Анализ боевых действий на востоке Украины

R.A.m.>> Для наступления на Харьков Старобельск как плацдарм не подходит,как говориться не имеет важного стратегического значения.Для наступления на Харьков с юга лучше всего подходит Славянск-Краматорск.
chk19> Старобельск - узел коммуникаций всего севера ЛНР. Более того, его захват обеспечивает безопасность правого фланга наступающих (те, кто там останутся угодят в котлы).
ВСУ не вермахт,такой подвижности и взаимодействия не имеет,как плацдарм для контрудара Старобельск не представляет опасность для наступающих войск,при захвате Славяско-краматарской агломирации противник сам начнет оттягивать имеющиеся не большие силы с севера,что бы не быть отрезанным.Вы на дороги и жд дороги посмотрите,Старобельск второстепенный узел и наступать с него не удобно для всу.
chk19> При этом протяженность линии фронта практически не увеличивается и позволяет сохранить плотность.
У нас не ВОВ,у нас конфликт другого масштаба)))
chk19> Наступление через Изюм - вытянутый палец, который могут и оттяпать.
Отрезать его могут только ударом из под Днепропетровска или десантом НО!, только при наличии ресурсов,выучки,людей,техники,авиации и взаимодействия.

R.A.m.> А какая нужна?)

Батальон наступает на фронте до 2км., а на участке прорыва на фронте до 1 км.
Мотострелковый батальон обороняет район обороны протяженностью по фронту
3-5 км и в глубину 2-2.5 км.

 

Взято отсюда, не думаю, что врут, но если врут, то не сильно:

Теперь посчитай протяженность линии фронта и численность участников.

Справедливости ради
ahs> Вообще не понимаю, какие могут быть УРы в современной войне.
Ну, происходящее на донбассе не самая обычная современная война. Или наоборот веьсма обычная, но тем более.

ahs> Их без всякой авиации крупным калибром с закрытых позиций перещелкают,
почти столетие назад форты Вердена выстояли под "гаммами".
Не, подобные штуки это не то, что грозит великим "укр"епленцам, но за столетие не только артиллерия не стояла на месте.
Какие крупные калибры доступны ополчению?
Несколько единиц 240мм миномётов? Или немногочисленные 152мм гаубицы?
Военторгу придётся неплохо сработать, в общем-то.

Беня> Много ты наотвечаешь мобильным огневым группам?
Смотря какая группа,если три му**ка на десятке,то и толку от их мобильного удара не много,если РТГ,то она требует поддержки ,разведки,и свободных камуникаций,а для этого нужно иметь тыл и защищенные камуникации,а защищают их-блокпостами,ОП,и УР,ну ни как по другому!
Беня> Имхо, время крепостей прошло безвозвратно.
А кто про них говорил?УР это не крепость Укреплённый район — Википедия

Aluette> почти столетие назад форты Вердена выстояли под "гаммами".
А сколько Кенигсберг?

энди> А сколько Кенигсберг?

Форты кёнигсберга(XIX-го века, к слову) - в отдельных случаях получали чуть ли не трёхзначные значения 203...356мм попаданий, причём для первых - нередко прямой наводкой.
Ещё где-то вокруг водились ВВС КА. Да и брало Кёнигсберг немного не ополчение.

R.A.m.> А кто про них говорил?УР это не крепость Укреплённый район — Википедия

Состав

• Долговременные укрепленные позиции (инженерные сооружения):
• Заграждения:
• Войска укреплённых районов (войска УР).

Долговременные укрепленные позиции (инженерные сооружения):
• окоп;
• траншея;
• блиндаж;
• ход сообщения;
• бронеколпак;
• ДОТ;
• ДЗОТ;
• ЖБОТ;
• каземат;
• капонир;
• бастион;
• форт.

Заграждения:
• управляемые и неуправляемые минные поля;
• проволочные заграждения;
• надолбы;
• эскарп;
• контрэскарп;
• противотанковый ров;
• противотанковые ежи.

Aluette> Ещё где-то вокруг водились ВВС КА. Да и брало Кёнигсберг немного не ополчение.
Ополчение нa 80-90 %% служило кaк минимум срочную. Дaлее соглaсно ВУСу. Попaдaется и рaзведбaт ВДВ (МП) СССР... . A уж мотопехa и aртиллерии .
Видишь, пригодилось.

Беня>> Много ты наотвечаешь мобильным огневым группам?
R.A.m.> Смотря какая группа,если три му**ка на десятке,то и толку от их мобильного удара не много,если РТГ,то она требует поддержки ,разведки,и свободных камуникаций,а для этого нужно иметь тыл и защищенные камуникации,а защищают их-блокпостами,ОП,и УР,ну ни как по другому!

