-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/20-3482616-kitaj.jpg)
Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него.
Теги:
Иван Нью-Джерсийский
Voldemar> Переход со свинца на сталь этим и обусловлен. Свинец легко теряет первоначальную правильную форму, нарушается аэродинамика пули и как следствие - отклонение траектории.
Правильно. Свинец сильно плющится при ударе, а значит отдает энергию.
Voldemar> Сталь форму не теряет/теряет плохо, а значит есть возможность стабилизации полёта после прохождения препятствия, и сохранения первоначальной траектории полёта.
Мы разве говорили о пробитии? Или теперь рикошет подразумевает пробитие?
Насколько я, теоретик, знаю принцип рикошета, это явление происходит от того, что пуля во-первых, имеет уйму нерастраченной энергии, а во-вторых, имеет при контакте с преградой, которую не может пробить, очень маленькую площадь контакта, через которую происходит отскок/рикошет. Т.е. при ударе происходит в этом месте легкое смятие, за которое пуля как бы кратковременно "цепляется" - соответственно, поскольку ЦТ пули находится за этой точкой, возникает эффект опрокидывания и ухода по другой траектории. Добавляет и упругость материала пули. Теоретически, да, если исключить деформацию пули, то она не сможет зацепиться и опрокинуться (т.е. со стальными пулями мы и будем иметь низкую вероятность рикошета), но, как я понял, играет роль не только деформация пули, но и поверхности, с которой она контактирует.
Но повторюсь, форма пули и материал преграды, угол встречи... Однозначного ответа нет.
Правильно. Свинец сильно плющится при ударе, а значит отдает энергию.
Voldemar> Сталь форму не теряет/теряет плохо, а значит есть возможность стабилизации полёта после прохождения препятствия, и сохранения первоначальной траектории полёта.
Мы разве говорили о пробитии? Или теперь рикошет подразумевает пробитие?
Насколько я, теоретик, знаю принцип рикошета, это явление происходит от того, что пуля во-первых, имеет уйму нерастраченной энергии, а во-вторых, имеет при контакте с преградой, которую не может пробить, очень маленькую площадь контакта, через которую происходит отскок/рикошет. Т.е. при ударе происходит в этом месте легкое смятие, за которое пуля как бы кратковременно "цепляется" - соответственно, поскольку ЦТ пули находится за этой точкой, возникает эффект опрокидывания и ухода по другой траектории. Добавляет и упругость материала пули. Теоретически, да, если исключить деформацию пули, то она не сможет зацепиться и опрокинуться (т.е. со стальными пулями мы и будем иметь низкую вероятность рикошета), но, как я понял, играет роль не только деформация пули, но и поверхности, с которой она контактирует.
Но повторюсь, форма пули и материал преграды, угол встречи... Однозначного ответа нет.
инфо
инструменты
Voldemar> Опять неправильно. Я не говорил только про пламя, а о совокупности факторов.
Каких?
Я вижу в одних местах слабую отдачу.
В другом случае отдача чуть сильнее, но стрелок держит затыльник приклада над плечом. Почему должен быть сделан вывод о том, что именно пуля тяжелее (т.е. вероятно, может быть боевое снаряжение), а не то, что играет роль неустойчивое положение?
Voldemar> Ещё можно предположить, что стреляли холостыми патронами, например.
Да.
Voldemar> Т.е. может быть пламя а может и не быть.
Вот именно, что по наличию пламени судить о характере метаемого снаряде нельзя.
Voldemar> Но отдача на лёгкой пуле всё равно будет ни разу не похожа на выстрел тяжёлой пулей.
Никто не спорит.
Каких?
Я вижу в одних местах слабую отдачу.
В другом случае отдача чуть сильнее, но стрелок держит затыльник приклада над плечом. Почему должен быть сделан вывод о том, что именно пуля тяжелее (т.е. вероятно, может быть боевое снаряжение), а не то, что играет роль неустойчивое положение?
Voldemar> Ещё можно предположить, что стреляли холостыми патронами, например.
Да.
Voldemar> Т.е. может быть пламя а может и не быть.
Вот именно, что по наличию пламени судить о характере метаемого снаряде нельзя.
Voldemar> Но отдача на лёгкой пуле всё равно будет ни разу не похожа на выстрел тяжёлой пулей.
Никто не спорит.
Voldemar
И.Н.> Мы разве говорили о пробитии? Или теперь рикошет подразумевает пробитие?
Препятствие - не обязательно стальной лист или бетонный забор. Ветка дерева, трава, кустарник и пр.
Препятствие - не обязательно стальной лист или бетонный забор.
Ветка дерева, трава, кустарник и пр.
И.Н.> Я вижу в одних местах слабую отдачу.
Можно предположить, что выстрел не холостой.
И.Н.> Почему должен быть сделан вывод о том, что именно пуля тяжелее
Ибо:
> Я вижу в одних местах слабую отдачу.
Это не вывод, это моё мнение, о чём я уже указывал.
> Вот именно, что по наличию пламени судить о характере метаемого снаряде нельзя.
Косвенно, можно. Видео конечно отвратное, но интенсивность пламени при полновесном выстреле ярким не будет.
Пример: Заметки стрелка-юриста - Разборка патрона ТЕРЕН 12К
На 6,35 гр. метаемого заряда 0,59 гр. пороха.
Угадай, будет пламя или нет?
Можно предположить, что выстрел не холостой.
И.Н.> Почему должен быть сделан вывод о том, что именно пуля тяжелее
Ибо:
> Я вижу в одних местах слабую отдачу.
Это не вывод, это моё мнение, о чём я уже указывал.
> Вот именно, что по наличию пламени судить о характере метаемого снаряде нельзя.
Косвенно, можно. Видео конечно отвратное, но интенсивность пламени при полновесном выстреле ярким не будет.
Пример: Заметки стрелка-юриста - Разборка патрона ТЕРЕН 12К
На 6,35 гр. метаемого заряда 0,59 гр. пороха.
Угадай, будет пламя или нет?
- Anika [31.01.2014 21:32]: Перенос сообщений в Беспорядки в Киеве
Что за ружья? Китайская версия СКС?
Прикреплённые файлы:
A.1.> Что за ружья? Китайская версия СКС?
Да. Тип 56:
Да. Тип 56:
Современное стрелковое оружие мира - Симонов СКС
СКС - самозарядный карабин Симонова обр. 1945 года (СССР - Россия) СКС представляет собой самозарядную укороченную винтовку (карабин), построенную на основе автоматики с газовым двигателем. Газоотводная камера и газовый поршень расположены над стволом. // world.guns.ru
alexx188
Во время операции Непоколебимая Скала впервые был использован в боевых условиях пулемет Негев NG7 калибра 7.62мм. Он был на вооружении некоторых подразделений "спецназа" и заслужил самые лестные отзывы как по своей эффективности, так и по надежности.
Иван Нью-Джерсийский
alexx188> Во время операции Непоколебимая Скала впервые был использован в боевых условиях пулемет Негев NG7 калибра 7.62мм. Он был на вооружении некоторых подразделений "спецназа" и заслужил самые лестные отзывы как по своей эффективности, так и по надежности.
Операция "Засохшее г**но".
Минздрав Газы: 2040 убитых (в осн. мирные жители)[26]
УКГВ ООН: 2030 убитых (вкл. 1444 мирных жителя)[27]
ПЦПЧ: 2086 убитых (вкл. 1906 мирных жителей), 10381 раненых[28]
ИЦИТ: 1552 убитых (480 мирных жителей, 467 боевиков, 605 неизвестных лиц)[29]
АОИ: 1700-2000 убитых[30]
Бомбы хорошо падают. Как, нормально из пулемета по мирняку стрелять?
ЗЫ. А почему спецназ в кавычках? Сами уже не уверены в компетентности своих подразделений?
Операция "Засохшее г**но".
Минздрав Газы: 2040 убитых (в осн. мирные жители)[26]
УКГВ ООН: 2030 убитых (вкл. 1444 мирных жителя)[27]
ПЦПЧ: 2086 убитых (вкл. 1906 мирных жителей), 10381 раненых[28]
ИЦИТ: 1552 убитых (480 мирных жителей, 467 боевиков, 605 неизвестных лиц)[29]
АОИ: 1700-2000 убитых[30]
Бомбы хорошо падают. Как, нормально из пулемета по мирняку стрелять?
