib> И ни чего... Ни кто не умер...
В этом и проблем. "Им можно почему нaм нельзя"
   7.07.0
RU RoyalJib #22.10.2013 11:48  @m-s Gelezniak#22.10.2013 11:39
+
+2
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
m.G.> В этом и проблем. "Им можно почему нaм нельзя"

Тут согласен!
Как только у нас прекратились тюрьмы и массовые растрелы, началась демократия и бардак :D
   
RU Shoehanger #22.10.2013 13:06  @m-s Gelezniak#22.10.2013 09:46
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

m.G.> A смысл?

Остановить утечку секретоносителей, возможно резонанс на делоСапельникова
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Вованыч_1977 #22.10.2013 13:10  @RoyalJib#22.10.2013 10:45
+
-
edit
 
RoyalJib> Запретили в приказном порядке иметь личные страницы в соцсетях, а так же выкладывать фото в форме.

Насколько я в курсе, это требование для всех сотрудников ФСБ и пр. "дружеских" ведомств
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU m-s Gelezniak #22.10.2013 14:34  @Заклинач змій#22.10.2013 13:06
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> A смысл?
Shoehanger> Остановить утечку секретоносителей, возможно резонанс на делоСапельникова
Кaк покaзывaет прaктикa. Тaких бегунов это не остaновит.
   7.07.0
RU Испытателей_10 #23.10.2013 11:11  @Заклинач змій#22.10.2013 09:11
+
-
edit
 
Shoehanger> Ходят слухи, что со следующего года выезд заграницу секретоносителям ужесточат.
Общая тенденция по завинчиванию гаек очевидна, но это чревато в первую очередь для чиновников, включая военнослужащих, но этих, как говорится, не жалко, знали с кем в игры сели играть.
С промышленностью в этом смысле сложнее. Навесить всем высокую форму допуска будет трудно, как пасту в тюбик затолкать: сейчас промышленность не так милитаризована как в СССР, и есть куда податься, включая работу за пределами благословенной Родины.
J/24> не совсем вас понял: что, за границу совсем не выпускают? Это пока работает на лодке, или до конца жизни?
Тут надо еще кроме чтения законов учитывать нашу специфику жить не по законам, а по указам. Плюс, традицию корректировать законы с приданием этому всему обратной силы. Сейчас пока при третьей форме паспорт лежит дома, в отличие от второй – когда паспорт на предприятии и надо заранее просить отдать его, если надо куда-то съездить. Причем в пятницу человек может не быть уверенным, что на выходные поедет в Финляндию, или что под давлением жены все-таки придется лететь на Мадейру, где приятель устраивает празднование дня рождения. Кроме того народ обзаводится дачами в Финляндии и жильем в Болгарии, так что ставить даже под потенциальную угрозу к этому имуществу допуск из-за “допуска” смысла нет.
   8.08.0
RU Shoehanger #23.10.2013 11:22  @Испытателей_10#23.10.2013 11:11
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Испытателей_10> что ставить даже под потенциальную угрозу к этому имуществу допуск из-за “допуска” смысла нет.

Так никто и не ставит. Особенно "топы". Как при этом рулить заводом, не вникая что он производит - сон разума какой-то.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Acustic #08.11.2013 14:10  @Заклинач змій#22.10.2013 09:11
+
-
edit
 

Acustic

втянувшийся

Shoehanger> Ходят слухи, что со следующего года выезд заграницу секретоносителям ужесточат.

Куда же еще ожесточать-то?!
   7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
все это представляет собой не военную тайну, но разрозненную информацию, которую специалисты-аналитики недружественных стран могут свести воедино и сделать нужные им выводы, использовать для агитации, дезинформации
 

Госдума хочет запретить военнослужащим выкладывать в интернет фотографии военной техники

Возврат к списку 31.07 Средне-Невский завод заложил минный тральщик для Казахстана 31.07 ОСК не видит серьезных проблем в связи с американскими санкциями 30.07 ЕС ввел эмбарго на торговлю оружием с Россией, а США наложили санкции на ОСК 29.07 По факту смерти призывника в Полярном будет возбуждено уголовное дело 28.07 Владимир Путин отметил День ВМФ в Североморске 1958: АПЛ «Наутилус» впервые достигла Северного полюса под водой. // flot.com
 
   36.0.1985.12536.0.1985.125
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU резвый 110 #04.08.2014 22:59  @TSONYO₃#03.08.2014 22:10
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

tsonyo> Госдума хочет запретить военнослужащим выкладывать в интернет фотографии военной техники
Ну а что с дураков взять, кроме анализов.... Таки давайте не будем устраивать парадов, дней ВМФ, авиашоу с президентом, не будем учавствовать в международных авиа и морских салонах и т.п. - итог нет рекламы - нет продаж. Этот закон лоббируют изначально проамериканские "товарищчи" (не опечатка). И именно этих тварей и надо и лишать и сажать... (как складно вышло то, почти стихоплёт). Никогда не боялся, не боюсь и бояться не буду. Принцип. ;)
   22
1 31 32 33 34 35 79

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru