я уехал
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/128x128-crop/Samolet-snaryad_Oka.jpg)
БПЛА - состояние и перспективы
Теги:
Все-таки себя плюс бак ТРД несет на реактивной струе как СВВП, а электромотор на винте, как вертолет. А это две большие разницы.
ТРД в отличие от винта не теряет тяги с высотой и на скорости.
Его правильное применение в БПЛА - по мотивам U-2, высотный дозвуковой разведчик.
При АК = 20 папелац сможет летать 6-8 часов и пролетать 2000-3000 километров.
ТРД в отличие от винта не теряет тяги с высотой и на скорости.
Его правильное применение в БПЛА - по мотивам U-2, высотный дозвуковой разведчик.
При АК = 20 папелац сможет летать 6-8 часов и пролетать 2000-3000 километров.
По поводу параметров микро-ГТД.
О том, что число Рейнольдса не резиновое, и всех прочих проблемах связанных с масштабом я знаю, но при этом стоит учесть что представленные модели это все-таки не хайтек (кстати ресурс 25 часов как-то маловат, встречаются модели и на 150 часов, там нужно правда через 50 на капремонт отсылать), и возможно улучшение их параметров, тем более есть варианты с кластерами микроГТД.
О том, что число Рейнольдса не резиновое, и всех прочих проблемах связанных с масштабом я знаю, но при этом стоит учесть что представленные модели это все-таки не хайтек (кстати ресурс 25 часов как-то маловат, встречаются модели и на 150 часов, там нужно правда через 50 на капремонт отсылать), и возможно улучшение их параметров, тем более есть варианты с кластерами микроГТД.
Monya> В условиях прямого фронтового столкновения БПЛА практически бесполезны, ИМХО.
Странно, но именно тут и есть наибольший прогресс в последние годы
Monya> Кроме того, тут на форуме давеча было долгое обсуждение параметров ПТРК - так многи круто восстали против применения радиоканала,- подавят нафиг, провода надежнее.
Ну так БПЛА сегодня в развитии не остановятся. А уже сегодня модели могут летать автономно по заданному маршруту, хоть к месту старта, хоть в заданные координаты. Активная РЭБ, если появится и будет эффективной (как, например, давить связь по лазерному лучу?) лишит только реалтаймовой информации. Слетать автономно, сделать снимок и вернуться на старт БПЛА могут уже сегодня. При чём за считанные минуты. Завтра же они и отстреляться с распознаванием целей смогут.
Monya> но цена передаваемых данных - именно realtime
Данные с задержкой в минуты — всё равно очень полезные данные. Намного лучше, чем отcуствие данных вообще
Странно, но именно тут и есть наибольший прогресс в последние годы
Monya> Кроме того, тут на форуме давеча было долгое обсуждение параметров ПТРК - так многи круто восстали против применения радиоканала,- подавят нафиг, провода надежнее.
Ну так БПЛА сегодня в развитии не остановятся. А уже сегодня модели могут летать автономно по заданному маршруту, хоть к месту старта, хоть в заданные координаты. Активная РЭБ, если появится и будет эффективной (как, например, давить связь по лазерному лучу?) лишит только реалтаймовой информации. Слетать автономно, сделать снимок и вернуться на старт БПЛА могут уже сегодня. При чём за считанные минуты. Завтра же они и отстреляться с распознаванием целей смогут.
Monya> но цена передаваемых данных - именно realtime
Данные с задержкой в минуты — всё равно очень полезные данные. Намного лучше, чем отcуствие данных вообще
Monya> Но! Вышел спокойно в поле, не торопясь собрал, стартанул, поднялся, включил автопилот
Понятное дело, что на пикнике на травке сидеть и пиво пить проще и приятнее, чем мокнуть в окопе под пулями. Но воюют же как-то люди? Тяжело операторам БПЛА? Но не тяжелее, чем простому пехотинцу? Отказаться из-за этих трудностей от БПЛА? А что будет поставлять информацию взамен?
Monya> P.S. Так возвращаясь к теме- вот я о чем, будет обидно, если перспективная тема БПЛА погрязнет под пилорамой, и армии вместо стоящих аппаратов пойдет вал китайских кусков пенопласта с китайскими же ARDUINO. Как то так
Так у нас лейтмотив темы именно в сильном снижении стоимости ширпотребных БПЛА. Что снижает их стоимость с космических высот до уровня, доступного энтузиастам.
