Проект 58250: последний шанс украинских корабелов

Udaff> И ракетные катера не нужны, максимум патрульные с малыми УР. А большие ПКР держать на берегу, при их нынешних дальностях и размере ТВД хватит за глаза. Это если строить флот не для парадов и содержания своры адмиралов.

А есть наземные установки буржуйского пр-ва?

Сорри за оффтопик. Может перенести это в будущее збройных сил?

Anarky>> Хотя ИМХО и корветы то не нужны, нужны ракетные катера.
Udaff> И ракетные катера не нужны, ... Это если строить флот не для парадов и содержания своры адмиралов.

И если интересы ограничиваются только северным побережьем ЧМ. А сабжа уже больше никогда не будет при нынешних-то политических реалиях, это ясно.

ГОСПОДА, А КОРПУС ТО ГОТОВ!!!

Rengl> ГОСПОДА, А КОРПУС ТО ГОТОВ!!!
Увы, но это меньше 10% "железа". Где деньги, Зин?!!©

Rengl> ГОСПОДА, А КОРПУС ТО ГОТОВ!!!
Rengl> Корвет проекта 58250 - пациент скорее жив, чем мёртв - YouTube

Интересно видео! Спасибо.
Может в современных реалиях стоит перейти в сторону ракетных катеров или малых ракетных кораблей?!

Rengl> ГОСПОДА, А КОРПУС ТО ГОТОВ!!!
Rengl> Корвет проекта 58250 - пациент скорее жив, чем мёртв - YouTube
это называется готов? "мы планируем собирать его здесь" ? ))
Особенно порадовал поц в камуфляже, вещающий про серию из 5 корветов, для которых нужны лишь деньги... А рядом дама поца в норковой шубке до пят (у нас здесь такая стоит (в салоне) примерно как самая дешевая квартира в столице) ))
как грится, понятно, зачем поцу деньги, и почему рассказ про серию )))

Snake>>> У Китая уже сейчас они могут купить всю номенклатуру вооружений, было бы на что.
Anarky> Хотя тут скорее проще просто купить у китайцев корабли и не париться.

Если кто забыл - напомню, что Украина кинула китайцев на хорошее такое бабло ...
Удачи им с покупками чего то дорогого у гос. контор Китая, угу

duke58> Как вы уже все задолбали есть политический форум идите и там пишите что хотите.
+
Пример того, как так называемая "политика", а на самом деле псевдоглубокомысленный и абсолютно безответственный треп без мыла пролезает во все щели. И что характерно, - пользы никакой, а г**на, как и везде, где отметится эта "политика" - выше крыши.
И что еще хочу сказать: мужики, уважайте себя и других, не ведитесь с полоборота на дешевые провокации.
Давайте обсуждать девайс. Безусловно, сегодняшнее политическое и экономическое положение в Украине основополагающее при строительстве (или нестроительстве) корвета, но, ПМСМ, и это можно обсуждать взаимокорректно и спокойно.
С уважением

222с> Сам проект портили многочисленные иностранные модули. А они БЕЗ ПОЛИТИЧЕСКИХ условий не даются.
- проект корвета изначально был в разных вариантах, помню даже денег не жалели на коммандировки в италию францию... постоянно докладывали на верх первым лицам... политики там было немного, так как все разговоры были на уровне предварительных соглашений на будущее... там если и был полит момент то его значение было преувеличенным современниками... по факту самая большая проблема была производственная и о ней знали с самого начала проектирования, но проектанта она не интересовала - Институт выполнил свою работу и всем досвидос - ярмо с шеи долой... а производство изначально было способно сделать только корпус... мля да там кабельтрассы таскать некому бонально...

забудьте вы за этот корвет. ничего не будет не потому что под него нет задач на твд, политика, и пр пр пр... его бонально нет возможности построить в полном объёме... ну нет технической возможности... весь людской ресурс за бугром... в городе остались люди далёкие от судостроения... с ручательством...

x-Merlin> забудьте вы за этот корвет. ничего не будет не потому что под него нет задач на твд, политика, и пр пр пр... его бонально нет возможности построить в полном объёме... ну нет технической возможности... весь людской ресурс за бугром...
Для сплочения нации и прочих мрий Украине надо замахнутся на линкор, как великой океанской державе...

тащторанга-01> Для сплочения нации и прочих мрий Украине надо замахнутся на линкор, как великой океанской державе...
- уже замахивались, звезда смерти линкор стоит у стенки на заводе им 61 коммунара

PS харе флудить

x-Merlin> - уже замахивались

ИМХО. Украине нужен некий аналог LCS.

x-Merlin> PS харе флудить
Во-во, поддерживаю. Можно в политическом создать для желающих тему: "Строительство украинского корвета 58250: последний вздох или первый рывок в светлое будущее". Там и пофлудить можно в свое удовольствие

x-Merlin> - мля да там кабельтрассы таскать некому бонально...
К слову. Мой товарищ закончил Николаевский кораблестроительный, говорит на практиках только и делали, что кабеля на Новороссийске протаскивали.
Спасибо за объяснение обстановки.

RoyalJib> ИМХО. Украине нужен некий аналог LCS.
- это не реально... сейчас пойдут любые списанные фрегаты которых хватит на ближайшие 10-15 лет ещё... Перри, Кортенаеры... Дискубьерты... всёравно, хоть списаные тральщики... Тигры, Альбатросы и вообщзе всё что держится на воде и может заходить по лиманы...