ЗЫ. А почему спецназ в кавычках? Сами уже не уверены в компетентности своих подразделений?
excorporal:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
- excorporal [19.09.2014 20:29]: Предупреждение пользователю: Иван Нью-Джерсийский#19.09.14 20:23
И.Н.> Операция "Засохшее г**но".
Что-то вас совсем переклинило в последнее время.
Что-то вас совсем переклинило в последнее время.
Видеообзор Тавора-Микро, очень положительный:
IWI X95 Micro Tavor Full Auto Beauty
Here is our first look at the full auto IWI X95 from the 2014 Bullpup Convention. This little beauty is a blast to shoot, it's a micro Tavor. IWI is still working on getting a civilian legal version in to the states for us so lets keep out fingers crossed! The rifle is very quick to get on target and handles very well.
IWI X95 Micro Tavor Full Auto Beauty
Here is our first look at the full auto IWI X95 from the 2014 Bullpup Convention. This little beauty is a blast to shoot, it's a micro Tavor. IWI is still working on getting a civilian legal version in to the states for us so lets keep out fingers crossed! The rifle is very quick to get on target and handles very well.
И.Н.> Бомбы хорошо падают. Как, нормально из пулемета по мирняку стрелять?
Для нас ненормально. Но видимо в АОИ другие критерии и видимо при проведении подобных операций всех мирных сразу причисляют к потенциальным террористам и под нож пускают не жалея, главное уничтожить настоящих террористов любым путем. Выключая голову при этом, бо такой путь означает вечную войну с арабами. Ну и все страны Израиль как то уже приучил к тому, что где тысячи убитых мирных арабов, то это уже голая статистика, не в первый раз и всем ясно что не в последний, чего обсуждать и переживать то. Впрочем, это уже заезд в гольную политику.
Для нас ненормально. Но видимо в АОИ другие критерии и видимо при проведении подобных операций всех мирных сразу причисляют к потенциальным террористам и под нож пускают не жалея, главное уничтожить настоящих террористов любым путем. Выключая голову при этом, бо такой путь означает вечную войну с арабами. Ну и все страны Израиль как то уже приучил к тому, что где тысячи убитых мирных арабов, то это уже голая статистика, не в первый раз и всем ясно что не в последний, чего обсуждать и переживать то. Впрочем, это уже заезд в гольную политику.
Оригинальную тему с обсуждением "Стрижа" не нашел. Так шо здесь.
Пистолет «Стриж», предлагаемый разработчиками в качестве основного короткоствольного оружия для Вооруженных сил России, провалил испытания в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения (ЦНИИточмаш). Об этом, как сообщает «Интерфакс», заявил генеральный директор ЦНИИточмаш Дмитрий Семизоров. По его словам, «Стриж» отказался работать буквально на первых этапах испытаний.
«Испытания пистолета "Стриж" начались и закончились. Пистолет показал свою несостоятельность в плане того, чтобы быть предложенным нашим военным потребителям», — рассказал Семизоров. Другие подробности о проведенных испытаниях гендиректор ЦНИИточмаш не уточнил.
Пистолет «Стриж» (экспортное название Strike One) разработан компанией Arsenal Firearms. В 2012 году вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявлял, что оружие превосходит по своим характеристикам австрийские Glock и в ближайшие месяцы будет принято на вооружение российским Минобороны для замены пистолета Макарова. При этом руководство Arsenal Firearms утверждало, что «Стриж» был разработан в рекордно короткие сроки — всего за три месяца.
В числе преимуществ пистолета указывались патентованная система запирания ствола, отсутствие классического флажкового предохранителя, стабильность ствола при стрельбе и возможность извлечения магазина как левой, так и правой рукой. Кроме того, компания заявляла о высокой скорострельности пистолета и его приспособленности к установке подствольного фонаря или лазерного целеуказателя.
Strike One уже поступил в продажу в Канаде. В октябре 2014 года интернет-канал Life Line опубликовал видеообзор Strike One, в котором дал пистолету в целом положительную оценку. Эксперты канала отметили легкость оружия в обращении, сниженную прицельную линию и наличие тритиевой прицельной мушки, облегчающей прицеливание в сумерках. В своем сюжете Life Line также рассказал, что Strike One обладает лучшей, чем у Glock, точностью и мягкостью стрельбы.