Понятное дело, что на пикнике на травке сидеть и пиво пить проще и приятнее, чем мокнуть в окопе под пулями. Но воюют же как-то люди? Тяжело операторам БПЛА? Но не тяжелее, чем простому пехотинцу? Отказаться из-за этих трудностей от БПЛА? А что будет поставлять информацию взамен?
Monya> P.S. Так возвращаясь к теме- вот я о чем, будет обидно, если перспективная тема БПЛА погрязнет под пилорамой, и армии вместо стоящих аппаратов пойдет вал китайских кусков пенопласта с китайскими же ARDUINO. Как то так
Так у нас лейтмотив темы именно в сильном снижении стоимости ширпотребных БПЛА. Что снижает их стоимость с космических высот до уровня, доступного энтузиастам.
Zybrilka> Первое противоречит второму. Или РФ участвует в конфликте (против кого?), или не участвует.
Мало РФ участвовала в боевых действиях в последние годы?
Zybrilka> Партизанская война в джунглях, где мини-БПЛА применять надо очень уметь
(снова) Так что, лучше сидеть без данных совсем?
Zybrilka> Слишком много штампов задает Голливуд, не надо на них вестись.
Вот именно. Слишком много штампов. А БПЛА сегодня вышли за их рамки
Zybrilka> А БПЛА, даже если он продается в магазине, простым быть не может.
И что? Отказаться от его применения?
Мало РФ участвовала в боевых действиях в последние годы?
Zybrilka> Партизанская война в джунглях, где мини-БПЛА применять надо очень уметь
(снова) Так что, лучше сидеть без данных совсем?
Zybrilka> Слишком много штампов задает Голливуд, не надо на них вестись.
Вот именно. Слишком много штампов. А БПЛА сегодня вышли за их рамки
Zybrilka> А БПЛА, даже если он продается в магазине, простым быть не может.
И что? Отказаться от его применения?
Monya> Желание конечно похвальное, но необходимо быть готовым к тому, что все те коптеры, которые показывают на Ю-Тубе и аппараты, готовые к применению в боевых условиях - вещи немного разные.
Ты это рассказываешь человеку, который эти коптеры не по Ютубу знает, а прямо готовит к боевому применению
Ты это рассказываешь человеку, который эти коптеры не по Ютубу знает, а прямо готовит к боевому применению
- Balancer [14.11.2014 21:13]: Перенос сообщений из Век БПЛА
- Balancer [14.11.2014 21:14]: Перенос сообщений из Век БПЛА
- Balancer [14.11.2014 21:15]: Перенос сообщений из Век БПЛА
- Balancer [14.11.2014 21:16]: Перенос сообщений из Век БПЛА
- Balancer [14.11.2014 21:17]: Перенос сообщений из Век БПЛА
- Balancer [14.11.2014 21:19]: Перенос сообщений из Век БПЛА
- Balancer [14.11.2014 21:19]: Перенос сообщений из Век БПЛА
t.> О том, что число Рейнольдса не резиновое, и всех прочих проблемах связанных с масштабом я знаю, но при этом стоит учесть что представленные модели это все-таки не хайтек (кстати ресурс 25 часов как-то маловат, встречаются модели и на 150 часов, там нужно правда через 50 на капремонт отсылать), и возможно улучшение их параметров, тем более есть варианты с кластерами микроГТД.
так тут каждые 25 часов..
А по поводу хайтека - оно и есть: производство маломощных двигов может оправдать только большая серия, иначе ниокры не отбить - так что, гражданские модельные - вполне себе хайтек.
У КР параметры ГТД могут быть чуть лучше, но! там вообще малоресурсные - у них задача пролететь икс минут и взорваться - понятно, что там высокоресурсное делать смысла нуль. Так что, на военные микро-гтд можно вовсе не кивать...
Про совместное использование и я думал. Еще когда обсуждали индивидуальный ЛА типа "ступы" Я тогда прикидывал расчет на 4 гтд феникс (тяга 30 кг) - при очень легком пилоте на несколько минут полета теоретически можно было б надеяться..
так тут каждые 25 часов..
А по поводу хайтека - оно и есть: производство маломощных двигов может оправдать только большая серия, иначе ниокры не отбить - так что, гражданские модельные - вполне себе хайтек.
У КР параметры ГТД могут быть чуть лучше, но! там вообще малоресурсные - у них задача пролететь икс минут и взорваться - понятно, что там высокоресурсное делать смысла нуль. Так что, на военные микро-гтд можно вовсе не кивать...