В УР могут находится отряды с техникой для обустройства границы, о поставке которой заявили канадцы. Это могут быть отряды с беспилотниками. По той линии могут создать минные поля. Блок-посты с досмотрами. Разные карательные лагеря или тюрьмы, для родственников ополченцев. Имея за собой надёжный тыл, оттуда смогут работать диверсионные группы вглубь Новороссии.

Где один УР, там и второй, и третий.

Второй УР — Мариуполь: Новороссия без выхода к морю никому не нужна.

ahs> При этом любые укрепления, кроме простейших окопов и щелей, бессмысленны против современных средств поражения.
Так я и думал из квартиры))На фига только в армиях мира инженерные войска,мины,тракторы,бульдозеры,траншейные машины и прочая фигня ИРМы,вот дураки то!Они же не знают ,что взрыв гранаты Ф-1 в доте всех убьет, не понимаю зачем строят танки Т-90 если попадание ДЖЕМов его убьет?!А зачем строят корветы и прочие корабли,если одно попадание КР его потопит,он же не бронированный,а наверное,потому что проблема в том, что ПОПАСТЬ ЕЩЕ НУЖНО СУМЕТЬ!Так же и УРом,сначала найди там все огневые точки потом попробуй точно порази,и учти ,по тебе тоже будут стрелять и не обязательно с этого УР,потому,что УР это только первая "линия",а основные силы противника маневрируют и наносят ОП,а задача УР,сдержать наступление противника,и если ты остановился и ищешь цели в УРе для поражения,то он УР уже частично выполнил свою функцию,ЗАДЕРЖАЛ НАСТУПЛЕНИЕ.
ahs> Все остальные задачи обороны решаются мобильными подразделениями, равно как и задачи наступления.
Прости,но это даже комментировать не стану,тут на форуме полно военных,они лучше скажут,как решаются задачи обороны и что такое оборона и какая она бывает.
R.A.m.>> Перещелкать с закрытых позиций можно все,только если отвечать не будут.Я так думаю вы считает,что УР это типа крепость?
ahs> Я так думаю, что экономически вменяемый УР
Вообще то это не рассматривают когда организовывают оборону.

Runoske> В УР могут находится отряды с техникой для обустройства границы,
2 месяца не хватит . И стоит это будет немерянно ,но мы то с вами знаем что У это богатое государство.

Aluette> Какие крупные калибры доступны ополчению?

С закрытых позиций - современные 152, для атак птуры, шмели, передвижные бункеры в виде танков с ломами и 122 офс.
А что может быть в УРах? Тюльпан или смерч в дот не спрячешь.

m.G.> Ополчение нa 80-90 %% служило кaк минимум срочную.
Бравшая город армия прошла вторую мировую от Москвы до Кёнигсберга.
Срочная, тем более в ВСУ - вряд ли равноценная замена.


ahs> С закрытых позиций - современные 152, для атак птуры, шмели, передвижные бункеры в виде танков с ломами и 122 офс.

Из перечисленного на тяжёлое тянут только современные 152(с некоторой натяжкой подобные тяжёлой пушечной артиллерии ВМВ - т.е. Бр-2, "лонг томам" и т.п.).
Против расчитанных от подобного огня бункеров(что, в общем-то, даже капитальной конструкции не требует) - перечисленное откровенно не внушает(всё кроме ломов в ВМВ имело уже, так или иначе, функциональные аналоги).

ahs> Тюльпан или смерч в дот не спрячешь.
Подобное, помнится, никогда и не пихали туда(морские крепости оставим - у них своя атмосфера); в той же Мажино вся тяжёлая артиллерия каталась по ж/д в тылу(на угрожаемые участки), имея обширную сеть заранее подготовленных позиций/боеприпасы и т.п.; "намертво"(в бронебашенных и не только батареях) к линии была привязана в-основном среднекалиберная(эмнип 47...120мм) артиллерия.
Что-то подобное, к слову, вполне возможно: танков на хранении у Украины всё ещё много. Если сил поставить восстановить по нормальному не хватает - вполне могут пойти на стандартные башенные батареи(которые можно серьёзно добронировать - всё равно никуда уже не поедет).

Aluette>> Какие крупные калибры доступны ополчению?
ahs> С закрытых позиций - современные 152, для атак птуры, шмели, передвижные бункеры в виде танков с ломами и 122 офс.
ahs> А что может быть в УРах? Тюльпан или смерч в дот не спрячешь.

может быть все тоже самое. а для всяких тюльпанов и смерчей пара десятков позиций с оборудованными подъездами. и нычками с зарядами прямо на этих позициях. приехали, пара залпов, уехали. катюши в обороне так и работали.

Aluette> Бравшая город армия прошла вторую мировую от Москвы до Кёнигсберга.
Ага. Разве что от майора и выше. Плюс тылы, госпитали и дальнобойная артиллерия.

Inewth> Ага. Разве что от майора и выше. Плюс тылы, госпитали и дальнобойная артиллерия.

ну во первых не все так плохо, во вторых армейский опыт это не опыт солдата а опыт подразделения.