нужно жить по средствам... имхо...

да, согласен. не удивлюсь, если флот Украины действительно начнет пополняться хотя бы списанными кораблями. единственное, что а содержать даже такие корабли в боеготовом состоянии, их экипажи, инфраструктуру Украине по средствам?

Retvizan> ...а содержать даже такие корабли в боеготовом состоянии, их экипажи, инфраструктуру Украине по средствам?
- денег как таковых никогда нет, а сейчас и подавно, но сегодня никому не надо рассказывать зачем Армии/Флоту деньги...

Retvizan> да, согласен. не удивлюсь, если флот Украины действительно начнет пополняться хотя бы списанными кораблями. единственное, что а содержать даже такие корабли в боеготовом состоянии, их экипажи, инфраструктуру Украине по средствам?
Здесь ответ кроется в банальном прагматизме. Не надо Украине были вечно стоявшие у причала "Ужгород", "Симферополь", "Винница" и куча других кораблей. Ну просто не надо. Каждая такая единичка, как собственно и игры в корвет, отрывали от скудного флотского бюджета немалые деньги, которые расходились на право и на лево. Мертвые единички порождали вполне живые управленческие штаты. Здесь не один раз уже прикалывались над созданной управленческой структурой подплава в ВМСУ. И тут сыграли, чтобы из-за одной ржавой лоханки наделать себе должностей.
Сейчас в Украинской прессе постоянно всплывает вопрос о 450 генералах в ВС Украины. мол, зачем их столько. Но боюсь, этот вопрос будет злободневным до тех пор, пока эти 450 не заменятся новыми 450.
ВМСУ естественно надо, но также необходимо смотреть правде в глаза. Есть единицы, которые просто не нужны, даже при столь малом корабельном составе. Спишите, что фактически является трупами, и будет реальная экономия и необходимый бюджетный запас.
А о корвете надо забыть. Это и так было почти мертворожденное дитя, ну а сейчас и подавно он остался не у дел. От того, что корпус его собрали по секциям легче не станет, это лишь маленькая толика всего того, что надо сделать. А на это нет ни денег, ни рук.

А что вы предлагаете оставить или списать? Какая структура ВМС нам сейчас нужна?

Rengl> А что вы предлагаете оставить или списать? Какая структура ВМС нам сейчас нужна?
Все что на данный момент ходовое - то и оставить. Пускай это будет 10 плавединиц (даже не кораблей...) все равно, надо реально смотреть на вещи. Да увы, с такими силами по всем ВМСУ надо буде сократить тысячи, ибо адмирал сидящий в штабе и к примеру командующий РТ "Геническом" через кучу управленцев-каперангов, это явный перебор...
Как по мне, сейчас надо делать ставку на морпехов и береговую оборону. Списать металлолом, высвобожденные средства потратить на ввод тех единиц, которые могут ввестись, и необходимы. Нам нужны киллекторы? Как часто "Шостку" использовали по прямому назначению? И надо ли она сейчас вообще? Чем ее содержать, лучше при необходимости гражданским заплатить при единоразовой потребности в судне такого класса. "Балта" нам нужна? Много ли она судов размагнитила? не проще вместо содержания ее, восстановить стенд размагничивания в пределах того же Одесского порта, который был и ныне разграблен? И т.д. и т.п. На содержание той же "Винницы" в Одессе, которую естественно никто не будет восстанавливать, в эквиваленте по средствам уже ушла не одна квартира...

Rengl>> А что вы предлагаете оставить или списать? Какая структура ВМС нам сейчас нужна?
I.M.> Все что на данный момент ходовое - то и оставить. Пускай это будет 10 плавединиц (даже не кораблей...) все равно, надо реально смотреть на вещи.

ИМХО Украине сейчас вообще не нужны ни корветы, ни ВМСУ как таковые. Это как ВМФ РФ не плохо было бы иметь 6 АУГов. Но не подъёмно всё это. Потом, в отдалённой перспективе, может быть.

гвардеец> ИМХО Украине сейчас вообще не нужны ни корветы, ни ВМСУ как таковые.
- год назад Я может бы и ерепенился, а счя пожалуй да, соглашусь... Береговой охраны за глаза... лучше авиацию развивать, т.к. ТВД таков, что это будет правельнее... по крайней мере пока... имхо...

гвардеец> ИМХО Украине сейчас вообще не нужны ни корветы, ни ВМСУ как таковые. Это как ВМФ РФ не плохо было бы иметь 6 АУГов. Но не подъёмно всё это. Потом, в отдалённой перспективе, может быть.
Да, можно согласиться и на этом. Потому как любые ВМС должны иметь сбалансированный состав, согласно концепции данных сил, а у нас за 23 года ВМС представляли собой набор разношерстных кораблей, собранных по принципу "что отдали, то и имеем". И ладно было, если Украина входила в НАТО, это можно было бы как-то откорректировать общей НАТОвской концепцией для региона (к примеру, как болгары). Но тут... Я думаю умные головы в Киеве когда-то придут к разумению того, что иметь в составе ВС флот только для показательного присутствия двух-трех кораблей в Средиземном море непонятно для чего, попросту не стоит. В Средиземку ушел "Сагайдачный", оставив для прикрытия новой главной базы ВМС ракетный катер 206МР проекта... Это даже не смешно...
Что касаемо авиации, то в связи с особенностями театра, тут больше надо делать акцент на ПВО )))