Про совместное использование и я думал. Еще когда обсуждали индивидуальный ЛА типа "ступы"
Я тогда прикидывал расчет на 4 гтд феникс (тяга 30 кг) - при очень легком пилоте на несколько минут полета теоретически можно было б надеяться..
я.у.> При АК = 20 папелац сможет летать 6-8 часов и пролетать 2000-3000 километров.
не сможет
гтд рассчитывается на околомаксимальный режим. На малом газе удельный расход заметно выше. Вдвое или порядка того.
так что, или планировать самолет (а не вертушку) - и это уже достаточно крупные размеры и вес (напр, на самый мелкий двиг с тягой в 5.8 кг - МТОМ чтоб была порядка 50 кг - и где-то на 2 часа в идеальном случае), или ничего не будет..
не сможет
гтд рассчитывается на околомаксимальный режим. На малом газе удельный расход заметно выше. Вдвое или порядка того.
так что, или планировать самолет (а не вертушку) - и это уже достаточно крупные размеры и вес (напр, на самый мелкий двиг с тягой в 5.8 кг - МТОМ чтоб была порядка 50 кг - и где-то на 2 часа в идеальном случае), или ничего не будет..
я.у.>> При АК = 20 папелац сможет летать 6-8 часов и пролетать 2000-3000 километров.
Bredonosec> не сможет
Bredonosec> гтд рассчитывается на околомаксимальный режим. На малом газе удельный расход заметно выше. Вдвое или порядка того.
Bredonosec> так что, или планировать самолет (а не вертушку) - и это уже достаточно крупные размеры и вес (напр, на самый мелкий двиг с тягой в 5.8 кг - МТОМ чтоб была порядка 50 кг - и где-то на 2 часа в идеальном случае), или ничего не будет..
Само-собой. Микродвижок из крупных, до 20 кгс тяги. Размах крыла как у Як-9, взлетный вес 200-300 кг, рабочие высоты до 15 тыс. скорость на высоте 400+, дальность до 3000. Двигатель от взлета до набора работает на 100%, на крейсере 70-80%
Фотокамера порядка 3 кг - аппертура 100-120 мм, фокусное 500-1000 мм
Вот такую машинку и надо создавать в кружке умелые руки.
Bredonosec> не сможет
Bredonosec> гтд рассчитывается на околомаксимальный режим. На малом газе удельный расход заметно выше. Вдвое или порядка того.
Bredonosec> так что, или планировать самолет (а не вертушку) - и это уже достаточно крупные размеры и вес (напр, на самый мелкий двиг с тягой в 5.8 кг - МТОМ чтоб была порядка 50 кг - и где-то на 2 часа в идеальном случае), или ничего не будет..
Само-собой. Микродвижок из крупных, до 20 кгс тяги. Размах крыла как у Як-9, взлетный вес 200-300 кг, рабочие высоты до 15 тыс. скорость на высоте 400+, дальность до 3000. Двигатель от взлета до набора работает на 100%, на крейсере 70-80%
Фотокамера порядка 3 кг - аппертура 100-120 мм, фокусное 500-1000 мм
Вот такую машинку и надо создавать в кружке умелые руки.
Хотя начинать отработку ясное дело надо на движках в 6-8 кгс и меньших размерах.
что же до турбинного вертолета, то нужен ТВД и я рекомендовал бы не электротрансмиссию, а большой несущий винт на ТВД. Неуправляемый. И электрические рулевые движки на батарейках.
что же до турбинного вертолета, то нужен ТВД и я рекомендовал бы не электротрансмиссию, а большой несущий винт на ТВД. Неуправляемый. И электрические рулевые движки на батарейках.
я.у.> что же до турбинного вертолета, то нужен ТВД и я рекомендовал бы не электротрансмиссию, а большой несущий винт на ТВД. Неуправляемый. И электрические рулевые движки на батарейках.
толку от неуправляемого ротора? И для вертушек не обычные твд, с со свободной турбиной нужны.. У них устойчивость больше.. Ротор-то от резкого задирания ручки может и замедлиться, а при жесткой связи - это помпаж двига..
толку от неуправляемого ротора? И для вертушек не обычные твд, с со свободной турбиной нужны.. У них устойчивость больше.. Ротор-то от резкого задирания ручки может и замедлиться, а при жесткой связи - это помпаж двига..
значицца не дергай резко ручку-то.
я.у.> значицца не дергай резко ручку-то.
