Сварка космической станции-сферы без выхода в открытый космос

AXT> А для внутреннего (обитаемого) шара центробежная сила отмениятся?

Нет.

AXT> Так к полюсу стыковаться надо И всё будет хорошо.

Там большое зеркало и солнечная труба для подачи в Сферу света.

Bredonosec> Железняк, вы, кажется .говорили, что это дама? Нехорошо сообщество обманывать.
С Кенгуру мне это вопросы обсуждaть ещё сложнее.
Bredonosec> А по сабжу - наш "творец" упорно не хочет думать о столь прозаичных вещах, как начинка, моменты, смысл всего этого стимпанка вообще, - о которых его спрашивают..
Ну почему же. Кое что онa уже усвоилa из предложенного нa ФНК.
Тaм в ЧД есть три, помоему, её темы. О сфере.
Я Кенге кстaти блaгодaрен. Привычкa доводить до чего то врaзумительного любой интересный бред, дaлa мне пaру неплохих идей.

m.G.> Ну почему же. Кое что онa уже усвоилa из предложенного нa ФНК.
m.G.> Тaм в ЧД есть три, помоему, её темы. О сфере.
Точнее в Концепции.

m.G.> С Кенгуру мне это вопросы обсуждaть ещё сложнее.
ээ.. не понял, при чем тут это, ну да ладно )

m.G.> Ну почему же. Кое что онa уже усвоилa из предложенного нa ФНК.
опять же, не могу судить..
да и интереса историю болезни изучать...

m.G.> Я Кенге кстaти блaгодaрен. Привычкa доводить до чего то врaзумительного любой интересный бред, дaлa мне пaру неплохих идей.
вот если б тут что вразумительное было...
А то ж ведь упорно держится за идеюфикс со сферогильотиной, которую зачем-то надо варить в масле и атмосфере, но в космосе, в которой должна быть ось (тонюсенькая - законы инерции не для ковбоев)), внутри еще одна оболочка, но вращающаяся (и помещений куча, но как всё это попадет внутрь - неважно, телепортируется )), при этом наружняя оболочка относительно внутренней вращается, но некие дыры на оболочке вращаются вместе со внутренней - чтоб "световые каналы" освещать )) А еще снаружи крутятся несколько солнц, чтоб светить в эти каналы, а внутри всех животных, весь экипаж, и вообще всё - пришпилить надо булавками к местам - чтоб дисбаланса не было, ну и т.д. и т.п. -
Короче, обычная обкурка малолетнего, или, что хуже, выжившего из ума маразматического старца (ну, или просто выжившего из ума, независимо от возраста)

- где тут что вразумительное? Так, поржать под водочку )) (под пиво на волну такого кумара не настроиться ))

Bredonosec> вот если б тут что вразумительное было...
Я не вмешивaюсь... .
Онa пришлa в этот дом, здесь свои стaрожилы и трaдиции.

m.G.> Онa пришлa в этот дом, здесь свои стaрожилы и трaдиции.
да при чем тут традиции?
разумного хочется слышать. Разве это что-то необычное или слишком завышенное?

m.G.>> Онa пришлa в этот дом, здесь свои стaрожилы и трaдиции.
Bredonosec> да при чем тут традиции?
Bredonosec> разумного хочется слышать. Разве это что-то необычное или слишком завышенное?
Ну Диaлог рождaют обa собеседникa.

m.G.> Ну Диaлог рождaют обa собеседникa.
собственно, изначально восприняли как вменяемого собеседника, описали недостатки - а дальше вменяемый задумался б над коррекцией идей, а невменяемый.... ну, собсно, вариантов заболеваний много, и такой вариант, как видим, тоже вполне реальный...

Кенгуру> Но в конце концов Сфера должна будет покинуть земную орбиту и отправиться в дальний космос. Для этого нужно будет пристыковать к оболочке корабль с большим количеством топлива, а то и не один, запустить движки, оболочка начнёт двигаться, и именно через ролики будет передаваться толкающий импульс на центрифугу.
у нас нет смайла с фейспалмом...
ускорение - по оси вращения. Цепляем требуху на конструкцию а-ля "упорные подшипники по направлению ускорения, радиальные по вращению". Иначе, если ускорение поступательного движения будет направлено отлично от "по оси центрифуги", полцчим оооочень интересные последствия.

ЗЫ имхо действительно пора в лунный.

Более плавная анимация



arkhnchul> Иначе, если ускорение поступательного движения будет направлено отлично от "по оси центрифуги", полцчим оооочень интересные последствия.

Какие? Обоснуйте. Если считаете, что возникает вращающий момент, то укажите какой, не забывая при этом о законе сохранения момента.

