Новые ложные цели

Ропот> Подозреваю вражеская радиосистема представлят собой не просто линейный ретранслятор.
А почему нет? Из умного нужны только коммутация задержек и уровень усиления.

Ропот>> Подозреваю вражеская радиосистема представлят собой не просто линейный ретранслятор.
AleX413> А почему нет? Из умного нужны только коммутация задержек и уровень усиления.
Непрерывная работа на прием и передачу - необходимо две раздельные антенны.
Работа приемо-передающего устройства на одной частоте - необходимо исключить попадание сигнала с выхода ППУ во входной тракт. И раз это не сделать временным разделением режимов приема и передачи, то остается пространстенно их разнести, экранировать друг от друга, использовать узконаправленные антенны, что может оказаться невыполнимым на ЛА скромных размеров. Кроме того узкая ДН резко уменьшит сектор постановки ложного сигнала.
Обеспечение работы в широкой полосе частот (по РЛС с перестройкой частоты) - каким образом? Одновременно усиливать всю полосу - неважный вариант.

Если все так - то и подавление данного девайса задача нехитрая..


Однако не думаю, что враги с самого начала заморачивались временными задержками малого порядка, ориентируясь на работу по несуществующим радиолокационным системам.

Ропот> Потаму что - задержка (от момента прибытия, и соответственно отражения от реального МАЛДа, сигнала РЛС до излучения им ложного сигнала).
Ропот> Вот какова ее величина на самом деле и является критичным для данного метода селекции ложных целей.

Если излучаемая мощность ложного сигнала в реальности порядка единиц мВт, то можно прикинуть - при реализации на нашей элементной базе средней паршивости минимальная величина этой задержки по блокам игрушки может быть следующей: 1) в ПРД не более 1 мкс; 2) в ПРМ порядка 1-3 мкс; 3) при простейшей цифровой обработке сигнала на базе ПЛИС - порядка 3-10 мкс; 4) если применяются несколько игрушек одновремено, то возможно у них существует режим типа ГД (групповых действий) и его оперативное управление, а это еще примерно 10-20 мкс, но команды в этом режиме будут разовыми и одномоментными. В результате получим примерно 5-13 мкс без режима ГД. В принципе раздельная обработка реального и имитированного отраженного сигнала на такой временной базе вполне возможна, но в системном плане ее алгоритм должен быть: 1) реализован на базе цифровых способов; 2) заточен на такую тактическую обстановку при анализе, в которой всегда (в общей случае) первым приходит реальный отраженный сигнал меньшей мощности, а затем имитированный большей мощности; 3) однако необходимо учитывать возможность излучения на время этой задержки какого-либо типа помехового сигнала (например, тупого заградительного), полностью маскирующего реальный отраженный сигнал. Естественно, реализация на родных элементах позволит значительно уменьшить величину этой задержки.

Ропот> Работа приемо-передающего устройства на одной частоте - необходимо исключить попадание сигнала с выхода ППУ во входной тракт..., остается пространстенно их разнести, экранировать друг от друга, использовать узконаправленные антенны...

На практике на борту любой размерности это невозможно, т.к. сигнал с передатчика по БЛ обоих, даже разнесенных антенн, будет проходить на вход приемника. Поэтому аппаратная задержка в этой игрушке при излучении имитированного сигнала будет всегда.

Ропот> Обеспечение работы в широкой полосе частот (по РЛС с перестройкой частоты) - каким образом? Одновременно усиливать всю полосу - неважный вариант.

Но на уровне усиления до величины излучаемой мощности в единицы мВт - вполне реальный.

AleX413> ... Когда геометрические размеры объекта много больше длины волны, появляется возможность судить о фактических размерах цели ... по характерным пакетам отражений из точки пространства - от носа, от крыльев, от хвоста...

Это скорее возможности сверхширокополосных сигналов (СШПС), в теории позволяющих по отраженному сигналу распознавать форму обнаруженного объекта.

mico_03> Если излучаемая мощность ложного сигнала в реальности порядка единиц мВт, то можно прикинуть - при реализации на нашей элементной базе средней паршивости минимальная величина этой задержки по блокам игрушки может быть следующей: 1) в ПРД не более 1 мкс; 2) в ПРМ порядка 1-3 мкс;
Исходил из условия, что ППУ выполнен на основе GaAs МИС. Задержки на узлах в ПРД и ПРМ пренебрежительно малы - десятки нс, относительно общей величины.
Но с необходимостью поимпульсной перестройкой частоты задержка в ПРД возрастет на порядки.