Как и ожидалось, в общем-то... Поспешишь - людей насмешишь.
Пистолет «Стриж» провалил испытания
Пистолет «Стриж», предлагаемый разработчиками в качестве основного короткоствольного оружия для ВС России, провалил испытания в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения (ЦНИИточмаш). По словам гендиректора ЦНИИточмаш Дмитрия Семизорова, «Стриж» отказался работать буквально на первых этапах испытаний. // m.lenta.ruПистолет «Стриж», предлагаемый разработчиками в качестве основного короткоствольного оружия для Вооруженных сил России, провалил испытания в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения (ЦНИИточмаш). Об этом, как сообщает «Интерфакс», заявил генеральный директор ЦНИИточмаш Дмитрий Семизоров. По его словам, «Стриж» отказался работать буквально на первых этапах испытаний.
«Испытания пистолета "Стриж" начались и закончились. Пистолет показал свою несостоятельность в плане того, чтобы быть предложенным нашим военным потребителям», — рассказал Семизоров. Другие подробности о проведенных испытаниях гендиректор ЦНИИточмаш не уточнил.
Пистолет «Стриж» (экспортное название Strike One) разработан компанией Arsenal Firearms. В 2012 году вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявлял, что оружие превосходит по своим характеристикам австрийские Glock и в ближайшие месяцы будет принято на вооружение российским Минобороны для замены пистолета Макарова. При этом руководство Arsenal Firearms утверждало, что «Стриж» был разработан в рекордно короткие сроки — всего за три месяца.
В числе преимуществ пистолета указывались патентованная система запирания ствола, отсутствие классического флажкового предохранителя, стабильность ствола при стрельбе и возможность извлечения магазина как левой, так и правой рукой. Кроме того, компания заявляла о высокой скорострельности пистолета и его приспособленности к установке подствольного фонаря или лазерного целеуказателя.
Strike One уже поступил в продажу в Канаде. В октябре 2014 года интернет-канал Life Line опубликовал видеообзор Strike One, в котором дал пистолету в целом положительную оценку. Эксперты канала отметили легкость оружия в обращении, сниженную прицельную линию и наличие тритиевой прицельной мушки, облегчающей прицеливание в сумерках. В своем сюжете Life Line также рассказал, что Strike One обладает лучшей, чем у Glock, точностью и мягкостью стрельбы.
Как и ожидалось, в общем-то... Поспешишь - людей насмешишь.
Bredonosec
И.Н.> Пистолет «Стриж»,// провалил испытания
а по каим параметрам?
а по каим параметрам?
Bredonosec> а по каим параметрам?
Сильно подозреваю, что рерсурс узла запирания и его функционирование в холодовой и песчаной тестовых камерах. Принцип запирания очень нагруженный и чувствительный к вязкости смазки и отсутствию мелких песчано-пылевых частиц.
Сильно подозреваю, что рерсурс узла запирания и его функционирование в холодовой и песчаной тестовых камерах. Принцип запирания очень нагруженный и чувствительный к вязкости смазки и отсутствию мелких песчано-пылевых частиц.
И.Н.> Оригинальную тему с обсуждением "Стрижа" не нашел. Так шо здесь.
И.Н.> Пистолет «Стриж» провалил испытания
Новость за то же число.
И.Н.> Пистолет «Стриж» провалил испытания
Новость за то же число.
Производитель «Стрижа» рассказал об испытаниях пистолета
Компания Arsenal Firearms — разработчик пистолета «Стриж» — доработала оружие после первых его испытаний, однако повторные проверки пока так и не были назначены. По словам гендиректора компании Виктора Пчелкина, предприятие готово участвовать в конкурсе на разработку короткоствольного оружия для Вооруженных сил России. // lenta.ruКомпания Arsenal Firearms — разработчик пистолета «Стриж» — доработала оружие после первых его испытаний, однако повторные проверки пока так и не были назначены. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор компании Виктор Пчелкин. По его словам, предприятие готово участвовать в конкурсе на разработку короткоствольного оружия для Вооруженных сил России.