И уж не хотите ли вы опровергнуть гиродины?

Кенгуру> Более плавная анимация
мож лучше заняться созданием мультиков? А?
Физики там не надо, а анимация как раз востребована..

Кенгуру> И уж не хотите ли вы опровергнуть гиродины?
найдите в вашем городе вот такой аттракцион,

прокатитесь, возвращайтесь, и еще раз прочтите свои предложения ))

Fakir> Ни единого убедительного аргумента. Зачем сфера? Не просто зачем станция, причём с исск. тяжестью, а еще и сферическая - не тор, не цилиндр, не что-то еще, а непременно сфера.

Сферическая оболочка с роликами вовнутрь, по которым катается центрифуга позволяет временно отсоединить солнечные трубы и повернуть оболочку ЛЮБОЙ точкой к оси вращения центрифуги. Там где у центрифуги отверстие в семь метров в диаметре ( см. картинку ). Это позволяет осматривать внутреннюю поверхность оболочки сферы, в комфортных условиях, не залезая в проём между оболочкой и вращающейся центрифугой, позволяет чинить или заменять те же самые ролики, проверять швы, при желании может быть даже врезать в поверхность сферы новые люки или иллюминаторы.

Как вы будете делать то же самое, если у вас вращается цилиндр внутри цилиндра? Никак. Только сферу в сфере можно поворачивать друг относительно друга в какое угодно положение. А цилиндр в цилиндре - нет.

AXT>> А для внутреннего (обитаемого) шара центробежная сила отмениятся?
Кенгуру> Нет.

Тогда почему его не разорвёт центробежной силой, а наружэный разорвёт.

AXT>> Так к полюсу стыковаться надо И всё будет хорошо.
Кенгуру> Там большое зеркало и солнечная труба для подачи в Сферу света.

И вот опять. Да нафиг это не нужно. Нафиг трубу. См. тему про солнечные электростанции, да и здесь уже писалось.

arkhnchul> у нас нет смайла с фейспалмом...

Есть аж два:

arkhnchul> ускорение - по оси вращения. Цепляем требуху на конструкцию а-ля "упорные подшипники по направлению ускорения, радиальные по вращению". Иначе, если ускорение поступательного движения будет направлено отлично от "по оси центрифуги", полцчим оооочень интересные последствия.

Именно. Поэтому буксировать можно либо в невращающемся состоянии, либо импульсно. Правда потом выпрямлять прецессию и нутацию такого вот "волчка" — ууу... Лучше всё же вращение остановить, проще будет.

AXT> Тогда почему его не разорвёт центробежной силой, а наружэный разорвёт.

Потому, что он так рассчитан. Внутренний держит центробежную силу возникающую от его собственного веса, наружный - давление воздуха. Наружный весит 72 тонны и не вращается. Если его начать вращать как вы хотите, то на эти 72 тонны начнёт действовать нехилая такая центробежная сила, и чтобы его не разорвало, нужно будет делать его намного толще. Плюс его начнёт сплющивать с полюсов, и это уже будет не сфера, а сплющенный сфероид.

AXT> Нафиг трубу.

КПД солнечной трубы - 99%. У солнечных батарей КПД процентов десять, у светодиодов - 22% КПД светодиодных ламп плюс потери на передачу, преобразование и получается в сумме один процент. Значит солнечных батарей по площади надо в сто раз больше. Плюс они деградируют со временем и их КПД падает. А мы летим в дальний космос, нам нужны длительные решения.

Почему-то все поступающие предложения по Сфере - какие-то вредительские.

AXT>> Тогда почему его не разорвёт центробежной силой, а наружэный разорвёт.
Кенгуру> Потому, что он так рассчитан.

А что мешает наружный рассчитать, чтобы выдерживал? И вообще, расчёт в студию, пожалуйста.

Кенгуру> Внутренний держит центробежную силу возникающую от его собственного веса,

... и не стабилизирован внутренним давлением, что заставляет делать его значительно толще для достижения необходимой жёсткости.

Кенгуру> наружный - давление воздуха. Наружный весит 72 тонны и не вращается. Если его начать вращать как вы хотите, то на эти 72 тонны начнёт действовать нехилая такая центробежная сила,

А численно это сколько будет?

Кенгуру> и чтобы его не разорвало, нужно будет делать его намного толще. Плюс его начнёт сплющивать с полюсов, и это уже будет не сфера, а сплющенный сфероид.

Подкрепления никто пока ещё не отменял. Благо, в этом случае их конструкция тривиальна и может — а точнее, должна-- быть интегрированной в станцию.