ну и вопрос в том что кенинсберг защищала армия имевшая опыт чуть более того что есть у ВСУ.

m.G.>> Ополчение нa 80-90 %% служило кaк минимум срочную.
Aluette> Бравшая город армия прошла вторую мировую от Москвы до Кёнигсберга.
Aluette> Срочная, тем более в ВСУ - вряд ли равноценная замена.
Тaм основной возрaст 40-50 лет. Это не ВСУ. Это Aфгaн с Aфрикой и дaлее.

---

Вкопaнные 64ки могут дaть эффект. До применения систем РЗО по их позициям... .

chk19> Реферат Военная кафедра Мотострелковые войска
Это называется,наступление в развернутом боевом порядке,на подготовленую оборону противника.Если подготовленной обороны у противника нет,она слаба,или прорванна,то наступление идет в колоннах войск.И только так.Цепью шириной в два километра до Харькова ни кто наступать не будет,разворачиваться в "в цепь" или в развернутый боевой порядок,будут только там ,где оборона есть
chk19> Теперь посчитай протяженность линии фронта и численность участников.
Там нет линии фронта!

m.G.> Вкопaнные 64ки могут дaть эффект. До применения систем РЗО по их позициям... .

Смотря как вкопать.
Если просто - пожалуй, да.
Если есть возможность разработать заранее полноценный бронебашенный дот - кмк, вряд ли.
Башня в таком случае достаточно просто добронируется до неуязвимости к неспециализированным боеприпасам(аналогия - радикальное усиление крыш корабельных башенных установок при установке на бронебашенные батареи), причём как к артиллерийским(ракеты РСЗО; артиллерия по 152мм включительно), так и к огню прямой наводкой(ехать никуда не нужно - лишь бы крутилась);
под башней бетонное 1-2 этажная подземная часть.(если коротко - описывается практически современный pantherturm в том виде, в котором их применяли в ВМВ).
Подобная башня начинает требовать уже непосредственного "сковыривания" чем-то тяжёлым.
У полноценных армий такие средства есть, и то не у всех(какое-нибудь Косово рискует влипнуть).

Нет, подобная установка никоим образом не является неуязвимой(в конце концов есть сапёры) - но геморрой она предоставить в состоянии.
Имхо.

ahs>> А что может быть в УРах? Тюльпан или смерч в дот не спрячешь.
ждан72> может быть все тоже самое. а для всяких тюльпанов и смерчей пара десятков позиций с оборудованными подъездами. и нычками с зарядами прямо на этих позициях. приехали, пара залпов, уехали. катюши в обороне так и работали.

Мало того, основные коммуникации противника и позиции будут известны и пристреляны. НП оборудованы, секреты там, связь в т.ч. кабельная и много других бонусов. Вообще, рассматривать УР сам по себе, только как набор инженерных сооружений/укрытий, это как АУГ только из авианосца.

Aluette> Башня в таком случае достаточно просто добронируется до неуязвимости к неспециализированным боеприпасам(аналогия - радикальное усиление крыш корабельных
...
Просто при определённой плотности огня. Тaнки выкaпывaются. Иногдa с оверкилем.

m.G.> Просто при определённой плотности огня. Тaнки выкaпывaются. Иногдa с оверкилем.

Кстати, про плотность огня. Орфография сохранена, человек сильно волновался пока создавал пост.

Пришла информация, пока не проверил, но как правило подтверждается из того же источника
Безлер отжал у укропитеков 4 (млять, ЧЕТЫРЕ) Пиона.
ПИОНА МЛЧТЬ!!! ЧЕТЫРЕ!!!!
Я плавно выпаду в аюх, и больше от туда не вернусь.
Перед этим два Тюльпана.
С.ка! Этоже всё вообще из резерва командования должно быть...

Перевожу:
Пион-2с7 203-мм самоходная пушка

Тюльпан-2с5 240-мм самоходный миномет

п.с. и то и другое в состоянии стрелять ядерными выстрелами;)
Тюльпан еще и нейтронным;)))
Хорошо из хохловоенторга их изъяли!

 

Такие вот "цветочки". А ягодки..ягодки могут быть еще впереди.
Из комментов:

- Теперь бы боезапас достойный, да несколько умелых бойцов и к Донецку на 35 км. ни одна колонна ВСУ не подойдет.
- Ну то есть надежды укропов создать могучий укрепрайон становится немного призрачной.

 

Вообще было большой глупостью ВСУ, тaщить нa восток что либо мощнее Грaдa.

m.G.> Вообще было большой глупостью ВСУ, тaщить нa восток что либо мощнее Грaдa.

Мегапрапорщики !11111 один один один

 

m.G.> Вообще было большой глупостью ВСУ, тaщить нa восток что либо мощнее Грaдa.

(примеряя фуражку КО) Вообще, тащиться за Восток было огромной глупостью.