Пчелкин также отметил, что испытания «Стрижа» проводились более года назад. «Почему сейчас именно об этом заговорили, мне непонятно. Испытания были проведены. Мы получили в процессе испытаний некоторые замечания, которые мы устранили. Но дальше, с устраненными замечаниями, испытания нам проводить не дали по каким-то обстоятельствам, непонятным для нас», — отметил генеральный директор Arsenal Firearms.
Испытания оружия проводились по всем требованиям для российского оружия. Как рассказал Пчелкин, после того, как пистолет не пустили на повторные испытания, компания начала производить его для зарубежных рынков. При этом оружие прошло все испытания в Европе в соответствии с требованиями НАТО.
Разработчик «Стрижа»: «Последние испытания пистолета были в 2012 году»
Как заявил гендиректор «Арсенала» Виктор Пчелкин, компания исправила все полученные замечания, но больше к испытаниям пистолет не допускали // izvestia.ruИсточник «Известий» в оружейной отрасли на условиях анонимности рассказал о том, что доработанный после неудачных испытаний «Стриж» действительно не был допущен к дальнейшим испытаниям.
— «Стриж» предлагался разработчиком в качестве основного оружия вооруженных сил вместо пистолета Макарова, — пояснил источник. — Помешали амбиции людей, принимающих решения в оборонке.
По информации высокопоставленного источника в оборонно-промышленном комплексе, «Стриж» разрабатывался в первую очередь для использования сотрудниками спецподразделений.
— Испытания проходили по требованиям Сухопутных войск и, соответственно, выявили ряд несоответствий, — пояснил источник. — «Стриж» всё равно найдет свою нишу, а для армии можно модернизировать пистолет Ярыгина, тульский ГШ-18 или разработки самого ЦНИИТОЧМАШ.
Bod> Новость за то же число.
Bod> Мы получили в процессе испытаний некоторые замечания, которые мы устранили. Но дальше, с устраненными замечаниями, испытания нам проводить не дали по каким-то обстоятельствам, непонятным для нас», — отметил генеральный директор Arsenal Firearms.
Это ни о чем. Ни характера замечаний, ни о том, что было сделано и с какими результатами. Это очень похоже на плач Ярославны. С таким принципом запирания, боюсь, тупо невозможно пройти гос.испытания. Небось, исправления не удовлетворили комиссию настолько, что те даже не посчитали нужным устраивать фактические испытания, а разобиженный "Арсенал" делает вид, что не понял, что и почему. Ну, пусть делает. Хотели за три месяца обскакать старика Браунинга - получите.
Bod> Мы получили в процессе испытаний некоторые замечания, которые мы устранили. Но дальше, с устраненными замечаниями, испытания нам проводить не дали по каким-то обстоятельствам, непонятным для нас», — отметил генеральный директор Arsenal Firearms.
Это ни о чем. Ни характера замечаний, ни о том, что было сделано и с какими результатами. Это очень похоже на плач Ярославны. С таким принципом запирания, боюсь, тупо невозможно пройти гос.испытания. Небось, исправления не удовлетворили комиссию настолько, что те даже не посчитали нужным устраивать фактические испытания, а разобиженный "Арсенал" делает вид, что не понял, что и почему. Ну, пусть делает. Хотели за три месяца обскакать старика Браунинга - получите.
И.Н.> С таким принципом запирания, боюсь, тупо невозможно пройти гос.испытания.
Ну, я так понял, что разочарование обоюдное. Слишком нежный получился пистолет, как для армии. Попытались на авось, не вышло, ну и, типа, ладно.
Ролик попался с демонстрацией механизма:
Strike One
Анимация работы механизмов пистолета Strike One (Стриж) от Arsenal Firearms. Презентация на IWA 2012 .
А здесь картинки с разрезами, только у меня что то ссылка зверски тормозит.
Ну, я так понял, что разочарование обоюдное. Слишком нежный получился пистолет, как для армии. Попытались на авось, не вышло, ну и, типа, ладно.
Ролик попался с демонстрацией механизма:
Strike One
Анимация работы механизмов пистолета Strike One (Стриж) от Arsenal Firearms. Презентация на IWA 2012 .
А здесь картинки с разрезами, только у меня что то ссылка зверски тормозит.
Bod> Попытались на авось, не вышло, ну и, типа, ладно.