AXT>> Нафиг трубу.
Кенгуру> КПД солнечной трубы - 99%.

(ехидно) на освещённой половине орбиты. На тёмной — 0%

Кенгуру> У солнечных батарей КПД процентов десять,... А мы летим в дальний космос, нам нужны длительные решения.

О как, теперь ещё и дальний космос в ТЗ проник. Тогда СБ вообще идут лесом. Только реактор.

Кенгуру> Почему-то все поступающие предложения по Сфере - какие-то вредительские.

Наоборот. Указывают на слаюые места идеи, и как от них избавиться. Вот даже Бяка ради разнообразия начал серьёзные вещи писать.

AXT> О как, теперь ещё и дальний космос в ТЗ проник.

А давайте вы сначала прочитаете первый постинг в теме, а потом будете критиковать?

Кенгуру>> Почему-то все поступающие предложения по Сфере - какие-то вредительские.
AXT> Наоборот.

Снизить КПД, утяжелить Сферу ... - один вред сплошной. Как будто пятая колонна советует. Отрабатывающая деньги Госдепа. Плетущего планы не дать России построить большую космическую станцию.

AXT>> О как, теперь ещё и дальний космос в ТЗ проник.
Кенгуру> А давайте вы сначала прочитаете первый постинг в теме, а потом будете критиковать?

Вот специально сейчас прочитал. Речь только о внутрисистемных операциях. Где там дальний космос?

Кенгуру> Снизить КПД, утяжелить Сферу ... - один вред сплошной.

У вас. Вам же русским языком рассказывают, как можно облегчить и удешевить станцию, более эффективно использовать её объём. Но вы почему-то не хотите слушать ...

PS: Так механический расчёт есть или нет? На прочность оболочки?

AXT> А что мешает наружный рассчитать, чтобы выдерживал? И вообще, расчёт в студию, пожалуйста.
ну какие расчеты, когда тут голый стимпанк? )))
А еще представь, круглосуточный грохот, скрип, вибрации, удары и скрежет множества роликов, катающихся, скользящих, царапающих, внутреннюю "сферу" (разумеется, не идеальной округлости, а с неровностями и швами) на скорости.. сколько там клиент хочет иметь перегрузки?
И разумеется в результате ломающиеся, болтающеся промеж оболочками как горох в пустом черепе родившего такую идею, рвущие оболочки и т.д. ))
Представил? Такая обстановка производства конца 19 века, но только дохлая и постоянно ломающаяся из-за идиотизма самой идеи ))

AXT> А численно это сколько будет?
могу поспорить, что не станет считать )
это же скучно ))
не то что красивые картинки струячить )

AXT> (ехидно) на освещённой половине орбиты. На тёмной — 0%
еще ехиднее - 99% - в пределах телесного угла, равного видимому диаметру солнца
Далее - всё сильно хуже: начиная от синуса угла падения светового потока на площадь, и до коэфф переотражения зеркалами или рассеяния для получения светопотока при вариации углов.
И это при жертвовании кучи обьема и веса на эти трубы. И необходимости идиотских планировок ради освещения ))

Кенгуру>> Почему-то все поступающие предложения по Сфере - какие-то вредительские.
AXT> Наоборот. Указывают на слаюые места идеи, и как от них избавиться.
просто клиент, вероятно, привык к обстановке "мамских форумов". Где на любой бред - "ойкакоемимимими!" )))

AXT> Вот специально сейчас прочитал. Речь только о внутрисистемных операциях. Где там дальний космос?

"После этого отправляем сферу к астероидам, кометам и малым планетам"

 

AXT> У вас. Вам же русским языком рассказывают, как можно облегчить и удешевить станцию. Так механический расчёт есть или нет?

Вот и сделайте себе расчёт, чтобы доказать, что облегчить и удешевить. Тогда и приходите.

Bredonosec> А еще представь, круглосуточный грохот, скрип, вибрации, удары и скрежет множества роликов, катающихся, скользящих, царапающих, внутреннюю "сферу"

Вам же сказали, что основной рабочий режим - это удерживать и подкручивать сферу магнитным полем. При поднесении магнита с одной стороны - её начинает притягивать туда, при поднесении с другой - в другую сторону. Доразгон - движущимся магнитным полем, как у электродвигателей. Тоже бесконтактно.

Сферическая центрифуга висит в воздухе и свободно вращается внутри сферической оболочки не касаясь её.

Ролики - для страховки и форс-мажоров.

Bredonosec> И это при жертвовании кучи обьема и веса на эти трубы.

Они внутри стен и потолков и пустые внутри, иначе свет не будет проходит, так, что почти ничего не весят и не занимают.