жить захочешь - не так раскорячишься )))
напомню, что подобное ограничение стало причиной уязвимости ме-262.
Вот так они могли работать газом -
Me-262 - work with thrust
see, how carefully Me-262 should work with thrust for not to get a pompage That's the reason they were so vulnerable on a landing
и вот чем это оборачивалось
Me-262 down
B&W, no snd Me-262 is going to land (with gears down), guncam owner comes him into tail, but no shots visible.
жить захочешь - не так раскорячишься )))
напомню, что подобное ограничение стало причиной уязвимости ме-262.
Вот так они могли работать газом -
Me-262 - work with thrust
see, how carefully Me-262 should work with thrust for not to get a pompage That's the reason they were so vulnerable on a landing
и вот чем это оборачивалось
Me-262 down
B&W, no snd Me-262 is going to land (with gears down), guncam owner comes him into tail, but no shots visible.
Управляет беспелотником компьютер. Человек только полетное задание дает. А в компьютер забиты все ограничения по режимам.
Неуправляемый несущий потому что прост. Конечно может кто-то может клепать винты с автоматом-перекосом тыщами, но я бы так не делал.
Я бы честно говоря делал бы электрический конвертоплан-квадрик.
Серийные электромоторы позволяют перефорсировку в течении минуты вдвое. Минуты нам хватит на взлет. Т.е. можно увеличить взлетный вес вдвое и все за счет батареек, а оторвались, повернули моторы, разогнались на крыле и в путь. При АК=8 нам нужно тягу в 25% от номинала (взлет напомню 200% от номинала). А батарейка-то у нас вдвое толще! Так мы резко поднимем дальность и время барражирования. Если простые тяжелые квадры выдерживают 15 км, то на конвертоплане перешагнем за 100, сохранив вертикальный взлет.
Неуправляемый несущий потому что прост. Конечно может кто-то может клепать винты с автоматом-перекосом тыщами, но я бы так не делал.
Я бы честно говоря делал бы электрический конвертоплан-квадрик.
Серийные электромоторы позволяют перефорсировку в течении минуты вдвое. Минуты нам хватит на взлет. Т.е. можно увеличить взлетный вес вдвое и все за счет батареек, а оторвались, повернули моторы, разогнались на крыле и в путь. При АК=8 нам нужно тягу в 25% от номинала (взлет напомню 200% от номинала). А батарейка-то у нас вдвое толще! Так мы резко поднимем дальность и время барражирования. Если простые тяжелые квадры выдерживают 15 км, то на конвертоплане перешагнем за 100, сохранив вертикальный взлет.
я.у.> Управляет беспелотником компьютер. Человек только полетное задание дает.
Это в кино, в реале все разнообразнее и сложнее - в полете по выполнению типовых тактических заданий оператор с земли / борта всегда имеет возможность оперативно вмешаться в управление ПНК БЛА - борт полностью под управлением его разовых команд с пульта, даже если сам полет выполняется в автомате. Для стратегов, разведчиков, всякой экзотики и шушеры полет может выполняться и без вмешательства оператора на всем маршруте.
я.у.>...А в компьютер забиты все ограничения по режимам.
Как бы да, обычно в память ПНК таких БЛА залиты все ограничения по пилотажу, движкам и др. И оператор в общем случае не может вручную ввести БЛА в полете за эти ограничения. Но естественно, чем борт дешевле, тем меньше может быть в нем этих прибамбасов.
Это в кино, в реале все разнообразнее и сложнее - в полете по выполнению типовых тактических заданий оператор с земли / борта всегда имеет возможность оперативно вмешаться в управление ПНК БЛА - борт полностью под управлением его разовых команд с пульта, даже если сам полет выполняется в автомате. Для стратегов, разведчиков, всякой экзотики и шушеры полет может выполняться и без вмешательства оператора на всем маршруте.
я.у.>...А в компьютер забиты все ограничения по режимам.
Как бы да, обычно в память ПНК таких БЛА залиты все ограничения по пилотажу, движкам и др. И оператор в общем случае не может вручную ввести БЛА в полете за эти ограничения. Но естественно, чем борт дешевле, тем меньше может быть в нем этих прибамбасов.
я.у.> Я бы честно говоря делал бы электрический конвертоплан-квадрик.
я.у.> ...повернули моторы ...
И дополнительно зафиксировали их - на все это потребуется расходовать емкость АКБ.
я.у.> ... разогнались на крыле ...