mico_03> 3) при простейшей цифровой обработке сигнала на базе ПЛИС - порядка 3-10 мкс;
И, по большому счету, этим и будет определяться.

mico_03> однако необходимо учитывать возможность излучения на время этой задержки какого-либо типа помехового сигнала (например, тупого заградительного), полностью маскирующего реальный отраженный сигнал.
Безусловно, но рассматривается пусть отдельно, ведь при условии использования элементов РЭБ не одной а обеими сторонами конфликта - превратиться в бесполезную железяку у МАЛДа шансов будет ничуть не меньше.

mico_03> На практике на борту любой размерности это невозможно, т.к. сигнал с передатчика по БЛ обоих, даже разнесенных антенн, будет проходить на вход приемника. Поэтому аппаратная задержка в этой игрушке при излучении имитированного сигнала будет всегда.
И игрушка будет построена совершенно по иному принципу.

Ропот>> Обеспечение работы в широкой полосе частот (по РЛС с перестройкой частоты) - каким образом? Одновременно усиливать всю полосу - неважный вариант.
mico_03> Но на уровне усиления до величины излучаемой мощности в единицы мВт - вполне реальный.
Да, способ сам по себе реальный.

mico_03>>Поэтому аппаратная задержка в этой игрушке при излучении имитированного сигнала будет всегда.
Ропот> И игрушка будет построена совершенно по иному принципу.

По какому?

Ропот>> И игрушка будет построена совершенно по иному принципу.
mico_03> По какому?
Может по тому же, в общих чертах, что и другие комплексы РЭП?
Кто знает... Но однозначно - отличному от линейного ретранслятора(усилительные каскады с приемной и передающей антеннами на входе и выходе), пусть и с введением аппаратной задержки и раздельного режима приема/передачи, что окончательно добьет песпективу применения этого девайса в обсуждаемом случае...

AleX413> Я так думаю, все можно сделать еще интереснее. Если навесить на устройство какой-то ± значительный заряд, его просто придется сбивать. Даже если возникли сомнения, что Б-52 на самом деле дурилка картонная. Если устройству в качестве конечной точки маршрута указать значимую цель - узел связи, штаб, склад ГСМ и т.д. Плюс какие-никакие разведывательные функции тоже можно выполнять. Хотя бы обнаружение объектов ПВО для последующего окучивания традиционными средствами. Можно и сами объекты атаковать - обнаружение в любом случае произойдет. А если не будут обстреливать - выключить передатчик и, если гора не идет к Магомету, то по замысловатой траектории...

"правильно дорогой идёте, товарищи!" (с) - обычно самый простой путь и один из самых эффективных: ведь ложные цели в 1-ю очередь предназначены для провоцирования ПВО и "выбивания" дорогостоящих ЗУР - и тогда действительно, если нацепить на ЛЦ некую БЧ, пускай даже не большую - то однозначно придется их сбивать, т.к. чтоб повредить СУО (РЛС и ОЭС) или ТПК зур много осколков и не надо

варианты:

1. то что предложено выше - цепляем на ЛЦ небольшую БЧ + придется интегрировать какую-то СН...

2. вариант попроще-дешевле: просто используем платформу ЛЦ как средство доставки и выгрузки в нужной точке боевой нагрузки - это могут быть:
2.1. кассетные БЧ (ОФ,ОФЗ, ОФ-КУ) - но много не засунешь, точность не высокая, т.е. не очень эффективно, зато дешево...
2.2. небольшие противотранспортные мины (система дистанционного минирования) - тут попадать в цель не надо, главное заблокировать-заминировать ее пути отступления-передвижения на некоторое время, чтоб ЗРК не успел смысться, пока бомберы не подлетят ...достоинство: не нужна высокая точность, минус: поражение отсрочено и противник может успеть принять контрмеры (разминировать дороги-местность)...


2.3. несколько самоприцеливающихся суббоеприпасов - берем фактически готовые (от РСЗО, артилл. или авиационных систем) - в районе расположения ЗРК или РЛС их выкидываем, дальше они сами наводятся-поражают цели...достоинство: самонаведение, не нужна высокая точность выброса, минус: много боеприпасов не возьмешь на борт ЛЦ...да, еще надо имхо заменить БЧ в таких СПБЭ с ударного ядра (требуется для поражения танков) на ОФ направленного действия (подходит для легкобронированной и не защищенной техники)...