Лучше бы попытались уж схему Боберга протащить, или обычный ГШ-18 "изобрести" - на более высоком уровне, с упрощением конструкции и технологического цикла производства, с учетом огрехов последнего. Это, кстати, ведь и был путь "Глока" - все принципы его конструкции существовали и до, надо было лишь вылизать конструкцию, упростить до предела, освоить на производстве перспективные материалы. Так и родилась легенда.
Лучше бы попытались уж схему Боберга протащить, или обычный ГШ-18 "изобрести" - на более высоком уровне, с упрощением конструкции и технологического цикла производства, с учетом огрехов последнего. Это, кстати, ведь и был путь "Глока" - все принципы его конструкции существовали и до, надо было лишь вылизать конструкцию, упростить до предела, освоить на производстве перспективные материалы. Так и родилась легенда.
И.Н.> Лучше бы попытались упростить до предела ... освоить на производстве перспективные материалы.
А что за материалы применены в конструкции - металл, керамика, пластик, люминий?
А что за материалы применены в конструкции - металл, керамика, пластик, люминий?
От чего ствол?
.
.
Свежее мясо
Оригинал взят у 477768 в Свежее мясо Серия фотографий, сделанных корреспондентом Лумисом Дином на базе ВВС США "Леклейд" во время прибытия на базу партии молодого… // foto-history.livejournal.com
Прикреплённые файлы:
A.1.> От чего ствол?
Случаем не Бофорс 40мм?
Случаем не Бофорс 40мм?
Meskin
И.Н.>> С таким принципом запирания, боюсь, тупо невозможно пройти гос.испытания.
Производителю нужно начать покорять Россию с выпуска травматической версии.
Производителю нужно начать покорять
Россию с выпуска травматической версии.
Wyvern-2
Офуеть!!! Дайте ТРИ!!!!
Гепард (пистолет-пулемёт) — Википедия
«Гепард» — российский пистолет-пулемёт, разработанный в 1995 году Ситовым Геннадием Васильевичем и Александром Вячеславовичем Шевченко в инициативном порядке. Был впервые представлен публике в 1997 году. Оружие было создано на основе конструкции автомата Калашникова АКС-74У и ПП-19 «Бизон» (от которых заимствованы до 70 % деталей). Без замены ствола может использовать все патроны калибра 9 мм: 9×18 ПМ, 9×18 ПММ, 9×19 «Парабеллум», 9×21 PRO57 и вновь разработанный патрон 9×30 «Гром». За счет разработанных двух видов патронников, вставляемых на резьбе в казенную часть ствола: первый — для патронов от 9×17 до 9×21, второй — для 9×30, пульный вход имеет сложную конфигурацию. // Дальше — ru.wikipedia.orgБез замены ствола может использовать все патроны калибра 9 мм: 9×18 ПМ, 9×18 ПММ, 9×19 «Парабеллум», 9×21 PRO57 и вновь разработанный патрон 9×30 «Гром». За счет разработанных двух видов патронников, вставляемых на резьбе в казенную часть ствола: первый — для патронов от 9×17 до 9×21, второй — для 9×30
Чего это за автомат? Донецкие ополченцы захватили это на развалинах аэропорта и утверждают, что это американская M16, хотя по виду магазина это больше похоже на что-то М16-образное под 7,62x39.
P.S. Кстати магазины под грендель не так же выглядят?
P.S. Кстати магазины под грендель не так же выглядят?
Это сообщение редактировалось 15.01.2015 в 16:23
U235> Чего это за автомат? ... и утверждают, что это американская M16, хотя по виду магазина это больше похоже на что-то М16-образное под 7,62x39.
Ты чего такое говоришь — не выспался что ли?? Это же ж АК. Ну, копия его. Где там M16, где трубка для возвратной пружины в прикладе?
U235> P.S. Кстати магазины под грендель не так же выглядят?
ИМХО родимый для РПК на 40 штук.
Ты чего такое говоришь — не выспался что ли?? Это же ж АК. Ну, копия его. Где там M16, где трубка для возвратной пружины в прикладе?
U235> P.S. Кстати магазины под грендель не так же выглядят?
ИМХО родимый для РПК на 40 штук.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 06.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