Какие то сомнения, что винты с одним и тем же шагом обеспечат и оптимальный взлет и оптимальный горизонтальный полет пепелаца - имхо потребуется их регулировка. Ну и масса конвертоплана будет естественно несколько больше, отсюда увеличение дальности более чем в 6 раз для такой схемы представляется сомнительным. Впрочем, последнее слово, как обычно, скажут ОКБ.
я.у.> ...повернули моторы ...
И дополнительно зафиксировали их - на все это потребуется расходовать емкость АКБ.
я.у.> ... разогнались на крыле ...
Какие то сомнения, что винты с одним и тем же шагом обеспечат и оптимальный взлет и оптимальный горизонтальный полет пепелаца - имхо потребуется их регулировка. Ну и масса конвертоплана будет естественно несколько больше, отсюда увеличение дальности более чем в 6 раз для такой схемы представляется сомнительным. Впрочем, последнее слово, как обычно, скажут ОКБ.
m.0.> Это в кино, в реале все разнообразнее и сложнее - в полете по выполнению типовых тактических заданий оператор с земли / борта всегда имеет возможность оперативно вмешаться в управление ПНК БЛА
да пофигу, если комп на борту то он не позволит выйти в запретные режимы, все. Дергай ручку как хочешь.
да пофигу, если комп на борту то он не позволит выйти в запретные режимы, все. Дергай ручку как хочешь.
Bredonosec> толку от неуправляемого ротора? И для вертушек не обычные твд
а чего на вертушках зациклились? Чем самолетный не угодил?
а чего на вертушках зациклились? Чем самолетный не угодил?
m.0.> ... Но естественно, чем борт дешевле, тем меньше может быть в нем этих прибамбасов.
Ну, при нынешней цене и массогабаритах электроники тут особо не наэкономишь. Смысла нет упрощать.
Ну, при нынешней цене и массогабаритах электроники тут особо не наэкономишь. Смысла нет упрощать.
AXT> Ну, при нынешней цене и массогабаритах электроники тут особо не наэкономишь. Смысла нет упрощать.
это если не пользоваться особой, военной электроникой.
это если не пользоваться особой, военной электроникой.
AXT>> Ну, при нынешней цене и массогабаритах электроники тут особо не наэкономишь. Смысла нет упрощать.
s.t.> это если не пользоваться особой, военной электроникой.
Намёк понял. Да, видел я военные изделия с совершенно чудовищным весом — 30 граммов электроники, 3кг корпус. Но, может, таки стоит спроектировать нормально?
s.t.> это если не пользоваться особой, военной электроникой.
Намёк понял. Да, видел я военные изделия с совершенно чудовищным весом — 30 граммов электроники, 3кг корпус. Но, может, таки стоит спроектировать нормально?
s.t.> а чего на вертушках зациклились? Чем самолетный не угодил?
я не против, тем более, что женя хочет стратега, а для такой задачи найти впп несложно. Но он хочет вертикальный взлети уход на орбиту. И чтоб с ГТД и лазерными мечами. Обьясняю, что так - нифига не выйдет.
я не против, тем более, что женя хочет стратега, а для такой задачи найти впп несложно. Но он хочет вертикальный взлет
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Не не не. Я говорил о разных машинах.
С одной стороны вертолеты в тренде, поболтали о вертолетах, далее речь зашла о ТРД. Тут я и сказал, что если ТРД, то давайте использовать ТРД там где он дает преимущество над винтом - это высота и скорость. Отсюда и облик оптимального реактивного беспелотника - самолет, высотный фоторазведчик, следовательно тип летающее крыло, большого удлинения, все крыло это кессонный бак под керосин. Нагрузка - фотоаппарат с оптикой. Высотность от 15 тыс. Дальность наиболее крупной машины до 3000 км. Малых машин с тягой 6-8 кгс порядка 1000 км.
С одной стороны вертолеты в тренде, поболтали о вертолетах, далее речь зашла о ТРД. Тут я и сказал, что если ТРД, то давайте использовать ТРД там где он дает преимущество над винтом - это высота и скорость. Отсюда и облик оптимального реактивного беспелотника - самолет, высотный фоторазведчик, следовательно тип летающее крыло, большого удлинения, все крыло это кессонный бак под керосин. Нагрузка - фотоаппарат с оптикой. Высотность от 15 тыс. Дальность наиболее крупной машины до 3000 км. Малых машин с тягой 6-8 кгс порядка 1000 км.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