3. также стоит подумать о согласованном взаимодействии основной ракеты и ЛЦ, выпущенной для ее прикрытия ("атака стаей") - в принципе, можно предусмотреть периодический сброс точных координат с борта той же КР (у нее СН высокоточная, и потому дорогая) на летящие неподалеку несколько ЛЦ - используя эти данные они будут вносить регулярные поправки в свои дешевые и относительно не точные инерциальные/спутниковые СН...за счет такой "проводки на поводке" ЛЦ можно вывести в район цели с высокой точностью, даже если на борту ЛЦ будут стоять примитивные системы управления-наведения - причем ЛЦ должны на цель заходить первыми, чтоб именно на них противник потратил первые и самые точные выстрелы ПВО...ну а дальше смотрим пункт 2 - выброс СПБЭ или кассетных суббоеприпасов - с этого момента начинается чистый фарт: "кому повезет-тот и живет"

А как насчет ЭМИ головы на дальнобойную ракету?

ДимитриUS> 2.1. кассетные БЧ (ОФ,ОФЗ, ОФ-КУ) - но много не засунешь, точность не высокая, т.е. не очень эффективно, зато дешево...
Если по заранее разведанным целям, то GPS вполне хватит, чтобы попасть с точностью до метров. В общем-то на современной электронике и на инерциалке можно пролететь последние километры, не особо отклонившись.

uber> А как насчет ЭМИ головы на дальнобойную ракету?
Без шансов - радиус поражения маленький. Он меньше, чем у обычной осколочной БЧ. Можно завесить компьютер. Но решает копеечный и дубовый таймер на перезагрузку, если нет активности в течение секунды. И еще через 5 сек. полет снова управляемый. Опять же, сколько стоит дальнобойная ракета, а сколько 2-3 ложные цели, которые она может даже накроет (что вряд ли, если они не плотной группой).

uber> А как насчет ЭМИ головы на дальнобойную ракету?

Есть ЗУР со спец-БЧ.
Сделана специально для того, чтобы множить на нуль любителей массированных налетов еще до выхода на рубеж атаки.

boetz> Есть ЗУР со спец-БЧ.

Какая?

boetz>> Есть ЗУР со спец-БЧ.
Клапауций> Какая?

Раньше были 5В55С, какие сейчас не знаю. Но на те же 48Н6ДМ и 40Н6М прикрутить спец-БЧ сам бог велел. И я не удивлюсь, если такие варианты оснащения уже созданы.

boetz> Есть ЗУР со спец-БЧ.
boetz> Раньше были ...

Собственно, об этом я и спрашивал. То, что было раньше - сейчас уже нет. А про настоящее время, получается, информации нет, одни предположения.

boetz>> Есть ЗУР со спец-БЧ.
boetz>> Раньше были ...
Клапауций> Собственно, об этом я и спрашивал. То, что было раньше - сейчас уже нет. А про настоящее время, получается, информации нет, одни предположения.

ТЯО - это тайна за семью печатями. Всем звестно, что есть различные типы БЧ для ПКР, ЗУР, торпед, даже некие ядерные фугасы есть. Но в глаза их видел очень ограниченный круг людей. А в том, что они есть можно не сомневаться. Недаром США так настойчиво предлагают РФ сократить или вообще уничтожить все ТЯО. Они прекрасно понимают, что пока у нас в наличии, по разным оценкам, от 3000 до 6000 тактических БЧ, против нас им ловить вообще нечего.

boetz> ТЯО - это тайна за семью печатями. Всем звестно, что есть различные типы БЧ для ПКР, ЗУР, торпед, даже некие ядерные фугасы есть. Но в глаза их видел очень ограниченный круг людей. ...

И их погоняло армейское - "немые" В советское время первоотдельщики дрючили просто за контакт с обслугой спецБЧ Подошел, папироску стрельнул, спросил сколько до дембеля - и часа на четыре профилактической беседы имеешь

Wyvern-2> И их погоняло армейское - "немые"

"Глухонемые"

mico_03> Судя по фотографиям, у J-го варианта стабилизаторы выполнены сетчатыми, а значит играют роль антенн. Сдедовательно, у данных игрушек есть радиоканал с носителем.

Первое что приходит на ум - у них есть режим групповых действий, т.е. при изменении тактической обстановки по команде с носителя они видимо могут менять свои траектории и типы имитируемых целей. Как максимум - служить внешними кратковременными датчиками обнаружения наземных РЛС для прикрываемого объекта и носителями средств РЭП.